Перейти к публикации

Акции по борьбе с браконьерством и защите окружающей среды.


LisNevsky

Рекомендованные сообщения

Когда и если это начнет реализовываться, тогда и будем действовать.


Стоп. Мы вчера договаривались с тобой о другом: ты будешь действовать, когда будет шанс добиться успеха. Теперь что, ещё одно условие? А потом новых не появится?

По закону о регистрации сайтов как СМИ.
Это наезд не на сайты, а на традиционные каналы (печать, ТВ). Идея в том, чтобы запретить журналистам ссылаться на незарегистрированные источники в сети. Это можно обеспечить. Но закрыть все посещаемые сайты без установки железного занавеса невозможно. Как иначе помешать пользоваться забугорным хостингом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По судьбе канала.
ПКР должен выработать свое мнение о наименее ущербном для нас варианте. Все они плохи. Мы должны определиться - на который будем переводить стрелки. И не когда и если, а при каждом удобном случае. А то потом получится: сделать уже ничего нельзя, на прокт потрачены уже неприличные деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
не путай! мы вчера говорили о другом...
а именно о вашем с Акробатом предложении о создании "головняка" Рыбнадзору. Я лично категорически против вашего

пострение микробюджетного механизма формирования потока официальных заявлений о сетях в органы рыбнадзора, по которым можно будет построить официальную статистику по сетям.



подхода, так как нам с Рыбнадзором ещё работать и конфронтация ни разу не нужна.


по каналу - лично я делать ничего не буду ибо считаю эту "утку" чушью и галимым слухом. Если есть желание - делайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
На сайты тоже, я с ребятами поговорил - это инициатива сурьезных малчиков, которых задолбало всякую чушь читать.Примерно знаю, что они давали в проект.
По каналу. Серьезно не понимаю, почему так возбудились все. Во-первых поддержу ЛИСа. В обозримом будующем это не произойдет. Вот если совместят город с областью, то понадобицца новая большая стройка, типа дамбы , окружной и тп, чтоб денюх позакапывать. Раньше просто лоббировать это некому и инициатива должна ну о-очень с верху идти.Во- вторых не вижу в нем ни разу ничего плохого с точки зрения рыппы. В канале имени Масквы - рыппы, как грязи, а там судов плавае - Нева отдыхает.Углубят шлюзанут., повредить может только лосоське, дык ее и так нет, а ее количество в прямую зависит от кол-ва выпускаемых мальков. А всей остальной рыппе только лучше будет, как минимум потому, что с сетями, как в Маскве , на судоходных акваториях ,закончат мгновенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
С одной стороны, вроде, всё и правильно. Но давайте посмотрим с другой. Много по Москва-реке плавает танкеров с нефтью, мазутом? Не думаю. А теперь представьте. Пьяный штурман (капитан, старпом) не вписываются в поворот, проход...Или танкер старый дал течь. Что будет? 150 км- это только водный путь прохода. Нефтепродукты пойдут дальше, в Ладогу, Неву, в Питер. Речная система Вуоксы накроется для нормального существования рыб на многие годы. Там не только лосося не останется, там и других рыб не будет. В Коми на притоках р. Усы в последние годы было 2-е крупные аварии на нефтепроводе. Только в результате одной приток был убит на 90 км. Вся молодь лосося и сиовых рыб погибла, уничтожены нерестилища, места нагула молоди.
Достаточно одной крупной аварии на Вуоксе, и кранты на многие годы. Кто даст 100% гарантию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
не путай! мы вчера говорили о другом...
а именно о вашем с Акробатом предложении о создании "головняка" Рыбнадзору. Я лично категорически против вашего подхода, так как нам с Рыбнадзором ещё работать и конфронтация ни разу не нужна.


Я взял из раунда лучшее, ты вспоминаешь самые неприглядные эпизоды. Ретроград.

Была-таки речь о том, что схема должна быть эффективной. И ты подключишься, когда и если система рыбнадзора до нее дорастет. А так-то понятно, новая кампания поставит под удар наш с тобой антибрек, не слишком уверенно обгоняя его по эффективности.

Но главное. Я напоминаю о том, что запуск кампании не обязательно делать от ПКР. Можно запустить на стороне сайт, который будет ее тащить. От колектива все что надо - мозги приложить. Зато, в любой момент потом можно будет сказать: а вот этот-то проект, он ведь тоже ПКРовский. Мы, брат, не такие простые!

