Перейти к содержанию

Обсуждаем Клубные документы.

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Рекомендуемые сообщения

mordmol   

Правда от принятия решения, до открытия чего либо на форуме пройдет минимум недели три....


Жить админу оставалось 30 часов :mad: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KPOT   
Все предложенное mordmol - правильно и своевременно... особенно понравилось разделение вопросов по категориям :thumbup:
В репортажах о нашей Думе проскакивет:"...документ принят в первом чтении.... " может такая метода применима к обсуждению наших вопросов (проект Устава Клуба, проект Хартии....)
Я к чему.... прочитал коментарии Рыбовод к проекту Хартии и мне представилось, что можем погрязнуть в длительном обсуждении проекта перескакивая от одного пункта к другому, теряя нить и целостность раздумий... (во блин сказанул :biggrin: ) а так - закончили с одним - приняли; закончили с другим - приняли ... и т.д. до окончательного принятия всего документа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   
Поддерживаю...

Правда от принятия решения, до открытия чего либо на форуме пройдет минимум недели три.... Учитывая занятость админа....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Упомянутый мною документ предоставляет возможность, принимать решения без участия СК,СМ и каких либо иных адм. органов. И все честно и понятно для всех.
Возможно здесь найдутся желающие обсудить именно этот документ, а затем в рамках принятой процедуры принимать хоть Устав, хоть Хартию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
По вовпросам 1-й категории (реорганизации Клуба и т.п.) предусмотрена процедура проведения Референдума. Разруливает
спорные вопроы:(формулировка вопросов для голосования и т.п.) -СК.
На самом деле я здесь изложил только принципиальную идею.
Сам документ занимает страниц пять, но там прописано все достаточно подробно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Если наберется требуемое кол-во единомышленников, то админ ОБЯЗАН открыть голосовалку. Голосование будет признано состоявшимяся если в течении недели проголосует не менее 50-ти человек. Решение по такой голосовалке будет обязательно для всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Например, Артурыч в "Есть идея" просит открыть голосовалку по
вопросу, "Что будем готовить на Х-06", мол уха надоела, давайте сварим солянку.
Вопрос третьей категории. Для открытия голосовалки, в поддержку открытия на странице "Есть идея" должны выступить в пользу открытия голосвалки не менее 20-ти участников [color] Если выскажется меньше, или не уложаться в неделю, значит этот вопрос мало кого беспокоит и будем варить солянку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Методика самоуправления (возможности принятия решения любым участником форума) достаточна проста.
Вопросы по которым требуется приянть решение подразделяются на три категории ( по степени важности ). По каждой категории устанвливается кол-во участников, которые в определенный срок, должны выразить единое мнение по открытию голосования. Чем выше категория, тем большее кол-во участников должны высказаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Конкретный пример: Сейчас идут дебаты в "Есть идея", кто-то высказывется против решения СК, кто-то требует открыть голосование, кто-то предлагает какие то третьи решения. И что? И кто прав? И как рядовому пользователю повлиять на решение или обеспечить принятие правильного (на взгляд пользователя) решения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Я не выдвигаю лозунги типа "Вся власть учредительному собранию". Я просто хочу, что бы существовал ЛЕГЕТИМНЫЙ способ принятия решений, участниками форума без участия СК,СМ или еще кого либо.
Процедура такая была мною разработана еще 2 года назад, но не встретила одобрения у членов СК, возможно сейчас пришло время вернуться к этому вопросу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
По поводу принятия каких либо решений, будь то Хартия, Устав, и т.п. необходимо начинать с Процедуры принятия решений. Глобальные решения требуют легетимности. А то обсудим, примем, а потом начнем флудить, "а вот почему", "а нах нунуна" "а мне пох", "а я не подчинюсь!!".Тем более что, СК не провомочен решать что-либо в плане реорганизации Клуба. Тогда кто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Рыбовод

Следующий шаг - материализация клуба, придание ему статуса юридического лица

нужен ли нам второй ЛОООиР?

