Рабочая группа по изменению Правил.

[кнб]

Пока все разворачивается очень медленно. На прошедшей неделе пришло письмо ,  уведомляющее, что  на середину  марта намечено первое заседание рабочей группы по правилам. Ни состав, ни руководитель рабочей группы не указаны.  

В ответном письме  мы попросили уточнить состав группы,  график ее работы , порядок работы, и  предложили рассмотреть принципы на которых должна строиться (на наш взгляд) работа  группы. На наш взгляд :

1 Цели изменения правил. 

- обеспечение  более эффективного сохранения водных биологических ресурсов 

- ликвидация правовых перекосов между  промышленным и любительским рыболовством (приведение запретительных и разрешительных норм к единым показателям) 

- обеспечение  конституционных норм и гражданских прав  рыбаков  

2 Принципы,  на которых строится работа группы. 

- приоритет сохранения ВБР над интересами потребления 

- научная обоснованность 

- равный учет интересов  физических и юридических лиц, субъектов отношения в области рыболовства. 

- понятность, доступность  и конечность принимаемых решений и редакций 

- распределение  задач  внутри рабочей группы  и четкое понимание  функций участников.  

 (СЗТУ ФАР – руководство , учет предложений, отработка  концепций до конкретного пункта и правил, формулировка задач для  научной проработки концептуальных вопросов,  Гос НИОРХ – проработка вопросов с точки зрения влияния предложений на  ВБР, представители общественности – формирование концептуальных предложений и формулировок изменений конкретных пунктов правил, оценка общественного и социального  резонанса вопроса. Юристы , либо СЗТУ ФАР, либо привлеченные -  оценка  гражданско-правовой составляющей предлагаемых изменений) 

3 После определения целей и принципов можно говорить о том, какие пункты Правил необходимо изменить, или  поставить задачу по рассмотрению целесообразности изменений.

И предложили перечень задач, которые можно проработать в текущем  году:

1 Приведение сроков  весенних  нерестовых запретов для  рыб, на которые в настоящее время  такие запреты имеются в одинаковый формат для  промыслового и любительского лова   

2 Установление конкретных сроков запретов, не привязанных к терминам «ледостав»  и «распаление льда» 

3 Рассмотреть  целесообразность ввода конкретного ограничения на количество орудий лова, разрешенных для установки по полученной квоте на вылов рыбы для промысла. Разрешение, выдаваемое на лов рыбы должно содержать конкретный  район, где будет осуществляться промысел, и конкретное количество орудий лова, для данного предпринимателя (ответственного лица), и длина (количество)  сетевых орудий лова должны быть пропорциональны  объемам  разрешенного вылова ВБР. 

4 Конкретизировать  районы, запретные для движения под мотором в  запретные периоды. В первую очередь -  полностью запретить движение под мотором для всех видов плавсредств в нерестовых зонах,  при этом сняв необоснованный запрет на движение, противоречащий гражданскому законодательству,   вне нерестовых зон. 

5.Расмотреть обоснованность круглогодичного запрета на движение под мотором  на малых озерах  Выборгского  района Ленинградской области: Александровское, Большое Богородское, Вишневское, Волочаевское, Ворошиловское, Гавриловское, Гладышевское, Глубокое, Голубое, Градуевское, Зеленохолмское, Зеркальное (Октябрьский с/с) Б. Кирилловское, Каменогорское, Красавица, Краснохолмское, Красногвардейское, Краснофлотское, Кунье, Купальное, Б. Лесное, Лесогорское, Липовское, Макаровское, Мысовское, Новинское, Нахимовское, Обходное, Петушиное, Пионерское, Подгорное, Подпорожистое, Полянское, Правдинское, Большое Симагинское, Сенновское, Смирновское, Соколиное, Сысоевское, Ясное  

 При отсутствии  убедительного научного обоснования, перейти к  весеннему нерестовому запрету на конкретные сроки. Возможно с ограничением на максимальную мощность  мотора для плавсредств, используемых  на водоеме. 

