Перейти к содержанию

Обсуждаем Клубные документы.

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Рекомендуемые сообщения

кнб   
Сом Серега, должен быть обратный механизм, чтоб модератора могли "наградить" ЖК участники форума!!!! Или удалить его из СМ. Иначе получается, что сайт - для модераторов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Очень жаль что на сайте, новыми правилами закреплено неравноправие участнокв форума, поскольку модератор также является участником форума.




Абсолютно неверный вывод. К модератору, если он выступает в роли простого участника форума, применимы теже Правила. Его так же могут "наградить" карточкой или забанить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Артурыч
Я правильно понимаю ход твоих мыслей?
1. При обсуждении проекта "Правил модерирования" ты внёс предложение об обозначении в Правилах степени ответственности модератора за нарушение им правил модерирования.
2. СК в результате совместного с СМ обсуждения твоего предложения принял решение отклонить его.
Так?
.
От себя добавлю, что из итогового документа изчез ранее заявленный пункт о самороспуске СМ в случае, если СК признает обоснованной жалобу пользователей на Члена СМ, но СМ признает её неправильной.
...
Если это так, то это просто 5+++
Мы тут можем обсуждать документы сколь угодно долго, вносить сколь угодно много полезных и правильных на наш взгляд предложений, но однозначно предложения, касающиеся ущемления прав властьпридержащих структур (ими самими и выдуманных) напрочь не пройдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый СМ
Перечитал сейчас новые правила ПМ и в очередной раз удивился, особенно п 4.2, вроде все прописано когда и в какой срок принимается решение СМ по жалобе пользователей, но ни словом не обмовлено об ответственности модератора. То бишь как бы он не поступил, никаких санкций к нему не может быть применено, хотя изначально декларируется, что все мы здесь равны. Помнится я оставлял предложения по этому вопросу..., конечно я понимаю что никому не хочется себя наказывать даже если не прав.
Это губительная практика, которая приводит к вседозволенности.
Очень жаль что на сайте, новыми правилами закреплено неравноправие участнокв форума, поскольку модератор также является участником форума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Беларус
Руслан, я честно говоря не посмотрел пост от СК, а просто сходил на Главную страницу сайта, там на момент моего постинга стояли старые ПМ. Сейчас уже новые. Все в порядке. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Ещё вопрос. Обсуждение проекта Устава будет производиться в этой конфе или во вновь созданной конфе для Учредителей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Ну, я бы не говорил, что уж совсем "напрочь не проработан" Раздел "Новости, акции Клуба" - создан специально для информирования(кстати, размещу сейчас новые ПП и ПМ). Как еще и надо ли?- помыслим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Беларус
Хм... А вопрос ознокомления с ноововведениями и изменениями в Клубных документах, а также с планирующимися акциями Клуба ИМХО, напрочь не проработан. Надо продумать, как привлечь внимание пользователей, которых это может затронуть, но профильные конференции они не посещают. Может быть рассылкой? Или это очень нудная процедура?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб
Николай! Кто поименно в курсе новых ПП и ПМ - я не могу сказать, знаю что пост от СК с Правилами посмотрели около 50-ти пользователей сайта с момента его публикации.

Тема "Решения Модераторов и Совета Модераторов" - это требование новых ПМ, конкретно п.п. 1.3, 1.8, 4.2, 4.4, касательно сообщений в ней - учите матчасть! и не путайте количество сообщений в теме(оно там одно) и количество сообщений от пользователя "Совет Модераторов"(коих у него два). гы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
А.В. Ну это из поста Беларуса следовало. А вот откуда взялась ветка "Решения СМ", и что за два поста там числящихся? Ничего открыть не удалось никаким способом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Беларус Руслан, а кто еще кроме тебя и модераторов в курсе, что вывешены новые правила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Хоть срок и неконкретен, но я верю в коллективный разум и адекватность СМ ибо:

"1.4. Решения СМ принимаются простым большинством голосов при условии голосования "ЗА"не менее половины членов СМ."

