Перейти к содержанию

Обсуждаем Клубные документы.

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Рекомендуемые сообщения

mordmol   

Ну например, кто то пишет против меня, но ПНГ у меня нет и в Клубе я с 2003, т.е.прохожу. Поясни.


Поясняю :biggrin: Наверное, это действительно не совсем правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кто то, ездил на УХЛ, но на сайт не ходил, кто то на сайт ходил, а на УХЛ не ездил - кто хуже, кто лучше не понимаю.
Членсттво ,надо - согласен, но не в том виде как подается, устав нужен - согласен , но до него надо созреть.
Предлагаю, не торопиться, ни с критериями членства, ни с уставом, решения надо принимать взвешенно.
Мой кандидат в СК - СВАТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

г). Лицо исключается из Клуба, если за исключение проголосовало более 25 членов Клуба.


может быть я что то не понимаю... Но все таки не хватит ли для начала ПНГ?
Что бы у человека была возможность исправиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
у меня вопрос... Если я зарегестрирована на сайте только в августе этого года. Но на выезде первый раз была на ухе 2002. Я как считаюсь старичком? или все решает регистрация? Ну не было у меня выхода в интернет. А регистрироваться что бы раз в месяц вылезти на саит из интернет кафе, не счтиала нужным... и как теперь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

И кстати говоря не уверен, что мы доросли на данный момент до принятия Устава.



Я, в последнее время, тоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol

после публикования списка в течении 3-х р.дней,собираем только голоса "против" кандидатов


Дим, тоже не понял зачем это. Ну например, кто то пишет против меня, но ПНГ у меня нет и в Клубе я с 2003, т.е.прохожу. Поясни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa

пятый пункт нарушает логическую цепочку. Мы проголосовали за введение членства, а не за необходимость устава. Точка!
Каким должен быть ЧК более или менее понятно большинству здравомыслящих фишеров. Надо только четко сформулировать критерии, причем тут можно использовать твой проект устава, только еще чуть пообсуждав. И так - формулируем и принимаем критерии. Первые твои два пункта для этого подходят. Образовывается какое-то сообщество (да чего там, оно и так уже есть).
А вот нужен ли Клубу устав, пусть это сообщество и решит. Не уверен, что большинство будет "за". Логика - мы оставляем всё как есть, только затрудняем проникновение в клуб "неправильных" людей


полностью с этим согласен. Вначале критерии членства, затем вступление и только потом, решаем а нужен ли нам Устав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Занятная статистика
"За сегодняшний день форум посетили 28 пользователей, 242 гостя, 4 скрытых пользователя"
Таким образом, на каждого зарегистрированного пользователя приходится порядка 10 незарегистрированных "гостей". Учитывая, что на сайте зарегистрировано ~4000 человек, можно сделать вывод, что информацией сайта пользуется до 40000 человек, т.е. практически вся рыболовная общественность СПб.
При этом голосует на сайте от силы 400 человек или 1% от посетителей. Выводы делать боюсь))



Андрюха,не тормози,что бы зайти и почитать не обязательно вводить пароль,основная масса заходит с рабочих компов и не всем возможно сделать что бы пароль автоматически сохранялся на рабочем компе.Вот тебе и выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Выводы делать боюсь))



А ты не бойся. Ты их делай...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Занятная статистика
"За сегодняшний день форум посетили 28 пользователей, 242 гостя, 4 скрытых пользователя"
Таким образом, на каждого зарегистрированного пользователя приходится порядка 10 незарегистрированных "гостей". Учитывая, что на сайте зарегистрировано ~4000 человек, можно сделать вывод, что информацией сайта пользуется до 40000 человек, т.е. практически вся рыболовная общественность СПб.
При этом голосует на сайте от силы 400 человек или 1% от посетителей. Выводы делать боюсь))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

5. Если в голосовании сформулировать, помимо непосредственно по Уставу, второй вопрос "Желаете ли вы сейчас вступить в Питерский Клуб рыбаков и выполнять требования его Устава?", то мы сразу, если Устав принимают, получаем и определённое число членов Клуба.