6. Рассмотреть нормы  разрешенного размера  рыб. (Например  для Ладоги и Финского залива – увеличить  минимальный промысловый размер щуки до 40 см,  а для озер Карельского перешейка снизить размер  леща до  25 см)  

7 Привести в правовое поле норму, относительно троллинга. Признавая большой объем  нагрузки на водоемы, создаваемой данной ловлей, все таки, при широком распространении водномоторной техники, наличии ограничений в виде дневной нормы вылова, увеличенных норм возмещения за ущерб, причиненный водным биологическим ресурсам, считаем возможным привести норму ограничения приманок при ловле на дорожку (троллинг) с применением мотора при любительской ловле по 2 приманки  на человека, поскольку  плавсредство не может являться субъектом регулирования права. 

8 Запретить промысловый лов на водоемах, являющихся объектами туристического и рыболовного отдыха, рекреационное значение которых существенно превышает промысловый эффект. В первую очередь это водные объекты Карельского перешейка. Озеро и река Вуокса, озера Суходольское, Отрадное, Пионерское, Александровское, Комсомольское… некогда богатые рыбой, они в считаные годы превратились в водоемы, в которых основной улов составляет деградирующий мелкий частик. Равно целесообразно запретить промысел на водоемах с площадью зеркала менее какого – то допустимого предела, устанавливаемого по рекомендациям Гос НИОРХ (для Ленобласти) 

9. Привести в  единый вид запреты на любительскую ловлю  в городе Санкт-Петербург (правый и левый берег р. Нева) 

10 . Рассмотреть вопрос о целесообразности запрета на  промышленную ловлю в черте города Санкт-Петербург. 

11 Рассмотреть  актуальность запрета на ловлю лосося в Финском заливе, и возможность организации лицензионной ловли . 

[Marksman]

В 09.03.2020 в 01:35, кнб сказал:

на середину  марта намечено первое заседание рабочей группы по правилам.

Было бы здорово, чтобы вирус их напугал и они переориентировались на удалённую работу. Ибо вирус не только вреден, но и полезен.

В 09.03.2020 в 01:35, кнб сказал:

1 Цели изменения правил. 

- выявление противоречий и лакун в нормативно-правовой базе РФ, препятствующих установлению режима рационального и справедливого использования водных объектов и биоресурсов.

Изменено 11 марта 2020 пользователем Marksman

[кнб]

@Marksman Женя, приветствую! Рад видеть))) Сейчас уже письмо ушло, но в принципе, как  еще одну формулировку конечно рассматривать можно, хоть  скажу  сразу, что шансов замахиваться на правовую базу РФ в этом варианте практически нет, поскольку СЗТУ ФАР постарается ограничить все имеющимися  инструкциями и прочими подзаконными актами. В лучшем случае сможем  эти самые дырки выявить, и  привлечь к ним внимание. А уже пытаться их исправить или заполнить надо на другом уровне.

Что касается удаленной работы, то это маловероятно, как показывает практика, это крайне непродуктивно, особенно, когда  нет мгновенной реакции и живого контакта с оппонентами.

[Marksman]

3 часа назад, кнб сказал:

В лучшем случае сможем  эти самые дырки выявить, и  привлечь к ним внимание.

Привет!  Я только об этом.

[Marksman]

3 часа назад, кнб сказал:

Что касается удаленной работы,

Её можно добавлять по вкусу. Для начала, к встрече рабочей группы могут быть вывешены рабочие материалы, по ним собраны вопросы, поправки, проведены предварительные обсуждения - чтобы хотя бы выявить ключевые проблемы. Без этого будет потрачено время впустую. И нервы.

[кнб]

2 часа назад, Marksman сказал:

Для начала, к встрече рабочей группы могут быть вывешены рабочие материалы, по ним собраны вопросы,

Жень , вот как раз эта тема и  является такой  самой темой, в которой  собираются предложения.

[Marksman]

1 час назад, кнб сказал:

вот как раз эта тема и  является такой  самой темой, в которой  собираются предложения.

Однако, смутные сомнения...:

7 часов назад, кнб сказал:

Сейчас уже письмо ушло, но в принципе,

В принципе, всё как всегда - сначала "шлите апельсины бочками", а потом на встрече - тайминг и регламент. Я ж говорю, если вирус их не переведёт на удалёнку, никакого толку от заразы не будет, всё впустую. 

