Перейти к публикации

Акции по борьбе с браконьерством и защите окружающей среды.


LisNevsky

Рекомендованные сообщения


2 Провести отбор проб , организовав выезд пяти - семи катеров клуба, с представителями СМИ, заказать конкретные анализы в лаборатории cэc, - думаю это клубу по силам?
4 Имея на руках результаты анализа, опросы мнения, космические фотографии - аргументированно обращаться к властям, газетам , телевидению.


1. Заказчик - Власти
Подрядчик - Морскрй фасад.
Цель - извлечение прибыли любыми способами
2. Заказчик - Власти
Подрядчик - СМИ
Цель - создание общественного мнения о том, какие власти у нас хорошие.
3. ПКР - не заказчик и не подрядчик. Ваще никто.
Цель - нажаловаться властям на Морской фазад посредством СМИ.
Мне смешно. И было бы смешно до тех пор, пока некие умники сначала не зарегистрируют Клуб, а потом тут же дадут повод официально его прихлопнуть.
...
Лично от себя - вперёд. Респект и уважукха. Типа, "безумству храбрых..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Вобщем прав, но есть микроскопический шансик. Суть вот в чем.Власти канешно работают в лапу с компаниями , которые это все городят и денюх делят. НО! Они не друзья и не родственники. Отсосать некоторое количество штрафов (а они не децкие) за экологию - в интересах властей.Дежурные вопросы экологии надо решать, а бюджет не резиновый, а народ возбужден. Глобально решить ничего не сможем,но хоть что-то таким образом поправить можно будет, а это лучше чем ничего.
Про опасности для клуба - их просто нет. Мы настолько микроскопические(просто малекуло :biggrin: ) , что с нами никто связыватся не будет. Не тот уровень, а вот материалами, в своих и отчасти наших интересах - воспользуются запросто.
Уровень опасности для клуба - это когда на антибрэке ловим сынка мелкого начальника с сеткой. Вот это опасно. А тут - НИКАКОГО риска. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Тут вопрос политический. Если бы у нас были нормальные выборы Вальки, то под это дело можно было бы хоть дамбу снести. А щас бесполезняк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.,
если считаешь что это может повредить ПКР при получениии статуса общественной организации-то я свой вопрос снимаю.

Мы тогда просто соберем по 20-30 подписей под письмами как в прошлый раз летом и отправим в гос надзорные органы.Где получится завезем и зарегестрируем прямо в приемных, где отправим заказной почтой с уведомлением о вручении.

Новые письма про залив я считаю нужны.
Просто так закрывать глаза на то что там происходит нельзя.
Письма мы готовим.( с фотографиями, есть немного данных по замерам).

По деньгам же пока все за свои делаем, ничего страшного нет. Куплю себе на несколько воблеров меньше.


Но подумай ведь это и широкий рекламный ход ПКР мог бы получится.
Общественная организация рыбаков Питера призывает общественность города и чиновников обратить внимание на бедственное положение на Финском заливе. Рыбаки борются за экологию города и за престиж СПб. (Красота же!!!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пятнистый
пока что Клуб не зарегистрирован. После регистрации (если она случится) бланк и печать ПКР будут храниться у Председателя Клуба, а вопросы кому и какипе письма расслылать будет решать видимо, Общеее собрание ЧПКР. Думаю, люди там будут не глупые и оценят степень риска и необходимость такой акции.
Я лишь высказал своё мнение. Особо обращаю внимание, что в СПб отродясь не было ни в одном официальном издании ни слова критики в адрес Губернатора и ничего жёсткого в адрес ЗакСобрания. Поэтому, если властям будет выгодно, они дадут разрешение СМИ на публикацию отредактированного должным образом сообщения от ПКР о положении на ФЗ и истинных его причинах.
пока что у нас в городе авторитарная система правления, демократией даже не пахнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пятнистый
Думаю в этом году Вам придется писать письма от имени частных лиц, так как Сом декларировал регистрацию в течении одного года, тобишь неспешно, хотя я тут еще раз перечитал его предвыборные тезисы (а заодно и тезисы других кандидатов) так там все наоборот.
Пойди пойми этот СК, где у них правда, а гда предвыборные технологии. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я буду с 19- до 21 в Гильдии.

План мероприятий есть ещё с того года, кто желает присоединиться к нашей инициативной группе и реально сделать что-то приходите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но подумай ведь это и широкий рекламный ход ПКР мог бы получится.
Общественная организация рыбаков Питера призывает общественность города и чиновников обратить внимание на бедственное положение на Финском заливе. Рыбаки борются за экологию города и за престиж СПб. (Красота же!!!)