Сергей, вобще мысль совмещения голосования по уставу со сбором "заявлений" содержит здравое зерно.Но! Этика должна быть выдержана по отношению к тем, кто уже является членом клуба. Конечно известный пост Артурыча в "переменах" можно рассматривать как заявление №1 :) на признание его фактическим первочленом. :biggrin: Но корректно было бы сформулировать ОПРОС (не опечатка) следующим образом: В связи с отсутствием механизма учета членов П К Р Совет Клуба просит НИК такой-то подтвердить официально свое согласие оставаться в рядах клуба. И для исторической справки просит сообщить время приема (или с какого времени указанный человек принят в клуб).
Мне кажется так было бы гораздо корректнее, чем собирать заявления на новое вступление, и перечеркивать все предыдущие факты приема.Ведь на самом то деле никто (надеюсь) не собирается все что было перечеркнуть, и построить на обломках нечто "новое и грандиозное".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Сом
Сергей, к сожалению не могу предложить редакции, но выскажу 2 соображения.
1 При обсуждениях членства очень много опасений вызывал вопрос сохранения открытости сайта. Для очень многих людей- сайт не просто "составная часть клуба"- но и основное место внутриклубного общения.Поэтому надо более подробно обозначить роль (статус) сайта. В частности я бы предложил отдельно отметить, что фактические права на сайт принадлежат всему клубу, не могут быть переданы (присвоены) одному человеку или конкретной группе людей.Доступ на сайт сохраняется открытым и бесплатным , при соблюдении пользователем "правил поведения на сайте". (возможно оговорить конкретные разделы, которые не могут быть закрыты.)
2 Механизм учета членов ПКР. Добавить функцию и способ учета в функции СК.(впрочем об этом я писал раньше)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
По поводу пункта 3.7, который пока звучит так:

3.7. До утверждения Устава, членами Клуба считаются все пользователи, которые были зарегистрированы на сайте до 01.01.06 г. и на форуме сайта Клуба до 01.01.07 г. изъявят желание таковыми считаться.




Мне кажется, что ограничивать время изъявления желания не стоит. Пользователь, зарегистрировавшийся на сайте до 01.01.06 г. может объявить о своём желании вступить в Клуб в любое время...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Зачем делать это?

после публикования списка в течении 3-х р.дней,собираем только голоса "против" кандидатов



Если оно не включено в это:

Причиной отказа может быть:
- малый, менее года "срок службы"
- ПНГ
- другие причины не принимаются.



И как эти люди будут называться - коллегия выборщиков, основные избиратели, клубный электорат, ещё как-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
2.
- Публикуем список из всех кто голосовал по членству, плюс объявляем 2-х недельный срок свободной записи всех желающих,а так же "отказников" от получения права голоса из числа голосовавших по вопросу членства.

- после публикования списка в течении 3-х р.дней,собираем только голоса "против" кандидатов. Один (обязательно не анонимный) голос против одного кандидата, все повторения удаляет модератор. Затем список передаем новому СК на рассмотрение. Причиной отказа может быть:
- малый, менее года "срок службы"
- ПНГ
- другие причины не принимаются.

СК публикует список имеющих право голоса. Все!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Мне показалась, что излишняя горячность первых дней обсуждения критерив членства ПКР слегка спала. Можно подвести промежуточные итоги.
1. Членство в ПКР дает лишь одно право и обязанность - голосовать. Поэтому кого не волнует личное участие в принятии решений могут не "париться" никаких изменений не воспоследует. Никаких взносов (денег более чем достаточно по нашим расходам) Никаких привелегий, буквально НИКАКИХ. Я вполне допускаю, что многим действительно не важно будут они голосовать или нет, таких много и они не становятся от этого хуже или лучше, это их выбор.Ну действительно мне просто смешно думать,что если Артурыч из-за своей принципиальности не последует принятой процедуре, он станет для меня хуже. Нет, да и я для него смею надеяться не изменюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   
если лично про меня - я голосовал за членство, и уверен, что оно необходимо в силу "болезни роста". А вот нужен ли Устав, который достаточно жеско зарегламентирует жизнь клуба - не уверен. И ответ на этот вопрос ищу и не нахожу.
Если мы будем дейстоввать по твоему пятому пункту - он меня (и таких, как я) поставит перед выбором - или с уставом в Клубе, или с боку. За такую постановку вопроса я не голосовал...
ПыСы
Сорри, но видимо это все надо в "перемены"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   

5. Если в голосовании сформулировать, помимо непосредственно по Уставу, второй вопрос "Желаете ли вы сейчас вступить в Питерский Клуб рыбаков и выполнять требования его Устава?", то мы сразу, если Устав принимают, получаем и определённое число членов Клуба.