а дальше:

Мы живем в правовом государстве, или, во всяком случае, стремимся к этому.

Чтож, если мы в правовом государстве, то надо честно ответить себе, что Клуб сегодня де-факто является самой натуральной общественной организацией. И уж коли мы хотим жить в правовом государстве, то неплохо было бы быть в правовом поле этого государства.Надо признать , что из компании "хороших парней" он превращается в организацию.И это процесс необратимый, и не зависит от личных желаний или не желаний. И лучше, если в организации "организации" примут участие люди неравнодушные. И вэтом смысле Хартия - лучше чем просто "Учредительный договор" или банальный "протокол собрания учредителей".Впрочем и до этого может дойти. А вобще Сому спасибо. Это очень дельный и хороший шаг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Сом
Обращаю внимание на то что оба документа начинаются практически одной и той же фразой:

Мы, члены неформального и неофициального объединения рыболовов-любителей ПИТЕРСКИЙ КЛУБ РЫБАКОВ


Мы, члены Питерского Клуба Рыбаков (далее «Клуб»), учитывая, что основной целью нашего сообщества является достижение...


Ни в коей мере не отрицая необходимость обсуждения и принятия этих документов, хотелось бы узнать :сегодня, до принятия этих документов , кто является членом ПКР?
Согласен с Беларусом, что надо в Устав ввести пункт Цели и задачи клуба.
И , наверное, в первую очередь в целях и задачах обозначил бы : Клуб создан на базе интернет - сайта. И одной из задач - Свободное общение единомышленников, осуществляемое в виде интернет конференций, личного обмена мнениями, и в рамках проведения совместных акций и мероприятий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хартия…, Устав…. Следующий шаг - материализация клуба, придание ему статуса юридического лица, выбор председателя, зиц-председателя из числа отставников, определение размера и сбор членских взносов, очерчивание круга более равных среди равных …….. Подумайте хорошенько, нужен ли нам второй ЛОООиР? Свое отрицательное отношение к этому процессу я уже высказывал пару лет назад. Впрочем, все это – флуд.

Теперь несколько замечаний по предлагаемым документам (поскольку их вывесили на всеобщее обозрение).
Хартия. Не мог без улыбки читать это воззвание. Кто-нибудь внимательно, вдумчиво его читал? Судя по всему нет.
Вначале сплошной пафос: основы мироздания; человечество – часть природы; любая форма жизни является уникальной и заслуживает уважения; разрушение основных структур цивилизации…. Зачем это нужно, можно ведь проще. Ну да ладно, с этим началом Хартии можно еще как-то мириться.

Далее. Думаю, что в Хартии (пункты 2, 3) нет необходимости зарываться в частности (в кг, шт., см., сроки и т.д.), а также дублировать некоторые пункты действующих пока еще Правил любительского рыболовства, тем более, что скоро они будут заменены и приведены в соответствие с новым водным законодательством. И почему только эти пункты, а не все Правила? По-моему мнению, в Хартии должны быть отражены общие принципы бытия Клуба и его членов, например, как это сделано на главной странице сайта, но только немного расширив.

Пункт 2 (к) вызывает недоумение т. к. находится в противоречии с Правилами, но мы его «безоговорочно принимаем». Так, в Правилах сказано (пункт 17.1.1.), что при ловле рыбы разрешено использовать только жерлицы и кружки в количестве не более 10 шт. на рыболова или лодку (для членов обществ и льготников). Количество удочек, донок не оговорено; спиннинг – 1шт. В пункте Правил – 17.1.3., сказано, что допускается одновременное использование не более 2-х видов снастей с суммарным количеством крючков в зависимости от льгот – от 5 до 10. В соответствии с Хартией, например, одному рыболову можно ловить 10-ю спиннингами и 10-ю удочками одновременно!!! Лихо, особенно, в контексте с пунктом 1(б, в, г) Хартии: б). Любая форма жизни является уникальной и заслуживает уважения; в). Чрезмерная эксплуатация природных ресурсов ведет к разрушению основных структур цивилизации; г). Человек должен беречь окружающую среду на благо нынешнего и будущих поколений!!!!

