Акции по борьбе с браконьерством и защите окружающей среды.

[Swat]

кнб
хотя это всего лишь красивая обёртка, не меняющая сути завёрнутого. но + останецца

[LisNevsky]

кнб
так вот я и хочу понять! один человек как минимум кроме нас реально есть))... ну и наша ИГ ещё есть надо будет всех обзвонить и спросить кто сможет помочь. Но это после НГ все. недосук)) сейчас.

[CycloID]

Вчера поговорил с хозяевами 2-х магазинов. Было просто поскольку знаю лично. Ответ таков:
1. Повесить стикер - не вопрос. Сетями не торгуют, хотя покупатели постоянно спрашивают. В ответ есть ли в продаже сети - ответ пошел (высказался нецензурно).... отсюда.
2. Предложили следующее. В белом списке поставить ссылку на их сайт. А так-же прописать адрес их магазина.
3. Обещали привлечь к программе своих знакомых. :tongue:

Давайте стикеры. И пусть админы проработают внешний вид страницы белого списка.

Пора дело делать а не базарить.

[admin]

2. Предложили следующее. В белом списке поставить ссылку на их сайт. А так-же прописать адрес их магазина....
Пора дело делать а не базарить.

А полы им в магазине не помыть?
.
кнб
Ты мне всё более напоминаешь какого-то популиста. Но не Жирика, за Жирика я голосовать буду)))

[Сережка Ольховая]

А полы им в магазине не помыть?

Андрюха, чего придираешься?
По-моему, для "белого" списка это как раз необходимая информация.

[admin]

Сережка Ольховая
Ссылку на сайт????????? А партнёрски программы в попу засунуть?
Нет, с другой стороны, если какой-нибудь магазин будет оплачивать хостинг и з/п админу, то да...

[LisNevsky]

А.В.
Думаю мы откроем специальную страницу и там поместим все магазины с их адресами, телефонами и пусть даже ссылками, что тут плохого. Это же не банер на форуме, который по сквозному принципу на всех страницах. Думаю ради такого дела можно и ссылку. Я имею ввиду белый список. Ну или переделаем существующую конфу магазинов.

А черный на другой странице, но уже без тел, адреса и тем более ссылок))).

Короче после перевыборов ИГ с СК все ньюансы обсудит и результат в виде плана проведения этой акции вывесит в этой конфе.

[admin]

LisNevsky
Я просто предвижу ситуацию. Приходишь ты в магазин, пусть там даже директор в этот момент есть. Ты говоришь чего-то про то, что сети наносят вред и т.п. А он тебе в ответ показывает мерина и говорит, мол, если бы я не торговал сетями, то как лох ездил бы на Нексии. И что ты ему (голимому коммерсанту) скажешь? Что ссылку на сайте разместишь? Да он быстро просчитает прибыль от ссылки и убыток от отказа продажи сетей... Полагаю, сальдо получится весьма отрицательное

[LisNevsky]

А.В.
Андрюх! не все так примитивно... конечно если человек реально именно на сетях работает, то он и не откажется. А если доход от сетей в общем доходе имеет долю малую, то тут уже наши аргументы будут играть роль.

В любом случае репутация бизнеса тоже стоит денег. Тут есть над чем задуматься.

[CycloID]

А полы им в магазине не помыть?

Если так отвечать людям то о какой вообще нафиг партнерской программе может идти речь?
Что еще мы можем им предложить? Читай по буквам Н И Ч Е Г О.

[LisNevsky]

CycloID
Не надо путать Партнерскую программу с нашей антибраконьерской акцией. Это совершенно разные вещи.

[CycloID]

Время покажет кто был прав

[mordmol]

в необходимости не убедил!!!!! но плюсик в столбик "за" поставлю.

Попробую и я тебе "плюсик" добавить:
Вот к примеру:

Вчера поговорил с хозяевами 2-х магазинов.... Ответ таков:
1. Повесить стикер - не вопрос.......Давайте стикеры....

Ну вот мы раздадим стикеры, дело пойдет.... И в один прекрасный день, зайдешь ты Серега в один из магазинов увидев на входных дверях знгакомый стикер символизирующий о принадлежности данной точки к "Белому списку". И глазам твоим предстанут прилавки "ломящиеся" от сетей, эл. удочек и т.п..... ;)

"КАРАУЛ, ГРАБЯТ!!!!!!!!" Эти крики не помогут, возможно поможет официально зарегестрированный торговый знак изображенный на стикере?