Смайлы добавь по вкусу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
Даже если вдрух случицца , что затеют эту бредятину, то просто танкеров река-море, в регонах откуда они зайти могут, осталось 2,5 шт.Нефти не будет по определению(знаю наверняка, тк мы их аттестовать закончили в прошлом году).Нефтепродукты маловероятно. Не выгодно экономически. Наш регион - это Киришинефтеоргсинтез(самый большой завод в Европе) дык в дурном сне не придумать, как оттуда нефть грузить на папроходы. Нефтепродукты реально будут золотыми. А остальное - фигня. По каналу им Масквы с древнекоммунистических времен без остановки,практически один за одним суда ходят и нифига за столько лет не пострадало. Рыбы - дофига,по сравнению с нашими акваториями сейчас, несмотря на прессинг. Сам там ловил неоднократно.У чухов по Сайменскому - как на Невском движение. Почему-то даже лососи не страдают(лично ловил), рыбы - на порядок больше, чем у нас в Вуоксинской системе, хоть и севернее.
По- мойму только лучше будет, тк контроль за акваторией строгий появитсяю. Тут уж сеточки километрами не поставишь, а беда (ИМХО) в большей степени от них.Не претендую на истину в последней инстанции, но даже если затеют такое, то вопрос о вреда о-очень спорный.
И еще. Если так рассуждать(о вреде, с точки зрения экологии), то значительно опаснее увеличить грузопоток по Неве. Вероятность аварии, с кучей мостов , значительно выше. А Нева уже все, вышла на предел пропускной способности.Вот об этом надо в колокола бить, а не по поводу пиар акции, которую явно раскручивают с целью привлечь внимание и денюх хапнуть(а может и проплачено уже).
Ну любому школьнику понятно, что еслиб кричали про Неву - былоб реально по делу.Чей-то и по намыванию фсе подобные организации подзаткнулись.Очень похоже, что сейчас поднимут шум,фсе вобудятся и тут торжественно отменят то, что делать и не собирались. :) Все ИМХО канешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
На сайты тоже, я с ребятами поговорил - это инициатива сурьезных малчиков, которых задолбало всякую чушь читать.Примерно знаю, что они давали в проект.


Извини, потерял нить. Ты о чем, не пояснишь?

PS
Понял - о проекте закона.
Я не верю в природную тупость "серьезных". Читать один фиг будут то, что Сеть им выложит. Сейчас цели практические и сиюминутные - урезать тех, кто составляет львиную долю СМИ (печать, с ТВ разобрались). Сеть осадить способов нет. При нынешнем порядке мироустройства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
ну может быть, но я не верю в реализацию и не вижу применения, что и говорил вчера. Впрочем дерзайте, мне просто то бы сделать, что запланировано, не разорваться же... вот сижу на работе в 22 в тяпницу и читаю сайт, апупеть)))...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
С удовольствием поучавствую в подготовке выезда, но выехать сам не смогу, думаю и еще чел 15 не смогут. Так как 20-го мне должно стукнуть 45, да и народ уже привык в этот день на природе отмечать. Так что уж извините. Ну а в остальном помогу чем смогу.
РС.Предвкушая призыв:
Предложение отметить на Ладоге, конечно хорошее, но среди гостей много друзей не из Клуба и они к сожалению туда не поедут, но это тоже мои друзья и я не могу их кинуть. Звиняйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Дык дату не определили, так, предложение. Я например аналогичную акцию провожу в Приморске 1 мая с местным населением, мне самому напряжно 2 раза подряд. Давай 12-13 апреля. Тогда с 8 марта начинаем суетиться и проводить запись.
Ты, кстати, не забудь про К-08. Попой чую, что будет лёд в этом году (его не может не быть)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
По поводжу К-08, это очень проблематично. Вопрос льда очень актуален. Если есть хот малейшая опасность искупаться я категорически против. За толпой в 50-60 чел не уследить.
Перезвони Нику, я с ним уже общался по этому вопросу, поговори и ты . потом созвонимся.
По дате субботника, я посто озвучил те дни в которые на 100% не смогу поехать и не только я один :biggrin: .
А так я всегда готов, как товарищ hobotov. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не совсем по теме но полный ай яй яй , неужто нам владельцам приличных параходов не взять на борт одного рыбнадзорника да не покатать . http://fishband.ru/story_details.php?story_id=129 . все равно в апрела мае и начале июня ловить нельзя . так что давайте как нибудь договоримся вроде был в прошлом году пример этой акции у нас . уж больно жалко рыбех . а то через десяток лет я сыну буду показывать в инете как выглядел элементарный судак я может быть повторюсь но по выходным я с удовольствием половлю сетки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может прилепить ветки с адресами магазинов где торгуют сетками . под названием аля "ФУ ГАДОСТЬ" , может кто наклейки выпустит с антипропагандой типа тут торгуют орудиями массовго убийства. я с удовольствием поклею. моей тушке неприятности не грозят .она сама достаточно большая и от нее веет неприятностями)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тузик
и то и джругое мы делаем. Я тебе в личке отписался. Присоединяйся к нашей группе и поучаствуешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый день.

