Перейти к содержанию

Обсуждаем Клубные документы.

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Рекомендуемые сообщения

кнб
Не полемизируя, а так, для сведения:
У организации должен быть юридический адрес, без которого организацию не зарегистрируют. Именно поэтому в налоговую необходимо предоставлять зарегистрированный договор аренды помещения. Ты разве уверен, что владельцы Н - хозяева здания? Они арендаторы сами, и никто не даст права им заключать договор субаренды. Кроме того, договор делается не на четверг, а на определенный непрерывный промежуток времени - полгода, год и т.д. То что на четверг - это договор пользования помещением, но по нему не зарегистрируют. Отчет публикуется в официальных источниках информации, но согласен, пусть на сайте, это решить можно.
А вот про конролирующие организации - я имел ввиду нечто другое, а не СК или ревизионную комиссию:
налоговая, СЭС, пожарники, пенсионный и остальные фонды, а так как организация общественная , то по закону еще и местные органы власти. Наемные работники должны быть - директор и бухгалтер -отсюда военкомат, статистика, медстрах, и куча всего остального.
Кроме того, для всех этих проверяющих инстанций нужны документы на бумажных носителях - протоколы собраний, бух. документы, и другое -а это делопроизводство.
Вероятно, ты еще не сталкивался с этими проблемами, а я работаю как раз юристом, и для меня это более чем очевидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Шмуль

ловим на свою задницу такой гемморой, что мама не горюй.
Объясняю, в соответствии с Законом "Об общественных объединениях", мы должны будем арендовать помещение для размещения там своего постоянно действующего органа


:biggrin: Договор с владельцами "Наташи" на проведение по четвергам собраний высшего органа управления - Собраний членов ПКР.

публиковать отчетность,


:biggrin: В официальном Органе Общественной организации - сайте Питерского клуба Рыбаков.

иметь до дури проверяющих и контролирующих организаций


:biggrin: члены которых избираются на собрании см п.1 (в Наташе по четвергам) или общим голосованием на сайте (см п 2)

встать на учет в ИМНС, статистике, всех фондах


:( Тут, увы, что надо то надо. Но цена вопроса при привлечении наемного ходока (как самый дорогой вариант решения) 28000руб за то чтго бы самим никуда не ходить. И это , повторюсь запотолочный ценник юриста-ходока, единовременно по результату всех регистраций. И примерно 100-ка баков в месяц ходок- бухгалтер сдача немудреной ежеквартальной отчетности. (это при сегодняшнем состоянии дел клуба и ценах на рынке юруслуг.)

и т.д и т.п

и фигня и ерунда.



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Шмуль
Вот не хочу,эт я понимаю,а остальное - ерунда.Эт просто предмет работы двух фукционеров(исп директора и бухгалтера),да мы им еще запросто поможем,тк руки у нас длинные :biggrin:,и рыбаки есть везде(даже в проверяющих органах).
Мне тоже нравилось больше,как раньше. Просто муссирование с членством и появление перывого устава подтолкнуло вопрос.Я не профик в написании уставов,профик напишет его за день и еще за день зарегистрирует и привет сайту. Сейчас можно еще сделать так,чтоб оффициальный Клуб был наш и ничего не поменялось.Зафтра - проблематично.Уйдет брэнд,разбежимся по своим сайтам или пойдем в клуб васи,который все сделает правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Абзац, если следовать положениям Stasа, и регистрировать клуб как общественную организацию, но ловим на свою задницу такой гемморой, что мама не горюй.
Объясняю, в соответствии с Законом "Об общественных объединениях", мы должны будем арендовать помещение для размещения там своего постоянно действующего органа, публиковать отчетность, иметь до дури проверяющих и контролирующих организаций, встать на учет в ИМНС, статистике, всех фондах и т.д и т.п
Оно нам надо?
Кто будет этим всем заниматься?
Да и просто, я честно скажу, что в такойклуб, я вступать не хочу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В. правильно все понял.Я написал формальную бумагу,максимально приближенную к требованиям по регистрации(правда всеравно надо,чтоб юристы посмотрели - дописали,а то я последний устав сам писал лет 15 назад).Устав Сома мне очень нравицца,но его направленность на сайт. По суте,это просто внутренний документ оффициального Клубабкоторый надо затвердить и по нему жить на сайте.(поменять надо в тексте тока слово клуб на слово сайт).Есть места с которыми я не согласен(механизмы приемки членов и когда выгоняем),но можно их оставить ,как правила на сайте.Ну все канешно надо подкорректировать.Ваще по-мойму я ясно дал понять - сайт становицца просто подразделением Клуба и ни чего не меняецца.Единственно,что в финансовом смысле мероприятия и тп готовит Клуб ,а сайт - это его СМИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
Я бы проголосовал за Устав Стаса совместно с Хартией Сома. Иначе Членство в ПКР никому не нужно.
Естественно и в Устав и в Хартию надо внести массу поправок, чтобы они соответствовали друг другу (в Хартию меньше).
Устав - как бы внешний документ, должен быть рассчитан на стороннего пользователя - надзорные и прочие органы власти, по сути, после регистрации о нём можно забыть всем, кроме СК и тех, кто ведёт от лица ПКР деятельность, связанную с общением со сторонними организациями. Хартия должна объединять людей внутри Клуба на основании присущих ПКР принципов и традиций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MCHS   
Дааааааа! Я фигеююююю! Нет уж братцы! Такого мне не нать. ООО "ПКР"! Матерь божья! Одни восклицательные знаки. Кому это надо? Какаято коммерческая деятельность.... Слезаю короче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cucumber   
modelist
"прикрыть ж..пу"
...может все таки надо???...хотя много вопросов...но момент (ИМХО) настал...а дальше ВМЕСТЕ решим...
С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
кнб
А если серьезно, конечно, хочется, что называется "прикрыть ж..пу" от всяких случайностей. И постепенно придем к этому, раз уж начали обсуждать. Обратной дороги, увы, нет.
Меня это печалит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
кнб
Может Клуба нет в юридических документах чиновников, но то что мы тут с Вами виртуально обсуждаем жизнь Клуба, является объективной реальностью того, что Клуб есть! ;-)