Хотя нет, получается достаточно громоздко. Проще проголосовать Устав, а потом каждый желающий напишет согласие на вступление.

А ты как думаешь?



пятый пункт нарушает логическую цепочку. Мы проголосовали за введение членства, а не за необходимость устава. Точка!

Каким должен быть ЧК более или менее понятно большинству здравомыслящих фишеров. Надо только четко сформулировать критерии, причем тут можно использовать твой проект устава, только еще чуть пообсуждав. И так - формулируем и принимаем критерии. Первые твои два пункта для этого подходят. Образовывается какое-то сообщество (да чего там, оно и так уже есть).
А вот нужен ли Клубу устав, пусть это сообщество и решит. Не уверен, что большинство будет "за". Логика - мы оставляем всё как есть, только затрудняем проникновение в клуб "неправильных" людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом, процедура принятия в члены и требования к кандидатам - понятны. А вот обязанности и преимущества Члена и НеЧлена Хде? :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GORE   
Сом
Извини, торможу, а клуб, будет зарегистрирован как юр.лицо?
по любому это НЕОБХОДИМО сделать!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Esa написал:
Сом написал:А мысль как бы объеденить голосование по Уставу и введение членства всё больше и больше досаждает меня. То бишь, тот кто проголосует за Устав, тот (при личном жедлании, естественно) и считается членом Клуба...

про Гондурас был такой анекдот... чесать/нечесать.
Сергей, объясни плиз причины этого объединения. Ну не понятно мне это хоть убей.



Мысль пока только зародилась и не оформилась, но смысл идеи в следующем:
1. Многие, если не большинство, из обсуждающих сходятся во мнении, что основанием для первого приёма в Клуб должна быть некая дата (к примеру 01.10.06 г.) и личное желание пользователя.
2. Практически все, кто участвовал в голосовании по членству подходят под первый критерий и большая часть - под второй.
3. Текст Устава, как мне кажется, в ближайшие месяц-полтора, примет окончательный вид и по нему можно будет проводить голосование.
4. В голосовании по Уставу опять, за небольшим исключением, примут участие теже пользователи, что и в предыдущем по членству.
5. Если в голосовании сформулировать, помимо непосредственно по Уставу, второй вопрос "Желаете ли вы сейчас вступить в Питерский Клуб рыбаков и выполнять требования его Устава?", то мы сразу, если Устав принимают, получаем и определённое число членов Клуба.


Хотя нет, получается достаточно громоздко. Проще проголосовать Устав, а потом каждый желающий напишет согласие на вступление.

А ты как думаешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом

Вот когда будет "когда", приходи и выкладывай. С удовольствием обсужу...



А выложенные мной эти:

Про мелкую щуку и леща пишешь, а судака мелкого почему игнорируешь? Кто где официально разрешил членам ПКР ловить по 10 кг вместо прописанных 5-ти? Это типа того, что стритрэйсеры объединившись в своем Уставе напишут - раз мы объединились и мы члены клуба, то ездить нам по городу можно 80 км в час вместо 60-ти.
1.2 б. объясните - что такое "основы Правил рыболовства"- ?
3.2 как может быть "независимым" и от чего человек в 14 лет?


считаешь обсуждения не стоят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GORE   
Сом
Пункты д,ж, з в первой части- правильны по духу, но неверны по сути, точнее не пременимы в условиях Питера....
д-точно не пременим для спортсменов...

По третьей части- неправильно все- голосовать за прием в клуб должен СК...это даж не стоит обсуждать...СК выразили доверие большинство...выбрали туда самых правильных людей- ЭТИМ людям и решать- кого принимать в клуб, кого-нет...