[Marksman]

В 29.01.2020 в 20:01, piligrimtuk сказал:

Тогда любая рыбина будет вызывать сомнения в её жизнеспособности

Но только одна:

В 28.01.2020 в 23:22, Vik сказал:

Если случайно поймана рыба неразрешённая к лову, то она может быть забрана рыбаком, но рыбалка на этом должна быть прекращена

Вроде, логично

[Marksman]

В 28.01.2020 в 22:54, piligrimtuk сказал:

Раньше в разрешении указывалось количество и тип сетей, но потом это убрали так как невозможно проконтролировать сколько конкретно стоит на лову

С 2020 года действует норма закона о любительском рыболовстве о номерном учёте сетей. Это позволяет выдавать разрешения на установку каждой конкретной сети в конкретном районе, Дальше - приём сообщений от граждан об обнаруженных сетях и выявление нарушений.  

[Marksman]

В 29.01.2020 в 22:56, piligrimtuk сказал:

Итог сига становилось всё меньше и меньше (моё мнение из за тралового флота). Если тральщиков не будет, то и сига с ряпушкой появится больше

На ПКР про запрет тралов давно говорится, может, стоит включить в план?

[кнб]

@Marksman Женя, увы...  это постановление правительства касается  "Любительских сетей" То есть практически не применимо в нашей области. У нас - только промысловые (а у них район ловли обозначается как Ладожское озеро например) или браконьерские, у них район лова понятно что ни на чем не  обозначается.

[кнб]

В 11.03.2020 в 23:53, Marksman сказал:

На ПКР про запрет тралов давно говорится, может, стоит включить в план?

Это не только включено, но и отработано давно.

[Marksman]

 

40 минут назад, кнб сказал:

Это не только включено, но и отработано давно.

Что, запретили тралы?

[Marksman]

В 12.03.2020 в 02:26, кнб сказал:

Женя, увы...  это постановление правительства касается  "Любительских сетей"

Бинго!

Давненько я не брал в руки шашку, постановление увидел только щас. До реестра они уже доросли, укоренятся - будем двигать их дальше, за "изделие прямоугольной формы".

[piligrimtuk]

@Marksman Вы не правы,это правило действует только  для северных вод и в части любительских сеьей разрешённых законом для постановки

[piligrimtuk]

@Marksman к сожалению запрет на траловый лов в Ладоге был установлен официально только до 31.13 2019 года,дальше пока тишина

[piligrimtuk]

@кнб вот к стате вопрос,про траловый флот,по действующим правилам ,лов тралами разрешён,временный запрет был до 31.12.20119 года,изменений в правилах нет,разьяснениий для промыслового флота тоже не поступало( так что выходит траловый лов, продолжает быть в Ладожском озере?)Так вот пока не уберутся тральщики с Ладоги,рыбы будет становиться всё меньше и меньше

[piligrimtuk]

@Marksman Да же если рыба занесена в красную книгу ? (типо Лосося) А вообще очень удобно,нахреначил рыбы,при приближении рыбнадзора выкинул,и всё чист перед законом( а как мы выяснили при трёх инспекторах надзор в принципе не возможен),а не попался так вези домой сколько хочешь?

[кнб]

@piligrimtuk  Сергей, понимаю, что это  просто неточности, но с датами у вас  какие-то приключения в обоих постах)))  То 13-ый месяц, то  20119 год))) второй вариант  мне по человечески нравится больше... но пока  увы... 

Попробуем превратить в постоянный.

[piligrimtuk]

@piligrimtuk И не надо говорить что любители это законопослушные граждане,большинство относится к рыбалке чисто потребительски(возможно за исключением тех кто посещает этот форум(но таких явно меньшинство))

[piligrimtuk]

@кнб пардон опечатка 12 месяц конечно

[piligrimtuk]

@piligrimtuk извините,просто у промысла(нормального)тоже накипает

[кнб]

@piligrimtuk  Ни с чем не спорю. Люди очень разные. Мы говорим в первую очередь о принципах - Правила надо делать такими, что б они защитили рыбу в нерест, и дали  равные права на разумный лов  всем заинтересованным и выполняющим правила. Ну и вопрос соблюдения правил будет мертв без контроля. Это тоже понятно. какие бы правила ни были, если их  исполнение не проверяют, а  за нарушения не наказывают - никакие правила работать не будут...

