Перейти к содержанию

Обсуждаем Клубные документы.

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Рекомендуемые сообщения

А.В.
это заложено в самой идее членства и обсуждалось много раз, так что не надо ссылаться на документы и так все ясно.
сходи например в клуб А24 и попробуй им сказать что мол ты там тоже на форуме пишешь и поэтому хочешь решать вопросы их клуба и принимать участие в голосовании...
чё они тебе скажут - правильно)) хочешь - вступай в клуб, не вступил - жуй конфету на форуме. Раз люди проголосовали за введение членства в ПКР, которое как раз и означает право и обязанность члена ПКР голосовать, значит так и будет.
А уж где мы это пропишем, во внутреннем Уставе ли, в Уставе ли официальной организации или в системе самоуправления, совершенно не важно.
Главное - это принцип.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
LisNevsky
НЕт тут никай работы. Я провел сейчас эксперимент(чтоб не быть голословным). Посадил свою секретаршу за стол рядом с ноутбуком. Она раскрыла спысок проголосовавших и ставила крестики против людей,как только увидит и прочитает пост со встретившимся ником в любой конфе(которую я крутил). Это тяжелее,чем вынуть ответы из почтового ящика. Результат - за 10 мин 67 человек.Это означает,что все мероприятие на 300 занимает менее 25 мин даже в более тяжелых условиях.Пусть ошибок былоб в пределах 10% - поправили бы,тк они и так всеравно будут. Делать вы просто нехрена не умеете или не хотите. :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
nik
У нас кстати НИГДЕ не прописано об ограничении прав в голосовании ни при каких обстоятельствах.
А реально теперь есть.
Может это обсудим и внесём задним числом в какой-нить Клубный документ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
nik
Не прописано. Но документ читают люди, которые может о ПКР имеют минимальное представление. И они полагают, что прописанные термины имеют официальный смысл, а не подмену этого смысла неким "духом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
LisNevsky
Ну, в общем, ясно всё с вами. Как обсудите положение о самоуправлении, как примете его, как дозреете до регистрации, как поймёте, что для этого всяполугодовая болтовня в общалках и 6-тичасовые сидения Избиркома - коту под хвост - так свистите. С удовольствием вступлю в Клуб ПКР. А в сообществе ПКР я итак, как и ещё 3000 человек. А вот Членами чего стали те, кто в списке - не знаю, просто люди, ответившие "да" на бессмысленный вопрос.
Обсуждать надо Устав и регистрацию (причём не Устав Сома), а не положение о самоуправлении. Ни ты ни Мордмол не убедили меня в необходимости приёма этого документа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   
Эндрю, а разве у нас где то прописано ограничение" на использование "юридических" в "общечеловеческих" документах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas
я ничего не считаю, считает Избирком. И не надо тут про полчаса, достали уже твои понты! Ребята уже два вечера просидели часов по 6 каждый и ещё по итогам просидят два наверное, чтоб все окончательно подбить и проверить. Когда ты уже перестанешь тут всех козлить и будешь относиться к мнениям и работе других уважительно??!! Скока раз тебя просил и здесь и в личке, а ты все одно как ф танке...

Если уж ты нихрена для Клуба не делаешь, так хоть уважай работу других.