Да, возможно ты не в курсе - вывешен не проект, а введены в действие новые ПП и ПМ. Порядок внесения изменений/дополнений в них также описан. Учи матчасть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Беларус
Да, ещё... Срок "до года" весьма неконкретен и предполагает возможность реализации каких-то личных предпочтений. Надо составить какую-то табличку. Например за мат - 3 мес., за оскарбление - *** мес, за разжигание - *** мес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Беларус
Не очень правильная аналогия. Вот Комбинатор рыбак грамотный, но сегодня несколько раз нецензурно высказался в "безопасности". Но "безопасность" - тема, которая допускает некоторую эмоциональность. А что мешает тому же Комбинатору писать совершенно нейтрально в "Эх, дороги...". Впрочем разъяснения понял и с такой (.) зрения скорее согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
На мой взгляд если человек "накосячил", то лишать надо полного доступа.
Проведу аналогию, которые ты так любишь: пришел к тебе в гости человек и нахамил на кухне, ты его предупредил - еще раз нахамишь в дом не впущу, он пришел и снова нахамил на кухне. По твоей логике ты должен предоставлять ему вход в твое жилище всюду за исключением кухни(где он дважды тебе нахамил), а по моей - не пущать в дом и всего делов.
Конкретно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

1.6. Только СМ может решать следующие вопросы:
- лишение пользователя допуска во все разделы форума на срок до года.


А можно конкретизировать? Если человек накосячил в форуме "Клуб", почему он должен быть лишён возможности общаться в тематических конференциях "Поговорим о рыбалке" или давать объявления в соотв. конференции?
Означает ли "бан" невозможность пользоваться ЛП, принимать участие в опросах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Прошел месяц после окончания общего обсуждения. Как дела?


.

Предложения пользователей обсуждены в СК и СМ, идёт окончательная доработка текста Правил...


.
Прошло ещё 3 недели. Модераторы продолжают косячить. Текст правил дорабатывается, видимо сам по себе. Состав СМ меняется...
Процесс идёт.
.
Кстати, интересно, а СМ и впрямь обсуждал предложения пользователей?))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

...До 17-го было объявлено их всеобщее обсуждение. Теперь СК рассмотрит все предложения пользователей и СМ, проголосует по каждому и те, которые пройдут, включит (или исключит) в (из) ПМ...


.

Предложения пользователей обсуждены в СК и СМ, идёт окончательная доработка текста Правил...


:thumbup:
Как-то незаметно СМ из предлагающих перешёл в разряд обсуждающих и дорабатывающих

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Прошел месяц после окончания общего обсуждения. Как дела?



Предложения пользователей обсуждены в СК и СМ, идёт окончательная доработка текста Правил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marksman   
Прошел месяц после окончания общего обсуждения. Как дела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

17.02.2008 прошло. Правила вступили в силу?



Нет...

До 17-го было объявлено их всеобщее обсуждение. Теперь СК рассмотрит все предложения пользователей и СМ, проголосует по каждому и те, которые пройдут, включит (или исключит) в (из) ПМ.

В силу Правила вступят с момента опубликования решения об их принятии в теме Совета...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Val Потому что друго документа, определяющего порядок создания СМ сегодня нет, более того и не будет. Чем это хуже сегодняшнего п1.1? Который вобще только про историю, и никак про вперед. Впрочем , Валера, я так и не понимаю, кто эти люди, кто БУДЕТ РЕАЛЬНО ПРИНИМАТЬ правки правил модерирования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
кнб
Я вот все понимаю, что ты написал. Не понимаю, зачем это нужно отражать в "Правилах модерирования".
Скорее, это относится к отдельному документу, который можно озаглавить: "Положение о Совете Модераторов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Не понимаю почему удалили пост, в котором не было ни одного матерного слова, ни одного призыва к межнациональной розни, и ни одного нарушения правил рыболовства. Придется смысл повторить.
Дополнить п.1 следующими определяющими положениями
1.1 "Модератор форума" - пользователь сайта , наделенный Советом Модераторов правами и обязанностями по поддержанию этики общения и порядка в выделенной для него теме(модерирования). Назначается Советом Модераторов на каждую тему форума в течении недели после выборов СМ.
1.2 "Совет Модераторов" - выборный представительский орган из числа модераторов форума, решающий задачи развития форума и этики поведения участников и модераторов форумов, в соответствии со своими правами и обязанностями, изложенными ниже.
1.3. СМ избирается ежегодно самими модераторами, путем тайного закрытого голосования, организуемого и контролируемого Избиркомом клуба, из числа имеющихся модераторов форума. Количество человек в СМ определяется при подготовке голосования самими модераторами, но не может быть четным, и превышать треть списочного состава всех модераторов сайта. Сроки проведения голосования - последняя декада ноября каждого года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hobotov   