эх еслиб фсе так просто и легко было. Да мы только вякнем что фасад надо запретить как тут же под раздачу попадем..... бум вести партизанские методы борьбы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CycloID

под раздачу попадем


Такая раздача обычно бывает очень изщеренной.
Сначала придет налоговая, проверить, а все ли у нас заплачено и все ли бумажки имеются в наличии, могут очень легко опечатать и изъять сервер, для проверки нет ли там признаков подготовки терракта, заморозить счет и приостановить деятельность, на время проведения проверки.Могут попутно наехать на рекламодателей, с предложением не финансировать "антиправительственную" организацию. Главное все законно, с бумагами за подписью и печатью. Можно даже будет жалобу написать и отослать её куда надо, нельзя только будет послать всё это, поскольку правовое поле подразумевает кроме прав еще и обязанности, которых на два порядка больше чем первых.
Но это все ерунда, главное есть бланк, печать и грудь колесом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Общественная организация рыбаков Питера призывает общественность города и чиновников обратить внимание на бедственное положение на Финском заливе. Рыбаки борются за экологию города и за престиж СПб. (Красота же!!!)


Да, красота. Только начинать (делать упор) надо не с механического загрязнения от указанных строек - по сути дела мути, которая к какой-либо глобальной экологической катастрофе привести не может - а с действительно реального и опасного загрязнения акваторий Невы и ФЗ промышленно-бытовыми сбросами. Причем так, что бы рыбу в них можно было не только ловить, но и кушать. :) Тогда, по крайней мере становится понятно причем тут ПКР.
А что касается мути, так гидротехнические работы у нас со времен Петра ведутся, и ее уж точно было не меньше. А по времени воздействия - даже больше. И ничего, все обошлось вроде. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Ну ты Игорь тоже не преувеличивай!!
Они нас просто не заметят :) будут рыть и дальше.

а инициировать проверки - это подставляться и давать повод для журналистских расследований. Думаешь там дураки сидят и им больше делать нечего как гнобить ПКР?

Maik.spb
бороться с промышленно-бытовыми сбросами ещё более бесперспективно, чем в Морским фасадом....

А рыбы реально стало меньше, особенно в последние 3 года после начала работ по углублению и намыву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Артурыч
А.В.

Все ясно. Я согласен с доводами
Мы письма будем делать просто от группы лиц-граждан Спб и Лен области. Про ПКР поминать не будем.

Можно ли будет в Гильдии в один из четвергов собрать подписи, тех кто захочет просто поучаствовать? Надо хотя бы 15-20 подписей под каждый письмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb , если бы ты почитал отчеты о том, что после наводнений находили в подвалах только Зимнего дворца, то был бы поостожней в заключениях , типа "Все обошлось!!!" :cool: :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb

Я с вами не согласен.
Давно ловлю на Финском заливе
Работаю экологом на предприятии на Выборгском заливе, тоже занимался дноуглубительными работами связанными с отвалами грунта.

Такого,что я увидел летом этого года в Невской губе и за дамбой в открытой части Финского залива я и в страшном сне не мог представить.
Не верите-гляньте спутниковые снимки за май-ноябрь 2007г(лежат в общалке ПКР посвященном экологии и борьбе с браконьерством).

Сейчас мне показали некоторые данные замеров воды в Финском заливе: превышения по свинцу,кадмию,нефтепродуктам, мышьяку.
Дикие превышения по взвешенным веществам.
Резкое сокращение численности фито-зоопланктона и бентоса.
Поверхность дна покрыта алевритовыми всвесями поднятыми во время работ. Полностью уничтожены песчаные нерестилища корюшки в районе Южной Лахты.
В самой рыбе превышения ао кадмию,свинцу,тяжелым металлам. К сожалению в том числе и в корюшке.