ЗЫ: и прав Дима Мордмол, никакую голосовалку ты меня тут не заставишь выложить. А вот примем СС и будет у тебя реальный инструмент для этого... и для многого другого тоже. И потом эта система станет частью Устава ПКР. А не слизанная тобою с уставов ООО акционерная система управления предприятием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
nik
Я просто к тому, что понятия "Клуб" и "Устав" - понятия юридические, а сообщество и Хартия - дык ради бога. Просто не надо путать терминологию. А она, эта терминология во всех обсуждаемых Клубных документах.
Вот к примеру, первый, попавшийся мне документ. Обрати внимание на п.2 "Термины и определения".
http://www.serti.ru/pages.php?id=1046&page=1
А у нас все без исключения авторы т.н. "Клубных документов" этим пунктом пренебрегают. Поэтому я вообще не могу понять, о чём в этих "документах" идёт речь. А как можно обсуждать абстракции в форме документов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
А.В.
Да наплевать.Ну зарвались ребята. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
nik
Никита! РЖУНЕМАГУ!Лазарев с картинками отдыхает! :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Ты сам-то понял чего написал?Аткравенненько!Уважуха! Даже я постеснялся назвать это бредом собачим!ПИШИИСЧЕ! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nik   
Эндрю, интернет-сообщество с точки зрения юрисприденции само по себе бред собачий.
А членство на сайте надо воспринимать не с точки зрения юрисприденции. а с точки зрения инет-сообщества, со своими, сугубо интернетовскмими, прибабахами.
Причем членство подобное настолько распространенная вещь, что обсуждать абсурдность данного мероприятия, с общепринятой точки зрения, как то некорректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
ты прав конечно, но по сути каждый пишет слово Клуб без ковычек и с большой буквы просто потому, что он так его ощущует. Для каждого (ну или для многих) он стал частью души и заслужил такое написание и значение. Смысл всех перемен последнего времени, чтобы значение совпадало с сутью!!
Так что Андрюха, не надо придираться к словам, все всё и так понимают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
LisNevsky
А ты тут не флуди.Если хочешь доказать - то поставь на голосовалку рядом мой Устав и Сома(хотя они по сути одно целое) и посмотри. Давай замажемся,что за мой проголосоют?
И все твое самоуправление там прописано.У тебя предпологаецца обсуждение ради обсуждения,те флуд опять. Ты за цели сначало голосовалку вывеси.Задайся вопросом - зачем самоуправление на сайте обсуждать,на котором оно всегда было.Лучше бы голосовалку обсчитали по выдуманному вами членству.Работы там на пол часа. Хочешь докажу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
LisNevsky
Разобраться надо в терминологии.
На сегогнящий день ПКР - это не Клуб, а интернет-сообщество, названное "Питерский Клуб рыбака". Сообщество можно было назвать как угодно. Объединение, тусовка, сходняк и т.п. Выбрали когда-то слово "клуб", и всё. Фактически это так, не думаю, что надо спорить. Посему членство в интернет-сообществе (тусовке, сходняке...), как его не назови, с юридической (.) зрения - чушь собачья.
Тоже можно сказать, как следствие, и об Уставе Сома.
Не мешало бы призадуматься и в дальнейшем, до регистрации слово "Клуб" писать в кавычках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
ты не прав, Устав Сома уже обсуждали и довольно многие, даже варианты пунктов по опросам проходили. Систему самоуправления не обсуждали пока на сайте, хотя все, кому было интересно ещё в том году получили её по почте и своё мнение Мордмолу высказали, некоторые он учел. Вот Устав Стаса действительно оказался никому неинтересен, потому его и не обсуждали. Так что не надо все валить в одну кучу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
горняк
Канешно не интересно обсуждать!Все действительно рыппу ловят и это для большинства главное.Именно поэтому пофиг фсе самоуправления и ЧПКРы.Хоть убей не понимаю зачем они нужны.У меня впечатление,что вся суета по двум причинам - потешить свое эго великостью и прикрыпь полную бездеятельность ряду товарисчей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.И что, кому-то интересно их труды обсуждать?
А вот и ответьте почему? Всех интересует только где -что клюет?Запрет ведь(стараться соблюдать Правила рыболовства).Да браконьеров погонять-весело.К настоящему браконьеру замучаешься подходить! А мелкий сеточник порой ловит меньше спинингиста.Вред от бросания сетей-это да.Правда, щас придёт Val и скажет "ловите рыбу". Гы Нельзя,но очень хочется... Это уже не из той,вернее этой темы.Вы же пишете много и с азартом,разбудите народ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   
1. А не подскажет ли мне уважаемая общественность, в каком из уже принятых Клубных документов прописано преимущество вновь избранных ЧПКР перед "иными и прочими", дающее им право голосовать по Клубным вопросам?
2. Что есть такое - статус ЧПКР? Это в каом документе прописано?
Предположим, что нигде, и ограничение в голосовании - выдумка СК. Тогда голосовать по Положению о самоуправлении должны все. Это логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Гы? а вот это я еще не успел прочесть:

Поскольку я полюбому ЧПКР(и дал согласие),то не понимаю,почему мне в этом может быть отказано.