По поводу загрязнения Финского залива.

Сейчас готовим новые письма. Рассылку хотим сделать в феврале-марте в предверии нового сезона. Скорее всего с мая вновь начнут копать на Морском фасаде и пойдет в залив новая муть и прочее.
Письма должны попасть в госучереждения до начала работ.
Летом 2008г мы можем увидеть на Финском заливе еще более страшную картину.

Список рассылки расширится постараемся задействовать и московские учреждения. В Москве в предверии президентских выборов сейчас очень многое обещают изменить с экологией - подкинем им предложения. Понятно-что в основном это просто болтовня. Но попробовать стоит.
К письмам приложим фотографии динамики загрязнения залива в 2007г,

Большая просьба - очень нужны фотографии грязной воды,побережья ФЗ,выброшенной погибшей рыбы, может у кого остались с лета или осени.

Может есть фотографии мутной воды в лунках этой зимы.

Также нужны фотографии больной рыбы,такой сейчас много попадается в Невской губе(в язвах, серой гнили, в черных точках(тоже очень пригодится).

Еще нужны качесвенные спутниковые снимки Финского залива осени -зимы 2007г.

Вариант письма выложим здесь на обсуждение. Подписи будем собирать в один из четвергов в месте сбора ПКРовцев и может быть в рыболовных магазинах (попросим помочь Толстого окуня и Рыбачьте с Нами).

Понятно, что кто-то скажет,что это пустая трата времени.
Но все-таки надо что-то делать, а потому каждый может реально помочь, просто подписаться,прислать фотографий, может помочь выходом на газету или СМИ.

Если у вас есть другие идеи-напишите, дельные советы нам очень нужны.

В общем ждем вашей поддержки.

Фото можно размещать здесь или присылать по эл почте.

Мой адрес Kapustin76@mail.ru (есть тут на сайте)
моб 920-70-85

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky,

привет.Ты в совете клуба-не мог бы спросить.

Нам на письмах необходимо указывать обратный адрес, куда бы направлялись ответы чиновников.

У ПКР нет почтового адреса-как например у общественной организации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пятнистый
Привет!
снимки можно взять с сайта, который приводили в Экологии.
У меня несколько файлов есть, ещё найдешь - зайди, я распечатаю в цвете у нас в цифровой типографии.

По поводу мути - 200% что начнут, так как не только не успели, нол и получили разрешение на дополнительное углубление фарватера на 2 метра помоему (точно не помню).

зимой насколько я знаю мути не было, так как и не рыли и циркуляция была нормальная, но могу ошибаться...

по адресу - указывай свой домашний, как мы с Колей делали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пятнистый
знаешь, что тебе ответят? ПРОЕКТ УГЛУБЛЕНИЯ ФАРВАТЕРА ПРОШЕЛ ЭКОЛОГИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ, И ВАШИ ДАННЫЕ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. КРОМКЕ ТОГО, ПРОЕКТ...бла-бла-бла, принесет много денюжек, часть из которых будет истрачена...бла-бла-бла...
Нравится ломать копья впустую?

Может сделать несколько РЕАЛЬНЫХ проектов, которые принесут пользу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уже работаем...
1.уборка го...на за ....бип-бип
2.размещение щитов клуба в местах, не столь отдаленных и активно посещаемых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

hobotov
Это несколько?

