Перейти к публикации

Акции по борьбе с браконьерством и защите окружающей среды.


LisNevsky

Рекомендованные сообщения

А.В.
Первое обращение было к губернатору ЛО, ответ мы получили, он приведён ниже. Предполагая такую реакцию мы со вторым обращением уже к губернатору СПб не торопились, а подготовили с помощью агенства "Бизнес-территория" пиар-акцию в СМИ, которая с сегоднящнего дня и проходит. В различных СМИ (ТВ, радио, газеты) будут проходить новостные и тематические сюжеты о нашей инициативе и реакции на эту инициативу властей и гос.структур.
Смысл сей акции в воздействии как на власть (что мало вероятно) так и на общественное мнение в целом, создание негативного образа браконьера и подготовки дальнейшей компании по борьбе с этим явлением. Как оказалось тема эта при должной подготовке интересна СМИ. Так что мы расчитываем со второй попытки получить больше дивидентов))...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем!
Планируется возобновить совместные рейды с Рыбнадзором
Договорённость с самим Рыбнадзором уже есть.
Мне нужна команда, кто желает участвовать в рейдах.
Прошу указать техническое обеспечение (лодка, мотор, связь и т.п.)
Так как возможна утечка информации пишите мне ТОЛЬКО
на почту: lisnevsky@mail.ru
Заранее всем спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да блин, набегаешься пока чего добьешься.
Там все повязаны , ворон ворону глаз не выколет ,на каждый закон существует шт 20 пунктов и 100 сылок и повернуть закон можно как захочешь,как дышло. :rotten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nord-ost11
Не надо поднимать панику. На первое обращение ответ поступил вовремя, тоесть через месяц, на второе я уверен тоже не задержиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
"- Написано и отослано в Правительство ЛО обращение ПКР о запрете свободной продажи сетей.
В поддержку Обращения собрано более 600 подписей."

А сколько "сидит" на сайте ПКР?Остальные,что против?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Для обращения в канцелярию ВВП надо собрать все ответы региональных органов власти из других регионов: Калининград, Астрахань, по моему Барнаул чего-то писал (Дохтур ссылку давал). Это нужно для того, чтобы обозначить масштабность проблемы. У коллег из других регионов неплохо было бы попросить статистику.
Под обращением должны быть подписи руководящих сотрудников Россельхознадзора, рыбнадзора, институтов, занимающихся проблемами рыбохраны.
В обращении надо указать, что сети и сетематериалы разрешено продавать только по той причине, что это не запрещено. То есть, что сети надо просто напрости внести в список (уже существующий) товаров, запрещённых к свободной (нелицензированной) продаже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
С сетематериалами проблема. Нити сами по себе очень много где используются. Даже простой запрет на продажу сетей, я думаю, значительно улучшит ситуацию т.к. уйдут дешевые китайки и финки, а связать сетку вручную все-таки большого труда стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алекс_М
"Сетематериалы — сетное полотно, изготовленное из натуральных и
(или) синтетических нитей различной толщины, которое может быть
применено для постройки промысловых и любительских орудий лова рыбы
и добычи других водных животных (сетей, неводов, тралов, ловушек и
других приспособлений). "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле с получением первого ответа от администрации Ленобласти, тема отнюдь не исчерпана. Ссылки на действующие правила, приведенные в качестве отписки, дают возможность повторного обращения. И действующие правила отнюдь не развязывают руки для оголтелой продажи сетей.
"ПРАВИЛА
любительского и спортивного рыболовства в рыбохозяйственных водоемах Ленинградской области

Утверждены приказом Управления «Севзапрыбвод» № 39-П от 23.03.89

ЛЕНИНГРАД 1989
...
9. Запрещается:
...
9.6. Продавать сетематериалы, орудия лова и принадлежности к ним, применение которых запрещено настоящими Правилами."
И что же было разрешено?
"...17.5. На водоемах общего пользования, не отведенных рыбодобывающим организациям и не используемых промыслом (определяемых органами рыбоохраны в каждом конкретном случае), гражданами, активно участвующими в природоохранной работе, местными жителями, а также инвалидами Великой Отечественной войны, инвалидами труда I и II групп допускается применение следующих мелких сетных орудий лова по разрешениям, выдаваемым органами рыбоохраны:

* одного бредня не более 25 м с шагом ячеи в мотне не менее 20 мм;
* двух одностенных жаберных сетей с шагом ячеи 32-36 мм для лова мелкочастиковых видов рыб длиной в посадке до 30 м, высотой не более 1,5 м;
* двух мережей с шагом ячеи в котле 24-30 мм, диаметром обруча не более 0,5 м, общей длиной установки не более 5 м, без применения закола. "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однозначно под запрет п.9 попадают все сети длиной свыше 30м, все варианты "обряженных" сетей, короче, если лезть в полировку с бюрократами, то формальный повод есть. Но! Не хочется бороться с ветряными мельницами. Поэтому, требуется консультация юриста, специализирующегося в области ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРАВА Тема консультации - полномочия губернаторов, нормативные документы, определяющие эти полномочия, для того , что бы можно было аргументировать повторное обращение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Не знаю, читал ли...В общем к этому обращению не мешало бы добавить застройку береговой зоны.Понимаю,задача более чем не простая,но раз уж взялись...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Не знаю, читал ли...В общем к этому обращению не мешало бы добавить застройку береговой зоны.Понимаю,задача более чем не простая,но раз уж взялись...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vega

А сколько "сидит" на сайте ПКР?Остальные,что против?


Хорошший Вопрос!!!
Кстати из этих 600 подписей думаю больше 400 как раз поставили люди, никакого отношения к ПКР не имеющие. Мы ведь собирали подписи в различных точках у наших партнеров.

А.В.
пока об этом думать рано, но почему бы не попробовать. Есть ещё Законодательные органы и мы попробуем сначала обратиться туда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vega

А сколько "сидит" на сайте ПКР?Остальные,что против?