По последней части
формула взаимоотношений простая- Устав дорабатывается и принимается СК- и рекомендуется к принятию остальными пользователям сайта.....
Объясню суть- договорица и доработать все документы легче в 7-ом, чем при стечении 700 человек....конструктива будет больше у 7-ых, а критики у 700-та...
Конструктива в дисскусиях на сайте нет- есть только критика...
Нужно простое волевое решение

от этого никто ничего не потеряет- лучше братство 200-от чем склоки "пены" 2000 -яч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

У меня много замечаний, но пока мне некогда их выложить...



Вот когда будет "когда", приходи и выкладывай. С удовольствием обсужу...



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом
Серега, я внимательно читал и тогда и сейчас. И повторюсь - я был и остаюсь против приведения удобной для выполнения нарезки из действующих Правил рыболовства( в Хартии их было больше, в Устав перешло меньше - прогресс)! Действующие правила(хоть и устаревшие) - это закон, увы. Про мелкую щуку и леща пишешь, а судака мелкого почему игнорируешь? Кто где официально разрешил членам ПКР ловить по 10 кг вместо прописанных 5-ти? Это типа того, что стритрэйсеры объединившись в своем Уставе напишут - раз мы объединились и мы члены клуба, то ездить нам по городу можно 80 км в час вместо 60-ти.
1.2 б. объясните - что такое "основы Правил рыболовства"- ?
3.2 как может быть "независимым" и от чего человек в 14 лет?

У меня много замечаний, но пока мне некогда их выложить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DAU   
1) "Орган управления Клубом: Совет Клуба (далее СК)...", а также др., где СК (пп. 2.4. г)., 2.6., 3.2.).

Не хочу делегировать право думать и решать за меня, равно как и говорить от моего имени, а также наделять кого бы то ни было правом исключительного доступа к информации и т.п., даже право инициировать голосования и формулировать вопросы для них ("органам" то бишь, а люди и так это право имеют - каждый).
Конечно, без элементов этого иногда не обойтись. Но я готов это делать только когда действительно возникает такая необходимость - тогда можно, тщательно подумав, но ни в коем случае не на постоянной основе. Почему? А потому, что обязательно будет так:


А с другой стороны - я отдал свой голос за каждого и нынешнего состава СК - я им доверял, а они мне и другим, таким как я, что преподнесли в завершении - "Членство" ...
И поэтому, нужно постараться все проиграть и максимально возможно отразить.



Это - не случайность, но закономерность в случае постоянных "органов управления". И не потому, что в "органе" оказались недостойные люди, а потому, что в этом мире только человек (индивид) обладает умом, совестью и волей, делегировать которые невозможно.
Люди - не бараны, им пастух не нужен. Даже баранам пастух не нужен, наоборот - бараны нужны пастуху.

Всякие "локальные" (т.е. не на уровне всего Клуба, временные) оргкомитеты - сойдёт, любые "глобальные" (на уровне всего Клуба, постоянные) органы управления - нет.

Кроме того, этот пункт противоречит следующему за ним:
"Механизм принятия решений в Клубе: электронное или письменное голосование членов Клуба..."
Что это за "орган управления", не принимающий решений?

2) "1.2. и). По мере возможности применяет лов рыбы по принципу «поймал - отпусти»"

Имхо, этот принцип противоречит п. 1.2. а).
Однако многие думают как раз наоборот: не только не противоречит, но и следует из него. Уважаю это заблуждение, а посему не предлагаю взамен "поймал - съешь", но надо вовсе исключить этот п. 1.2. и).
Он противоречит также п. 1.2. е).

3) П. 1.2. д) про деньги - ОК, "другие мат. блага" - не подходит, ибо если я съел пойманную рыбу, то добыл и потребил "материальные блага".

4) П. 2.2. б) - либо определить конкретно, что есть "наше общество" и "принципы и нормы человеческой морали и межличностных отношений", либо - исключить.

5) П. 3.7. допустимую дату регистрации установить - день публикации итогов голосования "о статусе члена". В противном случае - действие задним числом - нехороший прецедент с самого начала "новой жизни".
Ну что кардинально изменится-то? Да ничего. Но так хоть хорошую мину удастся сохранить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Esa   
перенес свой вопрос из перемен, видимо там он затерялся...

