Лунка 2005

[Беларус]

Гы ага, давайте общее голосование всегда и везде - вот сели, например, в маршрутку и давайте голосовать как водителю ехать с какой скоростью и по какому ряду. А че, воля народа и не пипчет!

тото
И, действительно, откуда такая активность ведь раньше-то было не так. Надо подумать и пойти дальше: этот год какой? 2004-ый, а наступать собирается 2005 - считаю надо после Нового года оставить тот же 2004, как раньше.

Вадим
Дорогим гостям -ВЭЛКАМ! Думаю, ЖКО вашу просьбу удовлетворит в полном объеме.

Сом
"А мне вот очень "понравился" другой пример:
"Тебя бы разок отправить на послевыездные разборки с руководством баз, когда стыдно становится за облёванные туалеты, разбитые двери, загаженное САПОГАМИ!!! постельное бельё и хамство по отношению к персоналу, то ты бы тут сейчас не выпендривался..."/с/ Сом

и этот:
"Мои Нахаловские Синяки, наверное одна из самых проблемных команд в части побухать, но я тоже за введение коллективной ответственности за свинячье поведение..."/с/ Сом


и этот:
"На УХе и Хищнике эта проблема стоит не так остро. Лунка проводится ( её т.с. "бытовая" часть) в ограниченном корпусом пространстве и если о "поведении" некоторых на У и Х иногда узнаёшь только из рассказов, то на Л мимо такого индивидуума ну никак не скрыться - или в столовой пересечёшься, или на лестнице, или он за стенкой орёт, или ..." /с/ Сом

[admin]

Привет всем!
Пообщавшись вчера с Белорусом,укрепился в своём мнении.
Не правильно это-коллективное ПНГ.Руслан говорит что были прецеденты,так нафига таких вообще с собой брать?
И ещё.Иду я, к примеру,вижу, лежит тело. Посмотрел, а из чьей он команды? Моя? утащил ,не моя , пошёл дальше. Так?
Мы вроде вместе все!
Сом
И не выпендриваюсь я . Я просто привык отвечать за себя  и привык быть в компании людей ,думающих как я.

[Sam]

Сом,
Ваши аргументы крайне неубедительны ибо:
1. "Новички" тоже будут друг друга не с улицы брать в команды,тоесть знают друг друга и кто во  что гаразд.
2. "Скажите кто непьет?"/с/ПК, Все пьют и отдыхают, а гадят единицы.
3. Почему Вы(не только Сом)считаете, что наказать 5 человек из-за одного это ужасно строго, а наказать ВЕСЬ КЛУБ это нормально?
Прогнозирую в силу того,что был на этой базе и своей спецальности худший вариант :
" Sam нажрался набил лицо Сому,получил от БелАруса,успокоился, но испачкал кровью белье и облевал комнату испортив настроение соседу OMARу упав на его удочки...."
ОК проплатил за белье и моральный ущерб ,база послала Клуб на о1о,на следующий год здраствуй Лемболово , и пропускает его урод Sam и еще 64 человека потому как  база Онега меньше!
Извините за некторый сумбур, но все разговоры против командного ПНГ в бользу бедных.
Я готов ответить за свою команду,хотя у меня  например ЛЫсый есть, а вы говорите...

[admin]

Собственно вот. Официально обьявляю о создании команды "чайники на льду"
Состав:
Адя
Cucumber
Omar
Slavensy
Вакантное место для Мордмола )))))

[Д.Брат]

Сом
Не надо пугаться и с 37 годом сравнивать.  Это должно просто поднять ответственность каждого. Да крутовато, но ты уже один за Алексом бегал, а сто мужиков тихорились,  это даже не для новичков, а для старичков-например новички могут постестнятся "нахаловским" или там "прикольским" что то высказать, а свои должны поставить на место, в жесткой форме.