Видимо вы здесь недавно. :)
И среди ПКРовцев нет единства в этом вопросе, ведь сайт является в какой то мере срезом общества. Правда эфир вчера показал, что союзников гораздо больше, чем мы можем предполагать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
При всем уважении,но наше обращенеи не более чем декларация.Вопрос обозначили - отлично. Если по- делу,то надо остановицца на этом.Мы пытаемся сподвигнуть местные власти на нарушение главного для них - соответствие федеральных законов местным,те создаем головную боль,тк запрет продажи сетей придет в несоответствие с рядом Федеральных законов,причем с рыболовством никак не связанных. Надо не с продаже сетей бороться,а по сути с Рыбоохранными организациями,которые не выполняют свои функции(и не только по сетям,а и другим браконьерством). По сетям(как и по другим видам браконьерства) вся законодательная база есть,но беда том,что она не выполняецца.Вот если например ввести (оффициально,на базе оффициального Клуба) общественный контроль за деятельностью соответствующих организаций - это был бы шаг вперед. Более того,это не потребует изменений в правовом поле(у чиновников нет головных болей),а значит более реально.Про продажу сетей надо скорее забыть и заняцца реальным делом. А письма Путину, в этой связи,не менее утопично,тк это будет выглядеть как предложение ему нарушить законы своей страны.Рыбнадзоры не работают,коррумпированы - вот проблема,а продажа -непродажа сетей дело десятое.(все ИМХО)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Спасиб за пояснение...Я сегодня много по этому поводу в Н. ОТслушал.Правильно мення (люди какийх ты знат) воспитывают!НЕ ХРЕН так серьезно относится к прочитанному , ведь форум ,он и есть - форум.Что за ухом почесать,что на "клаве" постучать...А на счет здесь,недавно...даже отвечать не хочется...(на столько не давно,что ПОНИМАЮ о чем речь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Если честно, то реакция властей была предсказуема с точностью до миллиметра. Мне просто интересно (было и есть ) пробить эту реакцию, и дожать ее до результата. Следующее действие - публичный экшн по уничтожению сетей, с уведомлением властей и получением разрешения на проведении публичной акции. Кстати, здесь ох как пригодилась бы зарегистрированная общественная организация...
Насчет общественного контроля за деятельностью природоохранных структур идея насколько хорошая, настолько и не новая. Но , к примеру рыбоохранная деятельность на ФЗ является прерогативой даже не рыбнадзора, а пограничников. Ох как ждут они общественного надзора :biggrin:
так, что делаем, что можем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
с точностью до миллиметро предсказуемо,что такой акции с санкции властей и сетей из магазинов НЕ БУДЕТ. Можем сами набрать-купить сетей и провести такую акцию(даже с санкции властей,которую, в этом случае,получим минут за 20 по звонку).Да,с погранцами нас точно пошлют,но с внутренними водоемами оч даже получицца.Если будет зарегистрированная организация,то можно будет получить на нее полномочия(не вижу большой проблеммы) и даже корочки соответствующие получить. Совершенно очевидно,что это должно быть при ЗАКСе ,при соответствующем комитете.Надо четко понимать,что вопрос который мы подняли с сетями вне компетенции,как ЗАКСа,так и губернаторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas Вот насчет компетенции и некомпетенции губернаторов и ЗАКСа, дай ссылочку , если знаешь, чем эти компетенции определяются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Сцылочки пол дня искать.Эт надо было проработать с юристами до вывешивания декларации(которая безусловно правильная по духу,но не по букве.ИМХО). На уровне понимания(моего) - Губернатор исполнительная власть,он обязан исполнять законы.Основная фишка - соответствие местных законов региональным.По-этому постановление губернатора не может противоречить законам РФ. Запрет продажи сетей нарушит ряд заков ,даже не связанных с рыболовством,а с торговлей и предпринимательской деятельностью,те будет легко оспорен в суде. Максимум,что может сделать губернатор - это запретить их продажу с 8 00 до 24 00(кстати помогло бы тоже),а совсем запретить не может(эт как с алкоголем).ЗАКС и аналогичное областное не могут изменить законодательство РФ(тем более по ряду законов),а могут только выйти в Думу с законодательной инициативой,те тоже отпадает.По сути имеет смысл только всеобший запрет продажи сетей на территории РФ(ограничение продажи частным лицам и организациям без лицензии),тк если запретить в Питере , но не запретить в Новгороде,то притащат от туда и китайка станет стоить вместо 200р - 250р. Ничего не поменяецца. Даже если выйдет отдельный Федеральный закон по сетям(типа как по оружию),это не означает,что хоть сколько поменяецца ситуация по браконьерству,тк будут продавать по черному и китайка станет стоить 300р,плюс махровым цветом расцветет браконьерство электричеством,химией и тп,что возможно страшнее.Бороцца надо не с сетями(во всех цивилизованных странах они в свободной продаже без ограничений и ловля ими повсеместно разрешена,в рамках лицензий,кому угодно.Это кстати еще один минус нашей акции),а бороцца надо с браконьерством и коррупцией в соответствующих структурах. Берусь утверждать,что у нас достаточно карательного законодательства на тему браконьерства,только оно практически редко приминяецца. Еслиб оно заработало,то вопрос о продаже сетей ,ставить не было бы необходимости.Потому считаю,что получения оффициальных функций контроля на нашу организацию(оффициально зарегистрированную) принесет много больше,чем идущая сейчас компания.Это легализирует Антибрэк,а нас много и достойных людей в Рыбохране немало.Например проверка лицензий организаций, оффициально ловящих сетями,мгновенно выявила бы нарушения(их по сути никто не проверяет) и сократила бы количество оффициальных сетей,которых много больше чисто брэковских,да и с брэками легче было бы бороцца,тк одно - когда просто гражданин написал заяву,а совсем другое,когда человек с корочками проверяющего или хоть оффициального общественного инспектора посылает бумагу прямо в соответствующий комитет ЗАКСа.Эту карту сразу начнут разыгрывать политики,отымеют соответствующих должностных лиц(вазможно,что и образцово показательно),появицца страх и с бесприделом станет по-легче.Да и судебна система подтянецца и врежет кому-нибудь по- полной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Также берусь утверждать, что контролирующими функциями государство наделяет только государственные организации(учреждения, органы). Только так, иначе государство закончится.