2.размещение щитов клуба в местах, не столь отдаленных и активно посещаемых


Налог на рекламу заплатить желания нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
Текст не будет иметь ничего общего с рекламой. Более того, думаю, что мы согласуем его в Администрации Кировского р-на Лен. области.
...
Народ
А кто клубную растяжку изготавливал? Нельзя ли там же заказать транспорантик с призывом от ПКР соблюдать чистоту и порядок? Надо штуки 4 таких

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky,
а когда наш клуб станет общественной организацией?

Мы предпочли бы письма делать от лица общественной организации-веса больше.

Свои домашние адреса в письмах давать не сможем. Слишком серьезный противник. Зачем домашних подвергать опасности.

hobotov,
проект то экологическую экспертизу прошел. Вот только уровень воздействия проектный-превышен в тысячи раз. Закон они нарушили.
А ущерб у них посчитан по проектным данным.
Если посчитать ущерб по факту-выйдет что обманули они бюджет на многие миллионы рублей.

Если есть более удачные предложения- давай.
Дельные советы очень нужны.
А просто это бросить как бесполезное занятие я не могу-залив жалко. Я там рыбачить любил и купаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky,
а когда наш клуб станет общественной организацией?

Мы предпочли бы письма делать от лица общественной организации-веса больше.


Закон не обязывает чиновников отвечать на письма организаций. В этом смысле письма от граждан действеннее. На Ваше (или от группы граждан) письмо обязаны ответить, каким бы конкретным оно ни было. Если же письмо от лавки окажется таким же содержательным, его гарантированно проигнорируют.

Свои домашние адреса в письмах давать не сможем. Слишком серьезный противник. Зачем домашних подвергать опасности.


Не так все плохо

проект то экологическую экспертизу прошел. Вот только уровень воздействия проектный-превышен в тысячи раз. Закон они нарушили.
А ущерб у них посчитан по проектным данным.
Если посчитать ущерб по факту-выйдет что обманули они бюджет на многие миллионы рублей.


Что нужно для того, чтобы посчитать? Методики, процедура, оборудование, плавсредства. В ПКРе есть ведь профессиональные экологи. Почему они молчат?
Если своими силами (в сотрудничестве с экологами-общественниками) экспертизу нельзя сделать, то можно требовать от власти проведения экспертизы по сложившейся ситуации на предмет расхождения с рассчетными цифрами. С обязательным участием общественности.

А просто это бросить как бесполезное занятие я не могу-залив жалко. Я там рыбачить любил и купаться.


Купаться там (до Солнечного включительно) не приятно лет двадцать как. А сейчас, думаю, даже стоит исключить из меню корюшку. Это к вопросу о К08.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
растяжка такого типа как у нас не доживет и до утра)), а денег стоит немало. Так что думаю надо что-то другое придумать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman
независимая экспертиза стоит серьёзных денег, к тому же в данном случае нужна не экспертиза, а скорее мониторинг, что в десятки раз дороже. Мы таких денег привлечь вряд ли сможем...

К тому же есть "якобы независимая" компания, которая ведет мониторинг всех работ по фасаду и углублению и при обращении в органы власти они отсылают к ней и её результатам. Вобщем все у них продумано и схвачено. Единственный выход, это СМИ и возможно зарубежные экологические организации.

Но судя по тому, что в ФЗ ведутся масштабные работы сразу в нескольких местах (У-Луга, Приморск, Дамба, М. Фасад, М. Порт + ещё пара мест) решение принято на самом высоком уровне и на экологию решили "забить".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
У меня не думается. Хорошие щиты сопрут местные, растяжка порвётся. Мыслей пока 2. Фанерный щит прибить к дереву, либо сколотить из досок и зарыть в почву.
В смысле не щит зарыть, А столб для щита)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Marksman
Ребята, хватит дурью маятся. Где мы и где Морской фасад. Ну, нельзя объять необъятное. Наш уровень пока что - субботники. Надо это признать и временно успокоиться. Ну, головами-то подумайте. А то, читаешь и прям, как в расписании у Барона Мюнхгаузена... "... 15.00. Подвиг"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Где мы и где Морской фасад. Ну, нельзя объять необъятное. Наш уровень пока что - субботники