Да потому что пока процедуры нет, тебя посылают и тебе остается только утереться.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   

Самоуправление на сайте - всегда было и есть.Тут обсуждать нечего.



Ну чтож, если это так то почему этот пост

Предлагаю вывесить еще и мой.Он самый короткий.
ОСТАВИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ.



просто повисит тут, а потом его перелистают? Да потому что у автора и у его сторонников (если таковые есть) нет никаких РЕАЛЬНЫХ рычагов для воплащения своих мечт........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
LisNevsky
Пачему?Я на полном серьезе считаю,что самоуправление - это ошибка не нужная ни для сайта ,ни для клуба. А обсуждение его вариантов - просто диагноз.
Потому на полном серьезе предлагаю выставить свой вариант на обсуждение,а в последствии,как вариант,на голосование.Поскольку я полюбому ЧПКР(и дал согласие),то не понимаю,почему мне в этом может быть отказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
LisNevsky
Предлагаю вывесить еще и мой.Он самый короткий.
ОСТАВИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пока у нас нет никакого зарегистрированного Клуба мы будем как и запланировали ещё в прошлом году обсуждать Систему самоуправления. И после обсуждения и может быть некоторых её тестов будем её принимать.

Сейчас самоуправления на сайте нет, как бы Стас не говорил.

Предлагаю вывесить два варианта (от Мордмола и Беларуса) в шапке этой конфы для изучения и обсуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
кнб
Еще раз.
Самоуправление на сайте - всегда было и есть.Тут обсуждать нечего.
Самоуправление в зарегестрированном Клубе - по Уставу.
Данный опус(очень правильный и продуманный местами) не нужен ни для одного,ни для другого - нафига обсуждать?
Вот обсудить Устав(после принятия решения о регистраци) и вставить туда часть мыслей Белоруса и логично ,и рационально. Так опять детсад и всех запутать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Stas
Для того же для чего и твой устав, чтоб люди могли ознакомиться и выбрать, что им нужнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
Беларус
Прочитал.Многабукав! :biggrin: Не понял одного,зачем это надо.Если самоуправление на сайте,то оно сейчас есть в полный рост и всегда было(это в клубе не было,дык его и не было никогда).Если для оффициалного Клуба,то не годицца,тк это (самоуправление) просто вопрос Устава и его надо обсуждать. Обсуждать это - только зря время потратим.Реально понимаю,что многие вещи должны войти в Устав и внутренние документы Клуба.
Без обид,но обсуждать отдельно не вижу смысла.Все ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вниманию СК.
В силу обстоятельств пару недель буду отсутствовать в Питере. Если за это время будет инициировано обсуждение Самоуправления в Клубе, прошу учесть мой вариант(см. прикрепленный файл).
Если редакция, предложенная мной будет принята за основу, то по возвращении готов систематизировать и обобщить все изменения/дополнения к ней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mordmol   
Общее замечание:
Последнее время, все чаще приходит на ум крылатая фраза Шурика:
"Иван Васильевич, когда вы говорите, кажется что вы бредите" (С) :eek: :eek: :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist
странно)) я вроде читаю то же самое, но у меня складвается мнение)) гыы... что нужна!!. Видишь, Димыч, как много зависит от угла чтения)))...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Stas   
modelist
Я уже писал.Можно оставить,как есть и не парицца,а можно сделать движение вперед,поимев еще и финансовый механизм в деятельности. Оба пути(даже с учетом головняков по регистрации и тп) примерно одинаковы для меня.У второго очевидно есть перспектива,первый очевидно себя изжил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   

С огромным интересом читаю полемику здесь и в Переменах.
Складывая За и Против регистрации на разные чаши весов.
И пока получается, что регистрация нам на данный момент нахрен не нужна.