4. Этика модератора
4.1. Модератор не имеет права обсуждать и объяснять свои действия по модерированию ни в одном из открытых для свободного доступа разделов сайта.
4.2. Модератор не имеет права давать публичную оценку действиям других модераторов по редактированию тем/разделов.
4.3. Модератор, в случае отсутствия в Интернете сроком более чем на одну неделю, должен заранее сообщить об этом в Модератории и/или назначить временного модератора на свои темы.
4.4. Модератор не имеет права удалять полностью свои сообщения из Модератория.
4.5. Модератор не имеет права удалять или редактировать сообщения других модераторов в Модератории.



может быть стоит добавить:
1. Модератор является наблюдателем и действует только с точки зрения правил форума
2. модератор равнозначно относится ко всем позициям участников форума.
3. модератор не имеет право озвучивать свою позицию по отношению к тому или иному участнику форума иначе, как в виде замечания (предупреждения) с указанием нарушенного пункта правил.
4. модератор имеет право озвучить свое отношение к участнику форума или вопросу обсуждения только зайдя на форум как пользователь.

это наверное и есть этика. А выше приведена внутренняя этика модераторов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Еще один немаловажный вопрос : кто , в каком виде собирает предложения по изменениям Правил модерирования


СК

как (опять же кто и по какому принципу) будет рассматривать и редактировать предложения?


Предложения может редактировать только их автор. Реально будет редактировать СК, по одному ему известному принципу

как новые правила будут утверждаться (кем, когда, на каком основании)?


Таких оснований нет. Утверждать будет СК, пользуясь отсутствием оснований

Хотелось бы увидеть (услышать) мнения СМ и СК на эти вопросы.


Мнение СК ты не услышишь, ты получишь новую редакцию правил. Мнение СМ ты тоже не услышишь, т.к. на сайте пользователь "СМ" не зарегистрирован.
.....
Прочитай внимательно "Положение об СК" и грустно улыбнись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Еще один немаловажный вопрос : кто , в каком виде собирает предложения по изменениям Правил модерирования, как (опять же кто и по какому принципу) будет рассматривать и редактировать предложения, и как новые правила будут утверждаться (кем, когда, на каком основании)?
Хотелось бы увидеть (услышать) мнения СМ и СК на эти вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hobotov
все это предлагалось и обсуждалось уже даже не по одному десятку раз и скорее всего так примерно оно и будет. Просто решаться окончательно этот вопрос будет при обсуждении Уства в случае принятия положительного решения по регистрации ПКР.

Ну а в случае НЕпринятия и обсуждать будет нечего...

в данный момент тут обсуждаются Правила Модерирования

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hobotov   
позвольте выдвину предложение.
цитата из официального Устава:
ъ3.2. Прием граждан в число членов Организации осуществляется на основании письменного заявления вступающего гражданина , при наличии 3(трех) рекомендаций членов организации.
Общественного объединения - на основании решения его руководящего органа , при наличии 3(трех) рекомендаций физических лиц членов организации.
Прием в число членов Организации проводится по решению Общего собрания, если за него проголосовало большинство присутствующих.
На начальной стадии деятельности , членами Общества , считаются Члены Правления(СК),выбранные на Учредительном собрании.ъ



я являюсь членом клуба МВА. Так принцип приема новых членов следующий: всем членам рассылается извещение по электронной почте о желании кого-то вступить. Если получены 3 отказа - дозьвидания.