Так интенсивно еще со времен Петра тут не копали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Дима!
Ты пропустил одну фразу: " Все законно со всеми бумагами и печатями". Никаких расследований не будет.
Но и я тоже немногоприукрасил. Власти обычно сначала предупреждают что не стоит уж так прямо соваться в их дела, а вот когда их предупреждение игнорируется тут жернова включаются на полную со всеми вытекающими.
Помнится работая в одной конторе судились мы с налоговой, вроде и дело выиграли, но недолго музыка игарала, так что и конторы уже той нет, както все стало везде плохо и с поставщиками и с покупателями и с владельцем помещения ну просто черная полоса...
К чему я это все, а к тому что закон всегда на стороне того, кто его пишет... прада Сомейро :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так интенсивно еще со времен Петра тут не копали


Т.е. если копать менее интенсивно, то вреда будет меньше, Вы это хотите сказать? Не уверен. Вернее уверен как раз в обратном, т.к. увеличится продолжительность воздействия на экосистему, а вот это, в пределе, уже может привести к нехорошим(необратитмым) последствиям. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаешь там дураки сидят и им больше делать нечего как гнобить ПКР?



Спецом конечно может и не станут гнобить. Но тут такое дело... Сначала просто не обратят внимания а потом позвонят в госструктуры по месту регистрации и попросят разобраться. Вариант Артурыча немного приукрашен но работает замечательно - проверено на шкуре одного знакомого. К тому-ж одну статью в газете типа "Ведомости Мухосранска" просто проигнорируют. Ну может редактору по шапке настучат. ДЛя того чтоб был конкретный результат (типа ну хоть нагадить перед выборами) необходима серия статей в издании, от которого не так то просто отмахнуться. Я пытался писать в АиФ - ни ответа ни привета. ПМСМ - любая газета это тот-же самый бизнес. Цель любого бизнеса - извлечение прибыли. Другими словами за статейки очень возможно прийдется заплатить.
И потом тема загрязнения наших водных акваторий интересна рыбакам, потому что они видят к чему это приводит. Поднять общественность на борьбу с этим - дело просто непосильное для ПКР. Надо знать методы как это делается - лично у меня такого опыта нет. И потом рядовому челу просто насрать на то, что происходит в ФЗ, пока это не коснется его лично. Нет рыППаФ - даи куй с ними - мне то что. И активно спросит с губера и чиновников только тогда когда его жопа будет в опасности.

хотя бы 15-20 подписей под каждый письмом.



я за! считай одна подпись уже есть!

2ЛисНевский

Между прочим кто то гогда то очень прилично времени назад обещал мне наклейки на магазины о том что они не торгуют сетями.... Не помнишь кто это был? :cool:


Может для начала начнем с чего то более посильного для нас? Ессссно... не отменяя задумки про статьи в газетах и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Игорь! для того чтобы так сильно нами заинтересовались, надо действительно сделать что-нибудь выдающиеся. А по этим направлениям у них все прикрыто.

Ну разве что устроить самосожжение А.В. перед Морским Фасадом :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CycloID
а где я писал про статьи в газетах по поводу МФ?? ты меня с кем то попутал.... Никто про Фасад критических статей и сюжетов снимать не будет скорее всего. Я в том году смог привлечь только 100ТВ. Кстати чуть ли не единственный независимый канал.... Газеты проигнорировали, единственное что радио Эхо Москвы готово было, но не сложилось по времени. Думаю на сегодня ситуация не лучше.

Мы в том году акцию свернули, посчитав, что поздно взялись за это дело так как уже было окончание работ по углублению.

Но теперь они будут рыть ещё год или два дополнительные несколько метров вглубь и я лично не вкурсе, согласовано вообще это или нет и как.

по поводу плакатов - ты ведь не думаешь, что из за пары плакатов я сразу побегу их печатать?))), если так неймецца - скопируй баннер с главной страницы, сделай из него оригинал макет, сходи в типографию и напечатай. Делофф то...

Разве чтобы сделать что-то нужное надо обязательно ждать меня?
Почему когда я хочу что-нить сделать, я просто беру и делаю??
Не знаешь почему? :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CycloID
Ты прав. Я могу прям щас зарегистрировать некий ПКР, шеврон, за стольник сделать печать и за 10 мин. сваять бланк. За 2 часа я напишу обращение - хоть к Будде, хоть к Вринде. На всю эту бодягу я потрачу 50000.
Мои действия ничем не будут отличаться от действий председателя ПКР (официального). Ну совсем ничем.
В принципе, самосожжение ЛисНевского перед любым фасадом шума наделает больше... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы в том году акцию свернули, посчитав, что поздно взялись за это дело так как уже было окончание работ по углублению.