[Marksman]

Публикуется на правах предложения в мозговом штурме - просьба строго не судить.

Говорят, чтобы в цель попасть - ее надо себе хорошо представить.

Участвовать в провальной акции - дорогое удовольствие для коллектива. На этапе своего реформирования (в любом случае - в непростой момент) каждая неудача будет сильно влиять на настрой. С другой стороны, даже маленькая победа многократно умножит ряды сторонников регистрации, причем, регистрации - в ее самой дееспособной форме. Что если на решение задачи мобилизовать опыт, имеющийся здесь у многих, наработанный ими в деловой сфере. И тот же уровень допустимости рисков, которым они руководствуются в делах?

Для начала предлагаю сосредоточиться на:
1. Эффекте, который акция должна произвести на целевые группы (магазины, оптовики, покупатели)
2. Роли конкретных бойцов в этой кампании.

1. Магазины и оптовики что должны понять/почувствовать:
1.1. выгоду?
1.2. угрозу?
1.3. сопричастность?
Покупатели:
1.4. осознать противозаконность сетей?
1.5. осознать несправедливость сетей?
1.6. осознать мощь ПКР?
1.7. лишиться шаговой доступности сетей?
1.8. получить рост цен на сети?

2. В каком амплуа будут выступать рекрутеры (это не стильно - вылезти у барыжьего крыльца из черного гелена и развернуть транспарант):
2.1. представители обеспокоенной общественности?
2.2. борцы за общее благо - в стиле гринписа?
2.3. представители теневой (не "пусть хоть и теневой, но...", а именно - теневой группы), способной на неформальные, но неподсудные жесткие меры ?
2.4. представители организации, имеющей сценарий привлечения членов, воплощенный в уставе, и способной в силу сбалансированности бюджета на долгосрочные профессиональные мероприятия?
2.5. представители рыночной структуры - общества потребителей, на манер профсоюзов, намеревающейся захватить рынок потреб.экспертизы и т.п., и имеющей в виду сделать стратегию манипулирования потребительскими потоками своей основоной компонентой?
2.6.представители рыночной структуры - оптовой или розничной (например, интернет-торговля)?

Некоторые пункты списков сейчас, очевидно, недоступны, но приведены для полноты картины. Может, что-то и упустил. Пишите - дополню. В любом случае, проработка подобных списков во всей их исчерпывающей полноте - полезное занатие в пору структуризации.

Комментарии к избранным пунктам:

2.3. представители теневой, способной на неформальные, но неподсудные жесткие меры ?
Представим себе службу юридической поддержки потребительских претензий к магазину. У кого палка сломалась, у кого купленный хорек издох (я про кондрашку). Или выявление контрафакта и поддержка иска от правообладателя. Или, например, список магазинов из белого списка, у которых конкретные позиции дешевле, чем у черных магазинов. Договориться с белыми магазинами о соответствующем ценообразовании. Лучше по такой схеме выбрать одного и показательно атаковать.

2.6.представители рыночной структуры - оптовой или розничной (например, интернет-торговля)?
4000 участников в клубе - уникальный аргумент за построение системы прямых продаж. Это не такая уж утопия. Ставя вопрос о взаимодействии с торговлей, сразу вынуждены позиционироваться на рынке - в чем наш рычаг и наш ресурс? Нам подвластны людские потоки?, мы - перспективный конкурент, с которым лучше договориться?, или - рекламное агентство? На другом языке торговец не говорит. Тут было обсуждение - о недопустимости уравнивать в правах партнеров, которые деньги платят, и просто сознательные точки. Торгаши ведь сразу словили фишку: можно бесплатно получить то, за что другие деньги платят.

Невыносимо скучно детально обсуждать деловые схемы. Но без этого не обойтись в период реформ. Рассматриваемый - простейший вопрос, а уже возникают ФИНАНСОВЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ. Что же будет после регистрации ПКР?