[Sam]

Адя,
Ты сам себя опровергаешь в своем сообщении!
Я просто привык отвечать за себя  и привык быть в компании людей ,думающих как я./с/ Дык че тебе волноваться? назови компанию-командой и всех твоих проблем!
Если сможешь пройти иди, бог тебе судья.
..Если лежит тело и не кому не мешает,не совершая противоправных действий,переместил в номер и пусть одтыхает,не кто ПНГ за это не назначит, а вот в сабогами белье пачкать,это свинство..


Люди хватит передергивать и думать только о себе!!!!!! Вы даже за 5рых боитесь ответить!!!, Подумайте о ОК который будет думать 160ти, думайте чуть чуть о будущем,это не последняя Лунка.

[admin]

А вот подумалось...Хоть так хоть этак крути,но из-за одного урода МОГУТ наказать весь Клуб.Так зачем же еще наказывать команду,если все равно уже все в дерьме будем?Да,это горькая правда,но это так.Базой дорожить надо,не ронять свое достоинство надо,одергивать зарвавшихся надо,с этим никто не спорит.Но "зачем платить больше"?

[admin]

Sam
Как раз за себя и за своих парней я не волнуюсь совершенно!
Я волнуюсь за других.
А мимо я никогда не пройду.

[Беларус]

Все примеры про растрелы и круги вокруг казармы - меня лично не очень впечатляют ибо имеют небольшой недочет: команда - это, как правило, хорошо знакомые друг другу люди, собравшиеся добровольно, а не насильно по призыву - откажите алкашам и дебоширам сразу.
Командная ответственность нисколько не заменяет коллективной. Ну будет кто-то "куролесить" в комнате где живет его команда, а команде пофиг "моя хата с краю", это не я, это он плохо себя ведет, не готов я ни за кого отвечать! Вроде большому количеству особых проблем не доставил.

АБСОЛЮТНО согласен с мнением Sam"а:
"Почему Вы(не только Сом)считаете, что наказать 5 человек из-за одного это ужасно строго, а наказать ВЕСЬ КЛУБ это нормально?"/с/

[Беларус]

OMAR
По теории вероятности произойти может ваааще все, что угодно. Введение дополнительно командной ответственности уменьшает вероятность происхождения чего-то неправильного, разве нет?

[mordmol]

Предлагаю ОК просто принять решение и его вывесить, а то аргументов новых нет....
Я лично за коллективную ответственность, хотя конечно немного крутовато....С другой стороны многие не ездят на Клубные мероприятия, т.к. пьянка на них порой затмевает радость общения.... Это надо ломать!!!! ИМХО НЛ

[admin]

Беларус
Да,это так,но мое мнение,что каждая дополнительная степень ответственности(а их можно напридумывать при желании еще несколько) только излишне напрягает обстановку.

[Val]

Адя
Мордмола не трож! Он мой! (с) 8-)
Вчера с Димкой по этому поводу уже говорили.

[Калинин Ю.]

На мой субЪективный взгляд, ответственность командой - правильно. То, что мы все несем ответственность, как и подобает обществу разных людей - нормально. не надо в свои команды брать случайных и не знакомых людей, если не можете отвечать за них. Любой из нас понимает, что вечером начнется процесс брожения - из одной комнаты в другую... Вопрос встанет с курением в номерах - стопудей. Пресекать на корню. Просто надо всем нам немного стать внимательнее друг к другу. В конце концов мы едем не в ДНД дежурить, а приятно проводить время в кампании близких по духу людей, получая важное дружеское общение. А если команда не уследила за своим членом, то депортация с соревнований по меньшей мере на следующий год.

[Беларус]

Вопрос с курением - действительно серьезный. В номерах и столовой курить, полагаю, надо запретить однозначно. Специально отведенными местами для курения ОК уже озадачился.

[Калинин Ю.]

Руслан,
Спасип. Вообще я сам курящий, но ненавижу, когда в помещениях накурено, а с нами и фишеры с дитятками будут. Однознак - курить в отведенных местах ТОЛЬКО! Как и по причине пожароопасности.