А вообще напомнило лекцию турецкоподданного О.Бендера перед началом исторического матча в Васюках. Там таки-и-е перспективы вырисовывались...
Вроде взрослый человек...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей К.
А вот и нифига!Обществееным ты по-любому можешь быть. Достаточно приклубе организовать соответствующие курсы,с представительством соответствующих организаций иполучить от них корочки.А Клубу выступать,как организации связывающей деятельность общественных инспекторов с соответствующим комитетом ЗАКСа. Сработает и выполнимо.
Аналогия(не прямая,но близкая) с общественниками в ГАИ.
И давай без эмоций. Я не претендую на истину в последней инстанции,а только предлагаю к обсуждению. Если глупость,то не большая,чем попытки запретить продажу сетей через губернаторов и ЗАКс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
хде ссылочки то?!
понимаешь, чиста твоего понимания нам как бы не надо... нам надо ЗНАНИЕ, как есть на самом деле. Не в том смысле, что нам неинтерено твоё мнение, а в том смысле, что нам нужна конкретная помощь компетентных в этом вопросе лиц. Тебе, как и многим на этом сайте не совсем понял смысл и цели нашей акции. Попробую объяснить:

Смысл - привлечь внимание общественности и получить мнение этой самой обществености по этой проблеме.
Смысл 2 - выяснить для себя самих перспективы и пути решения этой проблемы со всех возможных сторон.
Цель - воздействие на сознание людей, если уж совсем по высокопарному, призыв к их совести что ли. Верю ещё, что для многих людей понятие совесть не исчезло насовсем.
Цель 2 - создание негативного образа браконьера и позитивного образа человека, занимающегося цивилизованной рыбалкой
Цель 3 - информативная... многие как это ни странно просто не знают, что сетями ловить нельзя.

Чтоб все это выяснить и сделать нужно было какое-нибудь резонансное событие, с и вокруг которого можно было бы строить дальнейшую работу. Таким событием и стали эти два Обращения.

ЗЫ: по прежнему жду ссылок.

ЗЫ:ЗЫ: может я чего пропустил)) так Коля дополнит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Служба общественных инспекторов была ликвидирована в 2002 г., всвязи с реорганизацией и переподчинением РН.
В настоящее время (примерно месяц назад) в том числе и по нашей инициативе нач. Рыбнадзора по СЗ Додичева Л.В. обратилась в соответствующие органы с просьбой восстановить службу общественных инспекторов в СЗ регионе.
Пока мы не знаем в каком виде и какие права будут у этой службы и будет ли она вообще.
Ждем ответа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.[/b
Андрей, извени, а это от недообразованности. В Красноярском крае " ...а также материалов для их изготовления..". правда брошюра (выданная, кстати, тамошней рыбоохраной) старая, 90-й год

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Вот со службой это дело!Надо это не упустить.
Со смыслом не понятно.Пойми,мне нравицца наша акция чисто эмоционально,но я не могу понять,почему основное направление борьба со следствием,а не причиной.
По сцылке. Постараюсь подобрать к понедельнику(надо пол консультанта переворошить,а секретарь у меня заболела). Мои рассуждения чисто из опыта,тк с людми соответствующего уровня общаюсь по работе и ,из частных бесед знаю,что они могут ,а что нет. Обсуждал в частной беседе наше обращение с ВНовогородским зам губернатора с которым близко знаком. Ему понравилось(правда он охотник,а не рыбак),но обьяснил,что оно неосуществимо на этом уровне,примерно,как я написал ниже.
И еще. На самом деле компетентно все сможет разложить по полочкам только квалифицированный юрист.Один из путей нанять,другой - обратицца в юридический отдел при Администрации или ЗАКСе и попросит обьяснить(в виде исключения) юридическую сторону вопроса. Под нашим обращением много подписей,в СМИ прозвучало,значит есть шанс,что не откажут. Сейчас(в лучшем случае,если отписано и передано) текст нашего обращщения гуляет где-то тамже.Я не видел ответов,но могу предположить,что он по форме вежливый отказ со сцилкой на какое-нибудь Федеральное законодательство(те тень на плетень).
Еще раз. Суть в том,что никакие местные постановления или законы,не могут входить в противоречие с федеральными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.[/b
Андрей, извени, а это от недообразованности. В Красноярском крае " ...а также материалов для их изготовления..". правда брошюра (выданная, кстати, тамошней рыбоохраной) старая, 90-й год

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.[/b
Андрей, извени, а это от недообразованности. В Красноярском крае " ...а также материалов для их изготовления..". правда брошюра (выданная, кстати, тамошней рыбоохраной) старая, 90-й год

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Служба общественных инспекторов была ликвидирована в 2002 г., всвязи с реорганизацией и переподчинением РН.


Нет. Это было сделано в связи со вступлением в силу нового АПК, из которого изчезло понятие общественного инспектора, и не только рыбоохраны.