LisNevsky
Думаю, прежде регистрация. И, ежели таковая состоится, то работа с магазинами будет частью работы наёмного персонала. Чем-то же они должны заниматься за зарплату

Когда дело дойдет "до персонала", сохранится ли клуб?
Я это к тому, что может не получиться быть немного официальным. Переход в новое качество рискует скачком ужесточить требования к бюджету. Готовы члены ПКР к взносам?, А к не детским? Немножко коммерции может тоже не получиться, и не вся она влезет в произвольные орг.формы. Значит, ответственность любого шага сейчас крайне велика.

[Val]

Сейчас еще веселее начнется...

[Петр]

Val
Да уж.
Валер, а ты бывал когда нибудь в Испании? Если нет, то значит не видел боя быков.Намек ;)

[admin]

Marksman
К доктору

[LisNevsky]

CycloID
при чем тут время? ты не понял.
Партнерская программа регулирует наши отношения с партнерами и спонсорами. В ней нет никаких общественных или других привязок.
А здесь речь идет именно об общественной акции, с коммерцией никак не увязанной.

[LisNevsky]

b]Marksman
уважаемый! не усложняйте! прошу вас....
лучшее - враг хорошего)))

[admin]

Я готов задать главный вопрос
"Вы готовы платить деньги за общение на сайте ПКР"?

[LisNevsky]

А.В.
фперемены!

[Marksman]

Marksman
К доктору

Я не кащенист.

Я готов задать главный вопрос
"Вы готовы платить деньги за общение на сайте ПКР"?

Не упрощайте. Я - готов. Какие выводы?

b]
лучшее - враг хорошего)))

Согласен. Мне стоило остановиться до "комментариев".

Главное что предлагаю - примерить на себя стиль общения с магазинами. Это поможет точнее выбрать текст послания султану. Предложение возникло после того как представил себя в шкуре визитера. Не умозрительно - мне негоже уклоняться от антибрековских акций. Подумав, самым эффектным способом нашел бумажную рассылку. Вживую - много чести. Тем более, что ТАК кураж не тиражируется. Или он не нужен? Если нужен - то и репетиции не повредят, и псих-накачка.

Не усложнять трудно. Простые решения - которые гениальны. Мы на пороге? Повседневно мы имеем дело с многосвязными проблемами. Даже слоган есть - "системный подход". Он диктует свои законы. Главный - не забывать основания, по которым абстрагируешься от подробностей.

[Marksman]

Не сочтите за офтоп, но по сетям сейчас - здесь живая ветка
.
Повлияет ли на кампанию по запрету ОТКРЫТОЙ продажи сетей такою нюанс: предложить власти ввести в рамках запрета открытой продажи ГОС.МОНОПОЛИЮ на сети. Как минимум, все сети могут снабжаться гос.пломбой, их приобретение - регистрироваться, к торговле допускаться уполномоченные фирмы. Как максимум - продажи нет, сети выдаются исключительно "в прокат" с лицензией и залогом. Тогда любая сеть без пломб - браковская, заведомый состав. ПКР может нацелиться на РОЛЬ в этой схеме - сбыт, контроль и т.п.

У чиновника может сработать рефлекс на деловое предложение с его участием.

[Swat]

mordmol
Дима, а можешь провертеть последовательность событий предложенного тобой варианта? для зарегистрированного пкр и знака? судиться? наймём ещё юриста и адвоката в плюс к директору-бухгалтеру? штат увеличивается. всех кормить надо. поэтому забываем про рыбалку и начинаем зарабатывать бабло. для того штоб быть зарегистрироваными. очень напоминает анекдот про мужика который целый день мотался по городу - то в шиномонтаж, то в сервис, то в гараж, и ещё десяток мест "необходимых" в связи с его владением железным конём... вечером затраханый пришёл домой и говорит - вот еслиб не было у меня машины, разве я б успел столько дел сделать?
а не проще просто вычеркнуть его из белого списка и поместить в чёрный? и плакат содрать со входа. и всех делов, без канители и доп. затрат.

[mordmol]

Swat
Оно конечно вычеркнуть,то мы вычеркнем. Только не все мониторить список на сайте будут, разок прочли и все.... раз стикер- значить иду...
Вот содрать, это вопрос. Охраники могут и по репе настучать
Нуно будет командой ходить,что тоже хлопотно.... Однако, страна на месте не стоит. Разве кто нибудь в здравом уме мог в 95 году сказать, что контрофакт на Юноне прихлопнут?. А регистрацию мы не на 10 лет делаем , а навсегда....