Теперь важно не забежать вперёд телеги с проектом канала Ладога-ФЗ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
с каналом сами бегите, если охота :biggrin: сто раз уже писал, что я в этом участия принимать не буду и не приставайте ко мне к этим каналом больше....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
Ребят. У вас общая проблема. Планов - громадьё. И туда сунуться хочется и сюда. Сидя у компа, вы сами себе кажетесь великими? То что пишешь ты здесь, то, что пишет Стас в "Переменах" - это не хрень собачья, это правильно. Но, сопоставляйте реально свои возможности с их реалиазицией применительно к нашей жизни. Декларация благих намерений - по сути вещь хорошая. Но оторвите вы попу от стула и гляньте в окно. Я глянул, насчитал 2 пивные бутылки и кучу прочего мусора. Я сейчас спущусь и уберу. А вы?
Прочтите Сервантеса, чтоль... Ветряным мельницам - несть числа.
А реально - задолбали!!!! Зарегистрированный Клуб не будет закрывать грудью амбразуру.
Откройте свой сайт и метайте там бисер перед свиньями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но, сопоставляйте реально свои возможности с их реалиазицией применительно к нашей жизни. Декларация благих намерений - по сути вещь хорошая. Но оторвите вы попу от стула и гляньте в окно. Я глянул, насчитал 2 пивные бутылки и кучу прочего мусора. Я сейчас спущусь и уберу. А вы?


Я тоже, уезжая с водоёма, забираю мусора, сколько могу. И по возможности делаю это демонстративно.

Ветки про экологию должны жить - они сами по себе пропаганда. Но на одной уборке мусора им не протянуть. Точнее, там, где начинаются разговоры по чуть-чуть, они неизбежно разрастаются на все смежные темы. По какому принципу их пресекать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
Ничего пресекать не надо. Я просто к тому, что, инциировав какое-то серьёзное действо от себя лично, мы получим отписку "для себя". Инициировав действо от имени Клуба, мы получим отлуп для Клуба.
Мы совершенно безграмотны юридически и абсолютно не защищены законодательно, чтобы проводить акции подобного масштаба.
Я предлагаю просто порадоваться тому, что город развивается и, в процессе своего развития городу требуются новые мощности, в том числе и судоходные, портовые и т.п.
Элементарное возражение - плотвы и леща меньше не стало. Корюшки стало больше.
...
А писать на сайте... Ктож мешает? Можно пднять тему с первой страницы. Прочитать, ужаснуться. Снова прочитать, но уже с мыслью, а что изменилось? Снова ужаснуться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АртурычCycloIDLisNevskyА.В.Marksman
Прочитал -смиялсо! :biggrin: Если мы устроим массовое самосажжение перед Морским фасадом все вместе - то НИКАКОГО результата это не даст и никаких преследований ни за какие наши действия клубу не будет.НЕ тот уровень. Мы молекуло.
Преследовать нас будут, если мы поймаем сынка мелкого начальника или его самого с сеткой на антибрэке - вот это тот уровень и реально можно огрести головняков.
С нами воевать начнут за фасад и тп , когда мы сможем вложить несколько лимонов зелени в суды, серьезные экспертизы, с привлечением международных организаций и будем иметь лобби в думе, причем не в городской. :)
Вот реально мы можем сделать только одно - поготовить бумажки, при помощи которых можно будет денюх снять со строителей в городскую казну на экологию. Это сделают с удовольствием. Хоть какойто толк будет.Причем раструбят, а нас похвалят.ГЫ! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я предлагаю просто порадоваться тому, что город развивается и, в процессе своего развития городу требуются новые мощности, в том числе и судоходные, портовые и т.п.


Согласен Я не видел ни одного письма по ФЗ, которое стал бы подписывать. Никакой конкретики - что можно улучшить в их осуществлении с точки зрения экологии. Останавливать проекты? Я категорически против. Не представляю себе таких доводов. Даже останавливать до разбирательства нельзя - лучше быстрее закончить, чтобы раньше система начала восстанавливаться.

По каналу меня интерсует вариант исполнения - какой из трёх. Но то, что канал необходим, я не сомневаюсь.

Элементарное возражение - плотвы и леща меньше не стало. Корюшки стало больше.


Только есть их я не буду до лучших времён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только написал, что, мол, ветка экологии должна жить на сайте, и скоро убедился, что мысль изречёная есть ложь.

Я считаю, что жить-то она должна, но только в той степени, в которой способна содействовать решению поднимаемых проблем. Как только в ней начинают ломаться копья без надежды на результат, такое обсуждение начинает приносить только вред.