В настоящее время (примерно месяц назад) в том числе и по нашей инициативе нач. Рыбнадзора по СЗ Додичева Л.В. обратилась в соответствующие органы с просьбой восстановить службу общественных инспекторов в СЗ регионе.


Ты ее больше слушай. Или, не уж-то, она показала свой запрос в Госдуму о внесении изменений в АПК? Иначе никак. Не верю!


Пока мы не знаем в каком виде и какие права будут у этой службы и будет ли она вообще. Ждем ответа.


Права у нас такие уже имеется. Как их ЗАКОННО реализовать в вопросах рыбоохраны (и без госинспектора) я уже писал в какой-то из наших общалок где-то годик назад. Меня, как обычно, не услышали.
А руководство нашей рыбоохраны легко проверить на "вшивость". Попросить (в письменном виде, естественно) проект новых Правил рыболовства (полный) и сказать, что хотим устроить общественное обсуждение (это наш ПКР сможет сделать, и неважно какой статус он имеет) и довавить, что хотим провести общественную экологическую экспертизу этого проекта (я помогу).
Конкретное дело для Клуба и СК. Возмешься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дохтур
Если не дураки,то просто пошлют,даже не вежливо. :biggrin:Вот еслиб был запрос оффициальной общественной организации,на бланке со всеми прибамбасами,то остереглись бы и ,как минимум ,послали вежлево :biggrin:,а как максимум могли бы и дать. Еслиб еще удалось согласовать интересы(наверняка они там тоже чем-то не довольны,а изменить не могут),то возможно былоб чей-то реально сделать,взявшись за руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
ответ Правительства ЛО в моём сообщении которое висит вверху. Жамкай по ссалке.
Дохтур
В настоящий момент Проект ПР находиться в Минюсте на проверке внесённых изменений (уже 4 раз кстати) и вряд ли мы или даже сам Рыбнадзор уже можем туда что либо внести. Просто поздно уже, Проект в шаге от принятия, оно планируется на весна-лето этого года.
Экологическую экспертизу от уже давно прошел.
А вот про общественное обсуждение надо подумать!!
Поговорю с ней....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
ну да.
мы это и ожидали...
немного повеселила ссылка на пахана (президента тоесть)
но ведь от нас так просто не отделаешься... нас в дверь, а мы в окно...
потому и ищем грамотного юриста по гос.праву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Экологическую экспертизу от уже давно прошел.
А вот про общественное обсуждение надо подумать!!
Поговорю с ней....


Это просто сказка, теперь мы (ПКР) можем запросить ее результаты в полном объеме. Шоу будет, обещаю.
Поговори, НО только не умоминай меня (меня там не любят, очень!). А как на счет Правил рыболовства и общественной экспертизы?
А общественное обсуждение Правил надо не думать, а делать. Это всех (питерских рыбаков) касается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дохтур

а что значит общественное обсуждение?
поясни...
вот например я знаю три версии проекта правил...
какие обсуждать и как это делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дохтур
а что значит общественное обсуждение?
поясни...


Это одна из оставшихся возможностей влияния на власти в вопросах, которые касаются экологии, в нашем случае, рыба и правила рыболовства.
Вот, что написано в учебнике...
"Основными формами общественного участия в принятии экологически значимых решений, закрепленных в Конституции РФ и ряде федеральных законов (ФЗ "Об охране окружающей среды", ФЗ " Об экологической экспертизе", ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации"), являются:
1. Информирование общественности
2. Общественное обсуждение
3. Общественная экологическая экспертиза
Процедуры и механизмы здесь http://ecominfo.spb.ru/files/261.pdf начиная с 12-ой страницы. Опыт работы и ответы на вопросы (на питерских примерах) эдесь http://ecominfo.spb.ru/


вот например я знаю три версии проекта правил...
какие обсуждать и как это делать.


Так они у тебя есть? Нужен тот, который лежит в Минюсте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дохтур
прикол то в том и состоит, что никто точно не может сказать, какой же из них лежит в Минюсте. Вот "Рыболов Элит" опубликовал один, я в субботу читал...

а по поводу общественного обсуждения... думаю мы уже опоздали. Новые правила выйдут в течение месяца. Если конечно их в пятый раз не завернут на доработку))...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алекс_М
Это определение дали белорусские юристы, когда вводили запрет на продажу сетей и сетематериалов в РБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
  • Создать...