[mordmol]

А вот кто мне объяснит в чем разница между жерлицей и донкой. С учетом того, что каждой команде можно жерлиц до десяти шт, а донок- безсчету????. Тока не нада меня мат.части учить, мол там в пол-воды мона, а тут тока на.... дне я и донку в полводы поставлю -гавнопрос.... кто это проверять будет? В чем ссуть этага уссловия????

[Беларус]

Во-во, Дмитрий, вчерась на досуге почитывая Правила пришел к выводу, что логичнее отменить ограничение на одновременное использование 3-х снастей на команду и разрешить 4: мормышка, блесна/балансир, жерлицы до 10 шт. и донки до 10 шт.

[АлексейЯ]

mordmol
с таким же успехом можно и рыбу с собой привезти "кто это проверять будет?"
Традиции проведения данных мероприятий подразумевают доверительные отношения.

[sheriff]

про ПНГ...
думаю, для начала надо ЧЁТКО и ПОДРОБНО описать, за что чел можеть быть награждён ПНГ, после какого предупреждения и т.д., чтобы всем всё понятно было... давайте выработаем более конкретные критерии, чем "скотское поведение"...  с моей точки зрения, например, неуверенная походка и даже падение при попытке спуститься по лестнице - причина, недостаточная для награждения ПНГ, а нецензурная брань при малых детях и нежелание заткнуться даже после пары сделанных замечаний - достаточная, но ведь кто-то может считать и иначе...

[ИльяИ]

Уважаемые!
А где и кто команды формирует и записывает?
Я вот почти никого не знаю, нельзя ли просто гостем приехать, или там помощником по хозяйству?
Для меня этот выезд представляется больше как общение, чем рыбалка.

[Swat]

Прочитал ещё раз всё написаное. Железных аргументов нет ни у одной из сторон, отстаивающих то или иное мнение. Есть только частное мнение конкретного оппонента.
Остался при своём мнении, и приведу ещё немного аргументов.

DPAKOH
Я в своей команде тоже уверен. Однако подумать надо не только о себе. Потому как если все скажут что у меня всё здорово и данный вопрос меня не колышет, а с остальными поступайте как хотите, хоть головой в прорубь, это будет не клубный выезд, а выезд одной компашки в 5 человек на какую-то базу, где в это время оказалось ещё 20 таких компашек. Каждый сам по себе и сам за себя.

руководство базы удовлетворится бОльшим количеством пущенной крови? Да ему похрен скольких вы наказали – одного или двадцать одного. И как наказали. И наказали ли вообще. В любом случае – либо путь на эту базу нам заказан на будущее, либо претензии выражаются в денежном эквиваленте. И оттого, что вместе с дебоширом будут наказаны ещё несколько человек ситуацию никоим образом не меняет.

Если говорить о том, что не берите в команду неизвестных людей – нахрена тогда вчера Сом по радиву приглашал в клуб новых людей? Кто их возьмет с собой в команду, на выезд, на рыбалку? Они же никому неизвестны! Вводить карантин прикажете? Испытательный срок? Где демократические принципы клуба?

Если ставить целью наказания команды воспитательно-запугательные  функции, то могу сказать что люди у нас в клубе все достаточно взрослые и каждый сам с усами. И отвечать за свои действия каждый должен сам и по полной программе. Здесь приводится пример, мол при командной ответственности человек будет думать что подводит своим поведением ещё 4 человека, и будет весь такой положительный. Хрен там! Если человека не останавливает осознание того факта, что он подводит весь клуб, его не остановит и то, что накажут вместе с ним ещё несколько человек. Если человек такой по жизни, то пропустив один выезд, он на следующем опять клубу свинью подложит.
Думаю наказывать надо того, кто набедокурил. Наказывать строго и показательно. Выдавать ПНГ с предупреждением что он теперь на контроле, и ещё одна даже менее злобная провинность приведёт его к исключению из клуба.

И последнее. Я так ратую не потому, что боюсь или не хочу отвечать за ково-то, а потому, что считаю эту идею бессмысленной и не дающей никакого положительного результата.