Простите что вмешиваюсь, как человек новый, считаю для себя не очень корректным принимать активное участие в обсуждении вопрсов, связанных с какими-либо переменами в Клубе, НО, на мой взгляд, просто с точки зрения здравого смысла, как бы глядя со стороны, только одного того, что было сказано сегодня Сомом в "Переменах"(NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 11:01
Сообщение отредактировано: 16 февраля 2007 16:21) более чем достаточно чтобы сказать "За". По-моему это просто очевидно. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   
С огромным интересом читаю полемику здесь и в Переменах.
Складывая За и Против регистрации на разные чаши весов.
И пока получается, что регистрация нам на данный момент нахрен не нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.
Шмуль
вопрос решаемый и не сложнее обычной работы. Ни упрощать, ни тем более усложнять его не стоит.

Aspirin
ты опять все не так немного понял, Илюха!...
смысл взносов должен быть не во взимании денюг на какие-то ни было цели, а в поддтверждении каждого члена ПКР своего участия в жизни Клуба!! поэтому никаких там

на сто лет вперед!


а каждый год в отведённое для этого время!!!
мы таким образом будем знать, что человек "жив", участвует в жизни Клуба и считает эту жизнь неотъемлемой частью своей жизни)))...
а в Уставе прописать можно и нужно... мы это при обсуждении вариантов этих самых Уставов и припомним....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.В.

А в чём нам собственно отчитываться? Это работа бухгалтера уровня Дашки... Пол-дня, ну, день в месяц.


Ну, Андрюхинский, как был ты анархистом, так им и остался. :biggrin:
Это ты не сталкивался, наверное с бухотчетностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Aspirin   
LisNevsky

А сделать их суммой адназначной и чиста символической - 10 рублей в год!!


да хоть Адын рубель))) НО!!! если человек их не заплатил, значит он или "умер" или ему настолько ПКР пофигу, что такой член нам не нужен и его просто из членов Клуба переводить в пользователи сайта и ФСЁ)). Вот тебе и инструмент мониторинга членов ПКР и формальное соблюдение требований закона об ОО и никого не надо обижать подозрениями и сравнениями доходов.

А зарабатывать на товарисчах собирая взносы считаю категорически неправильным!! нам и так хватает денег со спонсоров и партнеров.



Вот это уже разговор не малчига, но мужа!
Это хорошо так говоришь, тогда ЭТО НУЖНО АДНАЗНАЧНА прописать в уставе.... Фиксировать!
И всего делов-то!
Адын рубель в год и проплатить каждому фишеру на сто лет вперед!
С приписькой, что при выходе з клуба взносы не вазвращаются! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LisNevskyкнб
По поводу членских взносов полностью согласен. Они должны быть однозначно, независимо от того, зарегистрирован Клуб или нет.

НО!!! если человек их не заплатил, значит он или "умер" или ему настолько ПКР пофигу, что такой член нам не нужен и его просто из членов Клуба переводить в пользователи сайта и ФСЁ)). Вот тебе и инструмент мониторинга членов ПКР и формальное соблюдение требований закона об ОО и никого не надо обижать подозрениями и сравнениями доходов.[q=LisNevsky]
Абсолютно правильно!
[q=кнб]На самом деле гораздо важнее вопрос кто же будет в клубе.


И это асолютно правильно. Под этим подписываюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Шмуль

вижу очень много вопросов, именно тяжелых вопросов, которые требуют решения, если Клуб будет регистрироваться.


Д а не тяжелых, а рабочих вопросов. И поэтому самодеятельность сложна. Еще три года назад, я легко и бесплатно решил бы вопрос с юрадресом, сегодня обстановка в городе изменилась. Но это вопрос решаемый за конечное время, как и други
е вопросы.
На самом деле гораздо важнее вопрос кто же будет в клубе. Перефразирую его по-другому, кто есть в клубе. Сегодня это вопрос без ответа. То есть имеются различные эмоциональные варианты от "я не желаю быть членом никакого клуба, идите в опу" до "клуб и так есть в моем сердце и никто никогда меня оттуда не выгонит" и весь спектр вариаций между ними. Списка членов клуба нет, у людей считающих себя членами клуба - понимание что такое клуб самое разное. СК окритерил такое количество народа, которое сам не понимает куда деть. (шютка) Поэтому все наши дебаты носят превентивный характер. Без понимания с кем ты в клубе - вопрос регистрации нелеп и смешон.
А.В.