Андрей, ну что ж ты людям крылья то рубишь? Вопрос на счет независимой экспертизы и мониторинга - просто надо считать. Обращения - делать. Под лежачий камень вода не бежит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky Пятнистый hobotov Marksman
Предлагаю встретиться и переговорить. Предмет обсуждения- план работы в области экологии и антибраконьерства. Обратите внимание, что все вы в той или иной степени являетесь генераторами идей, которые должны бы по крайней мере находить какой-то отклик в нашей среде. То есть, если коротко чего хотим:
организация системы общественного мониторинга по сетям.
привлечение внимания общественности, а через него - добиться от властей улучшения экологической ситуации на Финском заливе.
внятной работы по пропаганде рыбалки без сетей и электроудочек.
нормальной и систематической организации антибреков.
При этом ждать, что кто-то другой, лучший и больший чем мы это сделает - бесполезно. ПКР сегодня всего лишь сетевой ресурс, который может поддержать начинание информационно, ну плюс кое-какие связи с ТВ, с рыбнадзором, кое-какими изданиями. Не больше. Сотен энтузиастов - увы нет. Но при ясном понимании чего хотим, и нормальной организации - этого тоже не мало. Важно только одно . Не тратить время на споры надо/не надо, а реально смотреть , что сделать по силам. И извиняюсь, не ссать. А то послать от имени организации запрос - да хоть в ООН, а с домашнего адреса - за детей страшно. Не боись. Если дело только в адресе, давай я со своего пошлю, если буду с текстом пиьма согласен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но судя по тому, что в ФЗ ведутся масштабные работы сразу в нескольких местах (У-Луга, Приморск, Дамба, М. Фасад, М. Порт + ещё пара мест) решение принято на самом высоком уровне и на экологию решили "забить".


1. Может, это и лучше для экологии, что работы ведутся одновременно? Раньше все закончатся, и раньше начнет восстанавливаться экология.
2.Работы ведутся параллельно, и, возможно, формальную экспертизу провести невозможно? Ведь надо будет строго доказать, что конкретное превышение ущерба - результат конкретного проекта.

К тому же есть "якобы независимая" компания, которая ведет мониторинг всех работ по фасаду и углублению и при обращении в органы власти они отсылают к ней и её результатам. ......... Единственный выход, это СМИ и возможно зарубежные экологические организации.


Если способов снизить экологический вред, не отказываясь от проектов, нет, то в чем месыдж публикаций в СМИ? Чего тогда ждать от зарубежных экологов, - исков к России за ущерб? Кампании против Голубого Потока? Я - против.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Под какой камень? Чего вы хотите? Проплатить на Клубные деньги экологитческую экспертизу? Потом подать от себя лично в суд на компанию-миллиардера?
И что в итоге? Если не перо в бок? Суд прекратит работы?
С шашкой на танк... С деревянной.
И ещё, я категорически против, чтоб сие действо совершалось от имени ПКР. Если подумаете, поймёте, почему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky

независимая экспертиза стоит серьёзных денег, к тому же в данном случае нужна не экспертиза, а скорее мониторинг, что в десятки раз дороже. Мы таких денег привлечь вряд ли сможем...


Для того, что бы оценивать сможем не сможем - надо понимать чего хотим. Например:
1 получить расчетные данные по загрязнению , что бы понимать по каким параметрам проводить экспертизу. Экспертиза "на все на свете" конечно гораздо дороже, чем анализ 5-7 конкретных позиций.
2 Провести отбор проб , организовав выезд пяти - семи катеров клуба, с представителями СМИ, заказать конкретные анализы в лаборатории cэc, - думаю это клубу по силам?
3 Организовать опросы общественного мнения по курортным районам.
4 Имея на руках результаты анализа, опросы мнения, космические фотографии - аргументированно обращаться к властям, газетам , телевидению.
Причем думаю, что конструктивно будет, не требовать прекращения стройки - этого действительно не получится, а требовать строгого и гласного выполнения природоохранных и восстановительных мероприятий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Проплатить на Клубные деньги экологитческую экспертизу?

Андрей, для начала я хочу понять ситуацию. Насколько она критична. Не в эмоциональном а в физическом плане. Сравнить цифры проектные с фактическими. Для этого - понять по каким параметрам нужна экспертиза, сколько она стоит, а уж тогда - думать откуда взять денег. Напомню, что вопрос давать / не давать денег сегодня никак не в компетенции моей, твоей или даже СК. Но в компетенции оргкомитета мероприятия - бросить клич, и кто хочет может его поддержать. Вот так примерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marksman Предлагаю в этот четверг посидеть чуток в Гильдии. Без фанатизма, часиков до полдевятого. Позже не могу. Соответственно - начать часов в семь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...