Пункт 4. «Мы также будем стремиться к тому, чтобы:…» Почему не в настоящем времени, а в будущем? Значит ли это, что в настоящее время мы можем нарушать, а в качестве оправдания приводить веский аргумент – мы же стремимся?!

Пункт 5. Понравился. Он соответствует духу Хартии.

Пункт 6. «…имеем определённое моральное право установить для себя следующие нормы и правила:….». Позвольте, а кто нам дал такое право!!! Мы живем в правовом государстве, или, во всяком случае, стремимся к этому. Получается, раз мы такие молодцы, такие поборники защиты Природы, то и законы нам не писаны и можно для себя-любимых сделать лазейку? Хотел бы я посмотреть на то, как кто-нибудь из нас при поимке его рыбинспекцией доказывал бы свою правоту потряхивая перед носом инспектора текстом Хартии Клуба Питерских рыбаков. Честное слово – это какой-то детский сад!
Хартию надо привести в соответствие с действующим законодательством. Во всяком случае, необходимо дождаться новой редакции Правил, которые как обещают должны появиться к началу следующего года.
В том виде, в котором сейчас представлена Хартия – это Хартия завуалированных браконьеров!
Устав прочитал довольно бегло, но обратил внимание на ссылки на Хартию. Сейчас некогда, но постараюсь выложить в ближайшие дни свои соображения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я понимаю, но можно просто устроить голосование прежде чем принимать решения по Вопросу. Это не трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
pmkalinin
Я тоже всегда был против какого-либо заорганизованного членства в ПКР, и до сих пор не могу себе ответить зачем это нужно. Спрошу у знающих людей при очной встрече, а то тут опять на неделю флуд разведем. Причем не в первый раз на эту тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемые!
Что-то вся эта процедура с приемом в члены Клуба слишком напоминает те времена прошлого века, когда крестьян в колхозы загоняли. Одним словом ПРИНУДИЛОВКА.

А что, если человек не хочет (или не может) в этих самых клубных выездах участвовать??? Ну или просто неинтересно ему? Что, если просто у него другой круг общения, который с Клубом абсолютно не пересекается? В то же время ему импонируют многие принципы Клуба, его заботят проблемы браконьерства и не только, но он понимает, что он один бессилен. Что тогда???

Мне кажется, что чем больше членов будет иметь Клуб, тем цивилизованней может стать рыбалка в СПб и ЛО.
А благодаря системе "10/15/..." Питерский Клуб Рыбаков останется кружком "по интересам", в котором будет членов человек 100-200 (300 - как максимум), и Клуб не будет иметь никакого веса в нашем 4-5 миллионном городе.
Что важнее для Вас - общение узкой компанией на выездах и в кафе по четвергам или популяризация рыбалки как цивилизованной формы отдыха??? Я, лично, за 2-й вариант.


P.S. Думаю, подобные мысли есть не только у меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Swat   
Сомmodelist
мне кажется в этом вопросе надо в первую очередь исходить из законодательства в отношении детей. Мы-то все взрослые и сами за себя отвечаем. а в отношении детей (официально до 18 лет)государство имеет закон о гарантиях и правах ребёнка. и множество подзаконных актов. Ценз "детям до 16-ти" никто не отменял. Поедет такой детёныш, который только-только ловить и писАть научился на ВНЭ например... :))) А потом объясняйся с его родителями, хорошо если только слов нахватается... :) Да и такой вопрос - принимать его с родителями или сразу опекуна назначать из числа членов клуба? Мало кто из родителей согласится отпустить с чужими людьми, а люди согласятся взять чужого ребёнка на выезд.... до 14 лет они вопще никакой самостоятельностью не обладают.... с 16 ещё как-то.... а с 18-ти полноценный член общества. Я бы возраст с 18 установил. А если более ранний - то надо тщательно оговаривать все мелочи. может ли он ездить один с клубом или только с папой-мамой, может ли принимать участие в аукционах и проч и проч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
modelist