[Maik.spb]

Не усложнять трудно. Простые решения - которые гениальны. Мы на пороге? Повседневно мы имеем дело с многосвязными проблемами. Даже слоган есть - "системный подход". Он диктует свои законы. Главный - не забывать основания, по которым абстрагируешься от подробностей.

Это Вы о чем, собственно?

ГОС.МОНОПОЛИЮ на сети. Как минимум, все сети могут снабжаться гос.пломбой, их приобретение - регистрироваться, к торговле допускаться уполномоченные фирмы. Как максимум - продажи нет, сети выдаются исключительно "в прокат" с лицензией и залогом.

Сильно. Скажите, а Вы случайно не член ПК..., тьфу ты, КПРФ?

[Marksman]

Maik.spb,
"Не усложнять трудно. Простые решения - которые гениальны. Мы на пороге? " - это лирическое отступление - в честь идей типа:

mordmol написал:стоимость сетки станет от 1000 руб.

Мало. Должно быть больше. Вообще дешевых сеток в продаже быть не должно. Только профессиональные и дорогие. + жесткий контроль на водоемах, и тут Стас абсолютно прав - решается эта проблема только путем финансирования. А вот как - это другой вопрос.

Отсюда же и мысли про рисковость пути к регистрации. Подозреваю, что найдутся отдельные ЧПКР-ы, которым такая статья расходов покажется спорной. По крайней мере, при некоммерческом бюджете.

Скажите, а Вы случайно не член ПК...

Сегодня об этом нельзя.

А по технике - я предлагаю сейчас вообразить себе искомый режим ОГРАНИЧЕННОЙ ПРОДАЖИ. Может, более яркое представление о цели поможет найти новые ходы в этой кампании?

PS
Господа, офигел от утверждений в этой ветке о том, что у северных наших соседей разрешены электроудочки. 2 авторитетных человеко на это сослались. Какие экологические оправдания этому могут существовать? Не могу себе представить. Даже допускаю, что открыто такие аргументы нельзя здесь публиковать. Прошу - киньте мне тогда в личку, я никому не скажу.

[bokoплав]

Впервые прочитал отчет mordmolа об антибрэке.
Так талантливо написано ,что самому захотелось поучаствовать Понимая умом ,что это не выход...Внутренняя потребность вдруг перетянула. Сам раз двадцать в этом году резал,но с оглядкой.Вот интересно-а если ездить с таким козлом ,как инспектор из Советского (я писал)...он же тоже ставит..Или выбирать настоящих..идейных..И как их отличить?

[admin]

Если есть егеря и рыбнадзор, значит у них должны быть мобильники (возможно даже служебные). Рассекретить их! Где они, на каких водоёмах, имя, тлф? Вот тогда будет кому позвонить и сообщить, что в таком-то районе у такого-то места огород сетей стоит... Вот и пусть они режут и вытаскивают ... это будет уже правомерно и абсолютно законно. У них и показатели сразу вырастут!
<Юрий>

[CycloID]

Был в субботу на финском.
На льду человек 100 сидит. У каждого второго стоит косынка. ( Этож тоже запрещенное орудие или как?) Поинтересовался где покупали. Выянилось не так и далеко. В воскресенье прогулялся до магазина, поговорил с хозяином... Ответ прост - Да знаю я что нельзя ловить, так я и не ловлю, а сетями не торгую. На предложение не торговать и косынками ответ был прост и понятен каждому. "У меня в них 50 000 рубчиков вложено... Ичто теперь потерять их? Покупай у меня все оптом и больше не буду ими торговать..."
Что ответить человеку? Аргументы просто железные. Он закупился до конца сезона - значить надо продавть.
Ваши предложения господа. Как бУм выходить из такой сутуевины?