Из "Обсуждаем..."
Сом написал:А мысль как бы объеденить голосование по Уставу и введение членства всё больше и больше досаждает меня. То бишь, тот кто проголосует за Устав, тот (при личном жедлании, естественно) и считается членом Клуба...

про Гондурас был такой анекдот... чесать/нечесать.
Сергей, объясни плиз причины этого объединения. Ну не понятно мне это хоть убей.


С уважением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом
Гы, мне как иностранцу простительно незнание русского. Но я почему-то думал, что если документ называют бессодержательным, то пофиг как по форме изложены его основные принципы.

Кстати, словари дают такую трактовку - "БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ: бедный содержанием, мыслями"/с/ и синонимы к нему - "пустой"/с/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VDA   
И еще - раз все равно возникают, и будут возникать вопросы "о финансах" и в свете некой коммерциализации (К.Пакет) – неплохо бы заранее обсудить - целевое использование средств и отразить это.
На будущие - возможные программы: сайт, клуб, спорт и т.п.
И сами механизмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Беларус

Плюс, ко всему прочему, и само название Хартия, так резавшее взгляд большинству, тоже ушло в небытие...

Это я про двух зайцев... :о)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Swat   
Сом
мы говорим про пункт 3.3?

в таком понимании пункта 3.3 он (пункт) не отражает своет сути. вернее сказать вычурно, как то всё не по русски.

3.3. Основным и единственным критерием возможности подачи заявления для претендента, является осознание того, что минимум 15 участников голосования выразят согласие видеть претендента членом Клуба.



если фактически в п. 3.3 идёт речь о том, что для того чтобы стать членом клуба надо чтоб за тебя проголосовало 15 человек, то почему так и не написать? почему "основным"? будут не основные? так далее написано единственным.... не "возмозжности подачи" а "принятия в клуб", зачем это "осознание"? чё изголяцца-то? Лавры Л.Н. Толстого покою не дают? :)
по сути по 3.3 вопщем-то согласен, но всё равно как-то не по себе.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Беларус

Кстати, предложение дополнить Устав разделом Цели и задачи Клуба, поступило именно от тебя. И, как мне кажется, я неплохо с этим справился. А после того, как внесу изменения, поступившие за эту неделю, так и вообще получится очень даже ничего...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Беларус

А читал ли ты, дружищще, новый текст Устава внимательно? Или опять, как в мае, пробежал по нему глазами и высказался?

Именно против принципов, изложенных в Хартии, возражений не было ни одного. А вот то, как они изложены (громоздко и размыто, особенно в части соответствия Правилам рыболовства), неудовлетворило практически всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хартия, как отдельный документ, убрана, т.к. АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО тех, кто высказался по её тексту отметили её громоздкость и бессодержательность.



Серега, если "абсолютное большинство"/с/ высказавшихся по Хартии "отметили её громоздкость и бессодержательность"/с/, то зачем

все её принципы перенесены в Устав.



ЗАЧЕМ все принципы бессодержательного документа по мнению абсолютного большинства

А народ редко ошибается. Практически никогда...

переносить в Устав? ЗА-ЧЕМ?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Я тут подумал



Хреново ты подумал...гыыыыыы...

Хартия, как отдельный документ, убрана, т.к. АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО тех, кто высказался по её тексту отметили её громоздкость и бессодержательность.
3-я редакция Устава - это есть обработка всех предложений участников обсуждения за сентябрь-октябрь...

А народ редко ошибается. Практически никогда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Слава, я не против рекомендаций! мне непонятно зачем городить с рекомендацией 15 человек. или даже 10. Строго говоря рекомендовать может и один.




Серый, прочитай внимательно этот пункт. Смысл его не в рекомендации, а именно в том, "что минимум 15 участников голосования выразят согласие видеть претендента членом Клуба".

Если в Клубе 150 человек (а это цифра не мифическая, а вполне реальная для начала), то хотя бы 10% должны изъявить желание быть с кандидатом в одном Клубе...



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VDA   

... Совету Клуба - неуд за отчётный период. Безграмотно свалили в кучу Хартию, Членство, Устав, наложив весь этот бардак с обсуждениями во всех конфах на перевыборы СК....


маладец :)
.
ПыСы. а ведь я уже хотел написать, что тебе пора "поработать" ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×