[admin]

Swat
Ты у меня в голове подслушал мысли?
Подписываюсь под каждым словом!
Наказание всей команды  и даже всего клуба не спасёт нашу репутацию .
Один выход вижу.
Не пить помногу. И закусывать. Ну и по сторонам смотреть.

[admin]

...пишу межу строк, типа мы не местные, но и не такие уж и страшные...

...говорю честно: Я за свою команду несу полную ответственность и гарантирую примерное поведение, т. е. дебоширов среди нас нет, даже если и напьемся в полный хлам...

З.Ы. ...а матюкаться, воТку пить, рассказывать байки и анегдоты и вообще повеселить окружающих обещаю только в пределах общепринятых норм среди рыбацкого общества, хотя для другого общества они могут оказаться и весьма вульгарными, но мы же не такие (здесь о рыбаках в целом)...:о)))

[VDA]

один из конкретных критериев для награждения ПНГ - это храп ...

[admin]

VDA,
протестую...:о)))

[sheriff]

VDA
щас договорисся...

[admin]

VDA
Значит я не еду?

[DPAKOH]

Swat
Не передергивай - если каждая из 20 компашек будет уверена в своих 5 человеках, то о каком ПНГ может идти речь?
Знаешь что такое круговая порука? Так вот если человек будет ЗНАТЬ, что за его пох..зм по отношению к другим будет наказан он один, то он забьет - "да и не поеду, да и выгоняйте, да договорюсь". А если за его действия придется ответить его друзьям - он подумает. А если не подумает, то "скажи мне кто твой друг...".
По поводу "неизвестных людей" абсолютно нелепая формулировка.
Во-первых ни кто не заставляет брать в команду кого-то, кого ты не знаешь.
Во-вторых все когда-то были незнакомыми, но съездили на рыбалку, встретились в Н., сходили в баню - могут и командой быть.
И последнее. В каждом "открытом" сообществе есть условия принятия новичков. И если ты ни где не был, никого не знаешь и ни в чем не учавствовал, то будь готов к тому, что тебя в ситуации, требующей ответственности, будут приглашать последним.

[Rossa]

VDA
Это нереально!!! Относительно мужеской (99%) части фишеров... *-))

[Гранд]

Всё, VDA, ты доигрался !!! :0)))

[тото]

А мне вот кажется,что тем,кто во хмелю грязными сапогами по белью прошелся,потом на трезвую голову самим стыдно было.Что то мне не встречалось среди наших фишеров совсем уж законченных подлецов.А если его взять с собой на "разборку"с администрацией-лучше всякого ПНГ будет.А вот если заПНГ-ить и заклеймить публично,может как раз наоборот получиться-у каждого из нас наверняка бывали такие ситуации-вызывает тебя начальство и давай дрюкать при всем чесном народе,а ты знаешь,что неправ,а мыслишки вредные так и лезут в голову,типа-я вам всем покажу еще......
И вообще,неужели мы все такие плохие и пройдем мимо явного безобразия(если оно будет)скромно потупив глазки?
А насчет формулировок по ПНГ-самая лучшая была дана на ухе2003-ненавязчиво и конкретно.
Кстати,каждый год с пятницы на субботу в холле или в комнате отдыха происходят песнопения почти до утра,которые,несомненно мешают кому-то спать.За это что-тоже ПНГ-ить?
И о другом-хотелось бы знать-кто едет на Лунку с камерой,т.к. после  тикс начинает работу над очередным клипом.И у кого чего есть с хищника и ухи-поделитесь люди,только на видеокассете если можно

[Калинин Ю.]