Главное, чтобы не получилось как было уже один раз - любяший папаня застолбил ник для новорождённого отпрыска и потом наезжал на человека, который взял себе аналогичный... %о)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
Мне кажется не должно быть ограничений. Научился писАть, лазить в Интернет и ловить рыбу, значит возрастной ценз прошел.

P.S. Разучился что-либо из этого делать, выпал естественным путем. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Вот ещё, что хотел спросить - каково мнение насчёт минимального возраста члена Клуба. Мне кажется, что разумно будет ограничиться возрастом в 14 лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Возможность высказывания по одобрению(или неодобр.) той или иной кандидатуры должны иметь не только непосредственные участники очередного УХЛК. На них голоса должны добавляться. Список кандидатов формировать за ....дней до выезда



Это уже предусмотрено, см. мой ответ Моделисту от 11 сентября 2006 18:18. Заявления публикуются на сайте и каждый может высказать своё мнение о кандидате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И всё равно.
Возможность высказывания по одобрению(или неодобр.) той или иной кандидатуры должны иметь не только непосредственные участники очередного УХЛК. На них голоса должны добавляться. Список кандидатов формировать за ....дней до выезда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Это же должен делать кто-то ФИЗИЧЕСКИ



Если ты имеешь ввиду некий орган, который перед выездом должен просмотреть заявления кандидатов, внести их фамилии в бюллетень, раздать бюллетени на выезде, потом собрать и огласить итоги, то Устав предполагает, что эти действия совершает ОК выезда.

В принципе, наверное ты прав, и всё это можно поручить какому-то небольшому, назначаемому СК, органу. Попробую сформулировать и внесу изменения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

2-е. Легкий и панибратский прием. Типа, да мы с ним на плотву разок ездили и вотку пили, нормальный мужик! Да и как отказать, если только что в Наташе вместе пиво с блинчиками ели, и он попросил поручиться за него при приеме в Клуб. В этом случае любой зашедший на сайт, через полгода максимум при небольшом даже желании сможет вступить в Клуб.



Всё правильно. Первый вариант вообще не рассматривается и положения Устава говорят именно за это (приём осуществляется при наличии сосвсем небольшого кол-ва голосов "за", вклад в Клуб вполне можно ограничить участием в выездах или написание новостей). Во втором же варианте только одним желанием дело не органичится. Всё же Хартия и Устав накладывают достаточно серьёзные обязанности рыболова и не всякий согласится вступить в Клуб, понимая, что их (обязанности) придётся соблюдать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Верещагин

Миша, я всё прекрасно понял. Внедрение всяких выборных комитетов (либо выборы через СК) убивает идею Устава напрочь, что я и пытаюсь пояснить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
Пословоблудю немного.

Может быть я много пропустил и это обсуждалось ранее, но пока что не смог сам для себя понять по организации членства в Клубе идеологию этого процесса, что ли. Ведь возможно два типа отношения к этому членству.
1-е. Очень жесткий, почти кастовый отбор, только действительно людей горящих Клубом, делающим многое для него, и проверенных многочислнными рыбалками. Прием в Клуб при этом очень осторожный, с многочсленными отказами (без объяснений) и т.д. При этом на сайте и, возможно, на выездах, будет много людей, которых вроде все знают, но в Клуб пока никто не принимает, а может и не примут никогда.
2-е. Легкий и панибратский прием. Типа, да мы с ним на плотву разок ездили и вотку пили, нормальный мужик! Да и как отказать, если только что в Наташе вместе пиво с блинчиками ели, и он попросил поручиться за него при приеме в Клуб. В этом случае любой зашедший на сайт, через полгода максимум при небольшом даже желании сможет вступить в Клуб.