Можно доработать - рекомендации действующих членов (2 или 3), поручительство на год, рассылка заявления на вступление в клуб с фотографией, может кто узнает, далее - кандидат в члены с соответствующей общественной нагрузкой (привет Сережке Ольховой :тхумбуп: ), через год - добрый день. И обставить этл красиво, типа приема в члены на мероприятии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
для того и обсуждение, чтобы учесть всё. Значит надо или предусмотреть возможность обращения в открытой конфе или обращаться будешь лично по телефону))...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Но вобще-то 5.4, 5.5, 5.6 - по совокупности серьезное изменение управления сайтом. Особенно 5.6 , он полностью противоречит 1.1, точнее делает его исторической ссылкой. И всё. То есть логика понятна. Нареканий на модераторов много, и вроде бы надо какой-то орган, из нормально выбранных людей, для того, что бы к ним аппелировать, если что. Но тут получается , что при передаче СК арбитражных функций (что на мой взгляд неплохо) у него тут же появляются функции власти законодательной.То есть полной смены состава СМ. По мимо этики вопроса, которая очень сомнительна, появляется вероятность еще и чисто технической нереализации этой модели. Нет, тут точно кривизна. 5.6 надо менять , это пункт однозначно нерабочий, и более того, вредный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

6.1. Изменения и дополнения в настоящие Правила вносятся решением СК, после всеобщего обсуждения всеми пользователями сайта, проводимого в течении 2-х недель в теме "Обсуждаем клубные документы".


Нереально в силу нечеткости понятия "всеобщее обсуждение всеми участниками сайта" В принципе пункт может в последствии оказаться противоречащим СПР, но в общем-то лучше его прописать конкретнее.
Предлагаю:
6.1 Дополнения и изменения в настоящие правила вносятся по инициативе пользователей сайта, оформленной как обращение к СК в теме "Обсуждаем клубные документы".
6.2. Инициатива пользователей принимается к рассмотрению СК если в течение двух недель ее поддержат не менее 30 пользователей сайта, путем составления обновляющегося списка в указанной теме.
6.3. При наличии поддержанной пользователями инициативы СК и СМ формулируют конкретные изменения пунктов настоящих правил, при наличии вопросов, вызывающих расхождение во мнении - формулировки по указанным вопросам выносятся в форме конкретных редакций в опрос , выставляемый в теме "Обсуждаем клубные документы", который продолжается в течении двух недель. по результатам опроса принимается формулировка в пользу которой высказалось простое большинство. В случая однозначного согласия СК и СМ с инициативой пользователей сайта, изменения вносятся простым решением СК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   


5. За неоднократную (более одного) публикацию запрещённых сообщений, модератор может выдать участнику форума предупреждение.
6. После вынесения 2-х предупреждений и при дальнейших нарушениях Правил пользования, участник форума лишается допуска либо к отдельной теме сайта, либо ко всем его разделам на срок от 7 до 90 дней. Информация о лишении допуска публикуется Советом Модераторов (далее «СМ») в теме «Обсуждение работы сайта» форума «Клуб».


Голимый произвол. Ибо нигде не указан срок дейситвия предупреждения. Сейчас это вроде бы 1 месяц. А из чего это следует? Оно может быть пожизненным или как? То есть, если модератор вынес 2 предупреждения 2-3 года назад, то за любой не понравившийся ему пост он может забанить пользователя?
Далее, хрен с ним, пусть забанили. Теперь, вишь ли, мне надо найти двоих, чтобы коллективно обратиться к СК с аппеляцией. А как эти двое могут присоединиться, если они не читали моего сообщения по причине того, что оно было удалено модератором? Бред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
У меня тоже пропадают посты в этой конфе.
Пишу конкретные предложения в предлагаемые правила.
1. Ввести в СМ должность руководителя.
2. ВВести руководителя СМ в состав СК в обязательном порядке, с правом совещательного голоса.
3. Пункт 5.5 - исключить и заменить на:
В случае , если СК ,признает решение СМ не правомочным,то предписывает его изменить.В случае неисполнения имеет право распустить СМ или заменить Руководителя СМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Куда-то бесследно пропоало достаточно много постов, в том числекак минимум два моих, касавшихся способов формирования СМ. Это козни ? :biggrin:
Хорошо. Предлагаю добавить в раздел 2:
пункт2.8 Модератор не имеет права вести более 3-х тем одновременно, включая замещение на период временного замещения отсутствующего модератора темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

СМ орган не выборный и таковым быть не может. Нынешняя система его формирования признана СК на сегодня единственно разумной...


Извините меня, но просто бред.....
"Нет предела совершенству" - это бесспорно!
Но у нас о совершенстве и речь даже не идет!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×