Дело в том, что сегодня интернет создает иллюзию того, что людям с его помощью легко мобилизоваться на решение общей проблемы. Чем масштабнее задача, тем больше вред от этого самообмана. По проблеме, которую все видят, возникает много желающих запустить форум. У гражданина, готового приложить усилия к такой проблеме, исчезают препятствия к приобщению: команд за природу - не размешать, зарегился - и ты в коллективе. Потом выяснится, что это просто туса, но запал прошел, скептической отравы уже нахлебался.

Результат. Народ разбредается по сотням форумов, скудные общественные силы, временно свободные от забот прокорма насущного, распылены, эффект гарантированно нулевой. Это называется выпуском пара.

Никто народу этого не спускал сверху. Один достойный профессор советских времен, читавший Капитал на языке оригинала, говорил, что у Маркса сказано "Религия - опиум народа", а не "для народа". Не проверял, и верю. Так и Сеть -матрица не ДЛЯ нас. Она - мы сами. Но это весьма кстати - вот почему не будет поправки о регистрации сайтов в СМИ, если, конечно, в Сенате остался здравый смысл. Ведь трёп никого не пугает. Опасен трёп организованный, но до него в современной Сети - как до Луны.

Для эко-веток в ПКРе я вижу два назначения :
1. Организация микрокампаний - антибрек, антимусор, другое, если оно способно обрести законченную форму и дать результат
2. Создание путеводителя по сторонним экологическим и правозащитным коллективам, реально решающим задачи. Такой материал должен дать возможность рыбаку, озадаченному проблемой, реально понять - куда ему пойти со своей неуспокоенностью, где люди действительно борются за дело, а не шинкуют капусту и не растят трафик.

Это и ответ на вопрос - доколе народ будет тереть одно и то же, из года в год, меняя только лица. Пусть люди просто выясняют для себя - где найти выход своей печали. И отправляются туда отдать хоть 2%, хоть одни выходные, но с реальной пользой для дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
По каналу. Я отвечу просто. Я не верю. У нас сотни подобных предложений от разных проектных институтов уходят в Москву. Ни ВВП ни ДАМ (о как Медведёва буду называть) - люди неглупые. Ну бред это. Лосевская протока метров 40 ширины, метра 2 глубины. Как, какой системой шлюзов и плотин её ножно расширить и углубить? Это бред, просто даже рассматривать и думать о нём не хочу.
...
По поводу фасада. Это нужно. Городу, стране. Лично мне не нужно, для меня кусок аргентинской говядины на 2 рубля подешевеет. А 2 рубля в масштабах страны - это 2 лимона. А в год - под полмильяра. А лимоны-апельсины? Сыры всякие? Техника? Это миллиарды рублей (и баксов) в год, половина из котрых разойдётся по карманам.
Государсто просто прикроет ПКР, а те, кто карманы оттопырил, лично тебе намнут бока. Поверь, сломанного носа и пары выбитых зубов тебе лично будет достаточно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Если мы устроим массовое самосажжение перед Морским фасадом все вместе - то НИКАКОГО результата это не даст



Пора провести голосование и определиться со списком. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я выскажу свою точку зрения.
Она очень проста. Я не хочу, чтобы ПКР, будучи зарегистрированным, совершал какие-то телодвижения в плане написания официальных писем в течение 1 года после регистрации. Собственно, всё.
Хотя, надеюсь, здравый смысл восторжествует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте идею не замыливать.
Идея состоит в том, чтобы провести субботник на ЮБ ЛО. А не в борьбе с Морским фасадом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

был в Кобоне, стоит на въезде такой щит...бестолково...
нужно подумать, куда поставить наши и как, чтобы дошло до печенок

3867_3m30e8.jpg.cd7f77abc3c5f8b6e1e66488391aa85d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
Требуются добровольцы для продолжения работы по ограничению продажи сетей. Продолжаем агитировать за прекращение продажи.Что требуется. За март- апрель посетить все рыболовные магазины города, предложить разместить у себя наши агит материалы против продажи сетей. Заодно проводить разъяснительную работу, с теми, кто не хочет отказываться. Мирно, культурно, на уровне убеждений.
Соответственно требования к добровольцам:
убежденные противники продажи сетей, наличие свободного времени и желания, умение ненавязчиво и доброжелательно убеждать людей.
Добровольцы могут откликнуться мне в личку, с указанием нумера телефона для связи, и районом в котором они могут провести работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соответственно я составлю список магазинов города и напечатаю плакаты и листовки.
В этой конфе будет вывешен общий список магазинов с пометками, какие из них поддерживают нашу акцию, а какие нет. После завершения акции - вывесим их на соответствующей странице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...