[Marksman]

Вот тогда будет кому позвонить и сообщить, что в таком-то районе у такого-то места огород сетей стоит... Вот и пусть они режут и вытаскивают ... это будет уже правомерно и абсолютно законно. У них и показатели сразу вырастут!
<Юрий>

Системное решение ровно этого вопроса я ищу посредством регулярно обновляемого поста-"резюме" Процедура обработки найденных сетей http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=90&p=252193#pp252193 В нем содержится формализованная процедура, постоянно дополняемая конструктивными сведениями из постов юзеров (сделано уже 2 дополнения).

Если есть егеря и рыбнадзор, значит у них должны быть мобильники (возможно даже служебные). Рассекретить их! Где они, на каких водоёмах, имя, тлф?

См. : mordmol 12 ноября 2007 11:21 http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=90&p=252368#pp252368 Соображения этого поста тоже включены в Резюме.

[zerg]

Если есть егеря и рыбнадзор, значит у них должны быть мобильники (возможно даже служебные). Рассекретить их! Где они, на каких водоёмах, имя, тлф? Вот тогда будет кому позвонить и сообщить, что в таком-то районе у такого-то места огород сетей стоит... Вот и пусть они режут и вытаскивают ... это будет уже правомерно и абсолютно законно. У них и показатели сразу вырастут!
<Юрий>

можно начать с этого http://www.ursn.spb.ru/FishN/hish/address/


З.Ы. если уж на то пошло, клуб в принципе наверно мог бы скинуться-купить инспекторам по мобиле, вопрос с "секретными номерами" отпал бы

[Stas]

Marksman
Про электроудочки. Все очень просто - это чисто наше изобретение, когда она убивает все . Вопрос толлько режимов.Имелось в виду те , которые рыбу не травмируют, даже туб которую ловят. Более того, лососей для разведения ловят такими электроудочками даже у нас,при этом ничего ни с рыппой, ни с икрой не делаецца. Это только у нас электроудочка - это ВВ линия.
И еще раз про продажу сетей.
ЭТО САМОЕ БЕССМЫСЛЕННОЕ ДЕЙСТВО из всех, что придумать можно. Вопрос не в продаже сетей, а в безусловном исполнении существующего законодательства(включая неизбежность наказания .Давным давно уже писал на эту тему. Есть только один путь, который прошли почти все западные страны.ПЛАТНАЯ ЛЮБАЯ РЫБАЛКА. Только в этом случае, судебными методами, можно заставить работать рыбохрану. Ратовать надо не за запрет продажи сетей, а за платную рыбалку по лицензиям, ЛЮБУЮ, включая любительскую на удочку.
Все, что тут предлагается - это не меры, которые улучшат обстановку,а только выражение нашей позиции(которую я безусловно разделяю. Беда в том , что даже лозунг мы сформулировали не правильно. Бороться надо за БЕЗУСЛОВНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

[Marksman]

можно начать с этого http://www.ursn.spb.ru/FishN/hish/address/

Что-то мне подсказывает, что толк от таких перезвонов будет только если есть добрая на то воля чиновника-ресепсиониста ((с)Задорнова). В отсутствие же доброй воли необходимы официальные обращения. Тогда даже непринятие мер по пресечению противоправной деятельности - под разными предлогами/причинами - можно будет облечь в форму статистики и либо поставить вопрос на чиновника, либо снабдить его подтверждением необходимости увеличения штата, финансирования, оснащения. Наше государственническое право - добиваться увеличения гос.расходов на те нужды, которые мы считаем важными.

Кроме того, если звонков будет столько, сколько обнаруживается сетей, да еще они пойдут в свободном формате - бытовыми словами и невпопад, - это может послужить яркой иллюстрацией неразумности законодательных норм по обязательному созданию в Сети сайтов гос.организаций.

З.Ы. если уж на то пошло, клуб в принципе наверно мог бы скинуться-купить инспекторам по мобиле, вопрос с "секретными номерами" отпал бы

По поводу статей расходов на поддержание антисетевой активности рыбнадзора - "огласите весь список пожалуйста".

Вот я и говорю - не усложнять - трудно.

[zerg]

Есть только один путь, который прошли почти все западные страны.ПЛАТНАЯ ЛЮБАЯ РЫБАЛКА.

ну так как двигаться то будем ?..
поставим шлагбаум у Ладоги и будет деньги стричь и в разводниках на них рыбу покупать ?
или поедем к Кремлю касками стучать - "вводите лицензии !!!" ?