Я вот продолжаю отстаивать точку зрения что официальная ОРГАНИЗАЦИЯ "Питерский клуб рыбаков" не нужна.
Возможно я в последствии изменю свою точку зрения. Но на сегодняшний день не вижу причин для этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cucumber   
КЛУБ БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ!!!.................................................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Лисенок

если НАШ клуб превратится в ТО что у стаса в проекте...


А как вы определяете "НАШ" клуб?
Уберите эмоции, подумайте, как изложить на бумаге то что в голове и сердце определяется как "клуб". Не думаю, что слова, написанные Вами будут другими, чем у Стаса. Или по крайней мере будут отличаться существенно.
Пожалуй самое большое "пугало" в проекте Стаса - наемный директор и правление. Ну так заменить на прописание механизма самоуправления и все. А как рабочая версия, вполне... Не забывайте-сегодня ОРГАНИЗАЦИИ "Питерский клуб рыбаков" - нет. Клуб, как общность знакомых (в той или иной мере) людей - есть, а организации -НЕТУ. Сайт клуба -есть, а владельца сайта "клуба" нет. Вот это и есть бред. А поскольку ничье сейчас катастрофически быстро становится чьим-то, то уж лучше пусть будет "НАШИМ"(в вашем же понимании :) ) и де-юре, а не только де-факто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
во блин. почитала. чуть не сломала глаза!! Имхо. если НАШ клуб превратится в ТО что у стаса в проекте... страшно подумать..
мне лично такое нафиг не надо!! и боюсь что не только мне!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
А еще лучще на взносы нанять курьера с рассылкой и вручить лично каждому под роспись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Val
А правда фиг кто прочитает.Нельзя ли вывесить перед конфой,как на спорте положения о соревнованиях вывешивают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
И еще. Предложенная мной форма - формализация для регистрации(эк загнул! :biggrin:).В ЛООиР не превратимся,тк содержание Клуба это сайт и все,что вокруг него. ЛООиР я сам сильно не люблю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
KPOT
А писал уже.Пути два - или оставлять все по- старому и тогда нафиг все членства и голосования,или делать нормальный Клуб,как сейчас все делают(когда Устав городил - полазил по инету).Меня оба вобщем устраивают.Просто нормальный Клуб видицца более эффективным,но уговаривать никого не хочу.Опасность вижу одну - сейчас можно открыть на стороне(че ктой-то и пытаецца сделать по данным Дохтура).Мы огребем головных болей с отвоевываньем брэнда,в любом случае проиграем,сменицца название,часть людей уйдет под старый брэнд из-за непоняток и возможно более интересных условий и компания распадецца,вместе с традициями и атмосферой.Мне будет жаль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
KPOT
Слава
Любой в праве высказать свои мысли и виденье Клубной жизни. В том числе и Устава. А вот принять/не принять - это уже другой вопрос. Для того и существует эта ветка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KPOT   
ИМХО
Проект от Stasа - превращение Клуба в ЛООиР.
Правильной ли дорогой идем, товагисчи? :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тото   
Admin
Проект Устава Питерского Клуба Рыбаков от Стаса-нет там ничего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
modelist
Ну мы же договорились и вроде поняли друг-друга!В юридическом плане Клуба нет.Вы даже некое название предложили,чтоб в терминах не путацца.Поймите,некоторые тупые,вроде меня,значение слов понимают буквально,те Клуб - это клуб,со всеми положенными атрибутами,говно - это говно,а не розы.На сайте правила сайта и сосайтников,но это близко не лежит к клубному уставу.Оч сорри,обидеть не хочу,но детсад и чехорда со словами достала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
Stas
Есть Клуб, есть! Уже много лет есть! Только он живет по уставу или правилам, или назови как хочешь, по тому, что написано на главной странице этого сайта. И если большинство СОКЛУБНИКОВ решит что нужен другой Устав, то его будут принимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
LisNevsky
На пост от 26. 01. 19:02.
Никаких членов клуба,после второго голосования,ты не определишь,тк нельзя быть членом того,чего нет.Это просто выборшики и инициативная группа в одном лице.Давайте договоримся о терминах и не будем никому морочить голову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Прочел.
На данном этапе, последний диспут интересен,но не актуален.
В заключение:
Всем кто считает, что мы тут все вместе "строим дом", хочется
заметить:
"Нет, мы не дом строим! Мы растим дерево"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas

короче Стас! у меня к тебе предложение....
мы говорим об одном и том же, как в известной поговорке: те же яйца, но в профиль! :biggrin:
по сути обсуждение наше не имеет никакого смысла, кроме прояснения для самих себя своих же мыслей)), так как сейчас идет процедура голосования и менять её уже никто не будет.

так вот предложение - вернуться к этому обсуждению ПОСЛЕ определения членов Клуба.

Ты ничего не теряешь)) , все твои аргументы и предложения будут как раз актуальны и мы ещё подискутируем. А сейчас порра на рыбалку :) ...

Всем нескучных выходных!!!
пока...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
modelist
А контр вопрос - а чем помешает?Тоже риторический.Ответ можно получить только написав Устав и продумав деятельность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
LisNevsky
Да все просто,кто не хочет не вступает в настоящий Клуб,вступить всегда можно,дверь открыта.А кому это интересно(ннадо задать такой вопрос на сайте и получить спысок заинтересованных лиц)решают вапрос с Уставом и тп.А сайт остаецца сайтом и нефиг там какое-то членство выдумывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist

Димыч! а давай скушаем кил вотки и я тебе дам почитать, что обещал давеча!
а ты меня будешш морально угнетать контраргументами)))
а то и вправду) может и родим чего попонятнее :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas

Все, что ты говоришь хорошо для официального ООО или там общ.организации на крайняк. Но в том то и дело, что мы ещё до неё не доросли пока.... ну или если по другому... не осознали, какие преимущества и недостатки, а главное цели будут у официала!

Все это можно сделать и сейчас, но только если пойти по пути НАПРОЛОМ... а мы пытаемся двигаться постепенно, чтоб все привыкли к новому состоянию и осознали необходимость двигаться дальше, а главное не только необходимость, но и полезность этого движения.... отсюда и траблы, отсюда и членство впереди устава, отсюда и ощущение несуразности...

я думаю все это пройдет со временем и все встанет на свои места...

итак:
- учредители-первочлены))
- система принятия решений (Система самоуправления) СС и с помощью неё далее
- Устав
- определение целей и задач для дальнейшего развития
- инструмент всем, кто хотел что-то сделать, покой всем, кто просто хочет быть причастным, всеобщее счаззте и тем и другим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
Stas
Вот вроде все верно написано - управляющий, бухгалтер, отчетность... Только зачем это нам? Что это даст нам всем в отличие от того что есть сейчас? Вот это бы мне понять, как рядовому посетителю сайта и участнику наших мероприятий. Это вопрос даже не к Вам лично, а скорее уже риторический.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist

это всего лишь ещё раз доказывает, ЧТО выдергивать цитаты из обсуждения вредно для смысла этого самого обсуждения...или что просто мы устали по двести раз писать одно и тоже))

я объяснил в 17:39 что хотел сказать? или нет??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
LisNevsky
Да я вобчем с тобой согласен. Просто Устав кодлой не пишецца. Вот сформулировать цели и задачи - можно.А под цели и задачи тебе любой юрист напишет минут за 20.Еще вапрос - виды деятельности и бюджет,это связано с целями и задачами и их фактическим обеспечением.По сути - это как денюх заработать или получит.
Мое мнение,что тут тоже все просто - членские взносы,доходы от рекламы,доходы от проведения соревнований и что еще народ аргументированно предложит,отсюда и пишем виды деятельности(в смысле получения дохода),который идет на выполнение целей и задач.Нанятый менагер Управляющий и бухгалтер при нем,отчетность.Какие прблеммы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sam
ты меня ещё в угол поставь! :cool:

Все читал поэтому не сомневаюсь



так эта)) ты или в школу иди, типа читать учись)) или к акулисту
а если у тебя ко мне особый "пиетет" так не тщи себя надеждой, - я девушек больше люблю, они не такие усатые и на ощщуп поприятнее, чем ты :biggrin:

тоже мне! учитель этики и психологии семейной жизни) гы тебе три раза....

а если тебе неприятно читать, особенно не к тебе писанное, так я тебя твоим же советом : не отвечай!! будь выше!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
Твое Сообщение отправлено: 26 января 2007 16:45

Sam написал:предложение не более двух строк "КЛУБ ПКР это:"


первая строка - СС
вторая - Устав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist

а хде я писал, что Клуб - это Устав??!! :eek:

я хотел сказать, что из нематериального)) понятия мы пытаемся его сделать осязаемым с помощью таких инстрементов как СС и Устав и прочих других, еще не придуманных пока вполне материальных вещей....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
modelist
Дык я к этому изначально и призывал.Моя позиция простая - пусть все остаецца ,как есть.Это проверено и вобщем хорошо. А вот перспективы у настоящего Клуба интересней.Стоит об этом задумацца и подготовить и обсудить устав(не пробовали этого). Остановицца можно на любой стадии,а может всем понравицца. Главное ,подменой терминов ,людям голову не морочить.А на сайте(сегодняшнее состояние дел) нефиг какието Уставы городить.Это пустое,одна болтовня. А как мы себя, без организации Клуба ,называть будем - плоскопараллельно.ОЛИР - оч даже гут!Точно знаю,что от этого рыппа хуже клевать не будет! :biggrin: Только регламентировать тогда ничего не надо.Правило одно - мы против брэков во всех проявлениях,вот и весь Устав для ЛисаНевского.Фигли тут голосовать и в члены принимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas

слушай, мне если честно все это порядком надоело да и некогда...
для меня абсолютно ясно, что Устав будет! и разрабатывать (вернее дорабатывать)) его будут именно члены Клуба, те, которые подойдут по критерию (тому или другому...не суть))
ты просто путаешь две вещи, изначальное и последующее
изначально ведь кто-то должден этот Устав придумать, разработать и принять! вот мы это и делаем, попутно очерчивая круг тех, кто уже есть (по факту или по духу) в этом Клубе. Ты вот попробуй им скажи, что они не в Клубе, а ёпрст знает где, и что ты их сейчас осчастливишь Уставом и будешь их типа в Клуб по этому Уставу принимать)))... думаю нет ещё в твоём воображении тех мест, в которые трудна и терниста)) будет указана тебе дорога..

а вот уже последующее, это как раз то, о чем ты и говоришь...
рекомендации, даже может быть те же пресловутые взносы, как инструмент мониторинга реальности членов и т.д....

твоё предложение для нашего Клуба НЕ ПОДХОДИТ!!
несмотря на всю вместе взятую мировую практику и чей-то там душный опыт...

если из реального мира ссылка нужна, то Устав создают учредители, по нашему - "первочлены"))....их мы сейчас и пытаемся определить. Определим, - они и будут делать Устав, потом по этому Уставу будем жить и принимать новых людей в наш Клуб... и очень здорово, что именно так - сначало членство, а потом Устав!!

Какая разница в общем то?!
От перемены мест слагаемых сумма не меняется и в результате придем к тому же о чем ты и пишешь, НО никого при этом не обидев и не поставив в положение просителя....

и я тебя прошу)) раз уж ты

ни в коем случае не хочу задеть- оскорбить,


не употребляй в диалоге слов "идиотизм", "маразм", "чушь" и прочее

а то оно как то... вроде и не хотел, а обидел))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
LisNevsky
Пардон, конечно, но не соглашусь, что клуб - это Устав.
Устав это всего лишь свод правил регламентирующих жизнь клуба. Устав создается вего лишь как подмога в каком-то деле, чтобы все знали правила и не было разночтений. И чтобы написать Устав, надо понять что такое наш Клуб.

Stas
А может нам для простоты общения исключить слово "клуб", заменив его на... ну... например "общность людей интересующихся рыбалкой" ОЛИР :-), тогда мы сможем тут нормально обсуждать все не путаясь в понятиях? :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×