Ыр,
Про храп... даааа.... если бы были глушители для храпа, то для тебя от камаза вряд ли подойдет.. От твоих децибеллов я на верхней шконке мелко трясся и подумывал и топ, не пристегнуцца ли мне ремнем каким или лейкопластырем на крайняк =))

тото
Песни орать будем - однознак! Но это не есть в первую очередь порча имущества и причинение физического вреда окружающим. Опять же, поорать можно как-нить так, шоп подальше от мелких детей, когда те уже спят. Места всегда для этого было достаточно. Опять же не забывай, что курить в отведенных местах. За курение в неустановленном месте вполне можно экзекутировать. И никаких вариантов. Сам курящий, но люблю спать там, где не воняет, а проветривать при минусе за бортом - проблема. Это должно касаться всех, включая наших дорогих девушек.
То есть категория плохого - физический и материальный ущерб. Это наверное и есть правильно. За ушедшего в мангровую рощу отвечает команда. Пусть она его ищет, укладывает, раздевает, писает и т.д.

[Мегре]

Есть еще способ. ПНГ, все равно, командный или личный, должен быть обязательно как факт. Последний выбывает.
Шучу...

[Sam]

Swat,
А подскажите Вы были на Лунках?(без всяких намеков)
Мне кажется главная ошибка в восприятии ПНГ,ибо получить его,действительно нужно постараться,очень /с/

Мысля путается не судите строго плизз..
Дальше все это обсуждение, несет привентивные меры!,тоесть:
Не кто не хочет ни кому вставить ПНГ, и ведь согласитесь,что Капитану-Команде легче успокоить ближнего,чем человеку с другой команды(нас больше 100),которого человек под шафе пожет и не узнать вовсе

Quote (Swat @ 10 Dec. 2004,14:11)

DPAKOH Я в своей команде тоже уверен. Однако подумать надо не только о себе. Потому как если все скажут что у меня всё здорово и данный вопрос меня не колышет, а с остальными поступайте как хотите, хоть головой в прорубь, это будет не клубный выезд, а выезд одной компашки в 5 человек на какую-то базу, где в это время оказалось ещё 20 таких компашек. Каждый сам по себе и сам за себя.. Не кто кроме Вас пока за 5 лет не сказал. руководство базы удовлетворится бОльшим количеством пущенной крови? Да ему похрен скольких вы наказали – одного или двадцать одного. И как наказали. И наказали ли вообще. В любом случае – либо путь на эту базу нам заказан на будущее, либо претензии выражаются в денежном эквиваленте. И оттого, что вместе с дебоширом будут наказаны ещё несколько человек ситуацию никоим образом не меняет.-- совершенно верно,но ведь эксцессов будет меньше под присмотром команды Если говорить о том, что не берите в команду неизвестных людей – нахрена тогда вчера Сом по радиву приглашал в клуб новых людей? Кто их возьмет с собой в команду, на выезд, на рыбалку? Они же никому неизвестны! Вводить карантин прикажете? Испытательный срок? Где демократические принципы клуба?---врятли вновь пришедший сразу начнет портить о себе впечатление Если ставить целью наказания команды воспитательно-запугательные  функции, то могу сказать что люди у нас в клубе все достаточно взрослые и каждый сам с усами. И отвечать за свои действия каждый должен сам и по полной программе. Здесь приводится пример, мол при командной ответственности человек будет думать что подводит своим поведением ещё 4 человека, и будет весь такой положительный. Хрен там! Если человека не останавливает осознание того факта, что он подводит весь клуб, его не остановит и то, что накажут вместе с ним ещё несколько человек. Если человек такой по жизни, то пропустив один выезд, он на следующем опять клубу свинью подложит.-----Вы извините взрослые не врослые, а что не выезд то косяк, что то невяжется с Вашей увереностью за команду и потом Клуб большой и отношения разные ,а команда маленькая и родная, и остальные 4 человека будут думать брать такого или нет в команду

--

[Sam]

VDA похоже не едет.....

[Калинин Ю.]

Сэм,
Подписываюсь под твоими словами.

[Мегре]

Я думаю, сама по себе эта дискуссия уже заставит задуматься каждого, жаль только, что наиболее вероятные претенденты в сети не бывают...

[тото]

Мегре
от сумы и тюрьмы-короче,никто не застрахован

[Sam]

107,
Ну ты все понял? пиво только лаЙт или безззалкогольное )))