Оба этих варианта возможны при одном и том же Уставе.
Почему-то мне кажется что будет вариант 2. ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом,Val
Всегда думал, что умею излагать мысли в письменном виде, оказалось нет. Уж коли вы оба не поняли суть моей писанины. Попробую продублировать при личной встрече или по телефону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
САЕ   
Сом
Принимать в клуб надо только на УХЛК. Это и торжественно и в памяти у всех должно остаться. Опять же в фоторепортаже отметить можно, все на сайте увидят новых членов клуба.
Не хочет кандидат ждать четыре месяца - пусть подаст заявление за неделю до УХЛК, да хоть на самом фестивали. Если человека уже знают - почему не проголосуют. Ну а если член Клуба знает о кандидате какую крамолу, почему об этом остальным не рассказать. Кто тогда за такого кандидата голосовать будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Акцентировать при объявлении общего решения внимание на непрошедших - запретить.



Это уже предусмотрено Уставом:
п.2.6.
...
ж). Обнародованию подлежит только информация о принятых в Клуб членах, по окончании выезда карточки голосования уничтожаются.
...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

В Уставе вызывает сомнение следующее:

1.5. Члены Клуба не имеют никаких дополнительных привилегий по сравнению с другими посетителями сайта (не желающими или не готовыми по каким-либо соображениям вступить в Клуб), в части допуска к информации, размещённой на сайте, .

Я сам новенький, но слышал что тут есть какой-то Модераторий, куда никак не попасть чтобы прочитать информацию... ;-)




Принимается. Надо будет дополнить этот пункт примерно такими словами - "... кроме разделов для СК и СМ, допуск в которые разрешён только членам этих органов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
Верещагин
Михаил, дык, а каким образом можно принять человека в члены Клуба, если он только подал заявку в интернете? Ну хорошо, пришел один раз в "Н"... его представили... определенной части сосайтников, понравились его глаза... гы. Один Клубный выезд определяет уже многое... за все Клубные выезды, уже столько проявилось... за один выезд... или, я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Условно "Коммитет выборщиков" на каждом мероприятии (типа присяжные). В определённом помещении принимают решения по кандидатам. Список оных известен сильно заранее. И все кому есть что сказать про кандидатов приходят и делятся своим мнением (с 00-00 по 00-00 часов). Выборщики, учитывая позиции сосайтников и добавив свои мудрые мысли принимают решение.



Как ты любишь всё усложнять! Тебе мало, что за тебя решили в какую футболку одеваться и какую эмблему на груди носить? Я лично не хочу...

Господа сторонники не прмого голосования по приёму в Клуб.
Не могу понять, объясните, плз - чем так страшно прямое голосование, когда каждый может высказать своё мнение? Почему надо создавать какие-то комитеты выборщиков, поручителей, поручать выборы СК или ещё кому? Куда проще, а главное объективнее, раздать бюллетени и посчитать голоса "за" и "против".
Почему вы, при обсуждении "клубного стиля", склоняетесь именно к таковой процедуре, а при более важном деле - приёме в Клуб, хотите свалить всё на какой-то промежуточный орган?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если на выездах(на крайний случай.), то как вариант следующее.
Условно "Коммитет выборщиков" на каждом мероприятии (типа присяжные). В определённом помещении принимают решения по кандидатам. Список оных известен сильно заранее. И все кому есть что сказать про кандидатов приходят и делятся своим мнением (с 00-00 по 00-00 часов). Выборщики, учитывая позиции сосайтников и добавив свои мудрые мысли принимают решение. Акцентировать при объявлении общего решения внимание на непрошедших - запретить.

А крайний случай потому, что выехавших на мероприятие меньше чем посетителей в инете. Или публиковать списки кандидатов заранее.
Может чего повторил - сори. Всё не успел прочесть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×