Ильюха, мы тебя по совместительству наймём за 20 тонн в месяц. Стас автомобиль выделит и квартиру в Питере тебе снимет)


Прав был Стас, вот она тяга к халяве.Нет чтоб сказать я сниму квартиру, нет, Стас снимет, Стас выделит... Да-с, молодой человек... :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Шмуль
и ты прав...и КНБ по своему, но....все же ничего такого страшного в вопросах обслуживания юр.лица нет. Даже директор и бухгалтер могут быть не нанятыми со стороны, а из числа наших фишеров. И отчетность делать не так уж и сложно, да хоть за теже 2000 рублей в месяц в любой юр. фирме тебя поставят на обслуживание (а ещё за 1000 выделят тебе зиц дирехтора и бухгалтера) и тока первичку носи вовремя к отчетному периоду. А уж сама регистрация стоит недорого. Единственно не знаю скока стоит регистрация бренда и знака, но думаю и эти цыфири нам под силу))....

так что юридическая деятельность деятельности Клуба ну никак не помешает. Думаю, многие её даже и не заметят)))... как не замечают сегодняшней хозяйственной деятельности ну хоть того же СК или деятельности СМ на сайте...

и вообще мне все эти разговоры по поводу убиения Клубного духа юридическим обликом кажутся беспочвенным ханжеством. Суть наших отношений, мероприятий и устремлений от этого ну никак не измениться. Разве что возможностей для их реализации добавиться!

Даже взносы, которыми тут Стас буквально выел всем мозги в этом смысле ничего не изменят! Правда не надо ничего там от зряплаты высчитывать... вот уж действительно))) гыыыыы. А сделать их суммой адназначной и чиста символической - 10 рублей в год!!

да хоть Адын рубель))) НО!!! если человек их не заплатил, значит он или "умер" или ему настолько ПКР пофигу, что такой член нам не нужен и его просто из членов Клуба переводить в пользователи сайта и ФСЁ)). Вот тебе и инструмент мониторинга членов ПКР и формальное соблюдение требований закона об ОО и никого не надо обижать подозрениями и сравнениями доходов.

А зарабатывать на товарисчах собирая взносы считаю категорически неправильным!! нам и так хватает денег со спонсоров и партнеров. Мероприятия мы обеспечиваем, все технические вопросы сайта и фунициклирования ПКР решаем, так что критической надобности в деньгах у нас нет!! Когда она появиться, тогда и решать будем.
Да и когда появиться, есть масса способов избежать пополнения кассы, используя взносы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб
Я так же не полемизирую. Просто вижу очень много вопросов, именно тяжелых вопросов, которые требуют решения, если Клуб будет регистрироваться.
Но тогда будет обязательно освобожденный директор и прочая бюрократия. А я этого в нашем Клубе не хочу. Вот, собственно и вся моя позиция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Шмуль
Илья, не в коей мере не полемизирую. Я просто нарисовал ПРОСТЫЕ и очевидные ВОЗМОЖНОСТИ решения вопросов, совершенно необременяющих текущую ситуацию. По опыту работы- я несколько последних лет работал генеральным директором ЗАО, с достаточно приличным уставным капиталом, и количеством учредителей отнюдь не в три человека. С двумя юристами в штате. Стойкое убеждение этих лет работы- если хочешь, что бы вопрос не был решен, - поручи его юристу, :biggrin: который отыщет тысячу и одну причину по которой ничего сделать нельзя, а то что можно не имеет смысла. :biggrin: :biggrin: НЛ.Категорически не про Вас (надеюсь).
Иллюзий же о легкости предлагаемого пути к официальной организации у меня нет. Просто сегодня это такое же актуальное дело , как проведение очередной Корюшки, Лунки, Поплавка, Хищника и т.п. Которое требует своего оргкомитета, но в силу специфических особенностей, оно (это дело) не может быть решено кулуарно, как я предлагал Сому в ноябре.И требует большей открытости, ибо последствия криво сделанной регистрации куда как хуже, чем к примеру гипотетическая потеря пары общественных котлов на к-либо выезде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×