[zerg]

По поводу статей расходов на поддержание антисетевой активности рыбнадзора - "огласите весь список пожалуйста".

это ко мне вопрос ?
я бы пошел по пути доп. стимулирования инспекторов
понятное дело, что это полумеры, что в идеале нуно
а) лицензии
б) их КОНТРОЛЬ

но пока этого нет, имхо на вопрос "вам шашечки или ехать ?" нужно отвечать "ехать"

[CycloID]

2 Stas

Есть только один путь, который прошли почти все западные страны.ПЛАТНАЯ ЛЮБАЯ РЫБАЛКА. Только в этом случае, судебными методами, можно заставить работать рыбохрану. Ратовать надо не за запрет продажи сетей, а за платную рыбалку по лицензиям, ЛЮБУЮ, включая любительскую на удочку.

И сделать самую дорогую лицензию на рыбалку при помощи объемно-детонирующего заряда с привлечением фронтовой авиации

Ирыппки наловишь и от быППаков-конкурентов избавишься

[Marksman]

лососей для разведения ловят такими электроудочками даже у нас,при этом ничего ни с рыппой, ни с икрой не делаецца

Это что-то вроде гальванических приманок? Думаю, это прибор не просто с другими режимами работы, а принципиально другой конструкции.

Вопрос не в продаже сетей, а в безусловном исполнении существующего законодательства(включая неизбежность наказания. .

Бесперебойная работа любой системы - не только правоприменительной - включает в себя в обязательном порядке обратную связь. Это - скучное, но единственно работающее решение. Процедура обработки найденных сетей http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=90&p=252193#pp252193 ориентирована именно на это.

Есть только один путь, который прошли почти все западные страны.ПЛАТНАЯ ЛЮБАЯ РЫБАЛКА. Только в этом случае, судебными методами, можно заставить работать рыбохрану. Ратовать надо не за запрет продажи сетей, а за платную рыбалку по лицензиям, ЛЮБУЮ, включая любительскую на удочку.

А вот это - так называемое "окончательное решение", то есть простое, волшебное. Посмотрите не гайцов - что в пользовании автомобилем мы имеем бесплатного? Вас устраивает ситуация на дорогах? Так и на воде будет - уже есть. Лучший пример - былое рвение в исполнении запрета на дорожку под мотором. А не охране ли сетей посвящены столь справедливые двухмесячники? Вы не интересовались, как воспользовались первым же закрытием навигации для плавсредств доблестные члены Шойгу? При случае поинтересуйтесь у местных.

В наших условиях любое ужесточение норм применяется только в той мере, в которой работает на карман чиновника. Как только норма чего-то уже от него требует - она сразу становится "недоработанной".

Подумайте еще и о том, что наш народ десятилетиями, если не дольше, считал воду и рыбу в ней своими. Отнять у него право на рыбу - первый шаг к отъему права на воду: построить, наклонить и обломать. Это я к вопросу застройки берегов. Все эти помоечные отвалы, которые оставляет народ на берегах и опушках - следствие озлобленности на отстранение его от исконных естественных прав. И хотя основная причина - конечно - повальное хамство, но тотальная платность это вылечит? Наоборот - красная пленка на глаза, и - пошел "брать свое". Для убеждения нужен диалог, а для него - располагающая атмосфера.

[LisNevsky]

kedr5
во первых никто на твои звонки реагировать скорее не будет.
Мало ли мне вот тоже кто-нибудь позвонит и скажет, что на углу 8-й и 9-й линии ВО лежит мешОк денег, так что мне ? бежать туда чтоли)))
во вторых - территория инспекторов огромна, а средств недостаточно и у них есть свой, спускаемый руководством план мероприятий, который они обязаны выполнять и не будет никто по твоему звонку нарушатть этот план.
и в третьих - давать телефоны инспекторов в открытый доступ неправильно и никто на это не пойдет. Люди бывают разные, бывают просто непонимающие, как работает РН а бывают и со злым умыслом.

так что это не выход.
А вот тел районных инспекций - это пожалуйста! есть сайт Рыбнадзора. Там есть все тел.

[CycloID]

Любой должен понимать что наказание неизбежно. Вот тогда и толк будет. А пока каждый считает что его то точно не поймают - будут ловить.