[Marksman]

В 15.03.2020 в 00:56, piligrimtuk сказал:

@Marksman Вы не правы,это правило действует только  для северных вод и в части любительских сеьей разрешённых законом для постановки

Более того, норма про "изделие прямоугольной формы" кривая. Мы требовали не бирки вешать, а выпускать казённую меченую верхнюю тетиву. На другой тетиве сеть должна быть незаконной не только в воде, но и на берегу, как пиленый ствол.

Думаю, норма госучёта сетей может быть распространена на промысел не законом, а подзаконными актами, может даже, бассейновыми правилами рыболовства.

[Marksman]

В 15.03.2020 в 01:10, piligrimtuk сказал:

А вообще очень удобно,нахреначил рыбы,при приближении рыбнадзора выкинул,и всё чист перед законом

Так можно и последнюю выбросить. 

[кнб]

Так в инете уже есть "рекомендации" типа "лови сколько хочешь, клади рыбу в два мешка, один 5 кг другой остальное, и чуть что - топи второй мешок".  Мозги у людей... разные. Мягко говоря.

А вот что касается сетей, то если называть своими именами - нас просто кинули, не сдержав обещания, или, если по другому - бюрократически замылили идею.

[кнб]

Состоялось первое заседание рабочей группы. 

В условиях начавшегося карантина, пришлось работать в несколько  скоротечном варианте. Напомню, что мы особо многого от первого  заседания не ожидали,  важно было предложить принципы работы  группы, и выяснить цели и задачи. В результате мной наши предложения по целям и задачам были озвучены,  в целом они нашли поддержку участников.

 К заседанию было предложено на рассмотрение два документа, подготовленных теруправлением ФАР по предложениям разных служб. Пакет предложений в Правила для Западного бассейна, и пакет предложений в правила для северного бассейна. Поскольку  к нам оба документа поступили менее чем за сутки до заседания, то  публично   обсудить предложения времени не было. Сейчас я выкладываю эти документы сюда, с тем, что б  участники форума могли высказать свои мнения по  темам предложенным различными государственными структурами.

 Подробнее о том, что вызвало живые дискуссии участников - чуть позже. Но  вкратце скажу - что настрой у рабочей группы сделать правила новые, читаемые, внятные - есть. Насколько он будет реализован, будет видно в ближайшие полгода.

 Документ "Рабочая группа 2" - это файл предложений  с моими авторскими пометками))

Предложения в северные правила - даже не успел посмотреть,   так что пока без пометок.

 До 10 апреля нам надо сформировать наше отношение к предлагаемым поправкам.

Равно сформулировать  наши предложения по пунктам.

рабочая группа 2.docx

Предложения в Северные правила.doc

[Vik]

16 часов назад, кнб сказал:

Состоялось первое заседание рабочей группы. 

Спасибо, виден результат работы клуба. Не ноль - значит хорошо.

[Vik]

17 часов назад, кнб сказал:

важно было предложить принципы работы  группы, и выяснить цели и задачи. В результате мной наши предложения по целям и задачам были озвучены,  в целом они нашли поддержку участников.

Такие вещи определяются перед созданием рабочих групп. Если нет ни целей, ни задач, то это просто болтология. 

Не стоит вовлекать клуб в это пустословие..

[кнб]

@Vik К сожалению не все от нас зависит.

[кнб]

Более подробный отчет  о первом заседании -  https://zen.yandex.ru/media/id/5dd185b4f3abe118dc3ad3dd/pervoe-zasedanie-rabochei-gruppy-po-izmeneniiu-pravil-rybolovstva-v-sztu-far-5e73fec2f19e82482c4d88c0

[кнб]

Кстати, сегодня размышлял полдня на тему  норм вылова. И, опуская  промежуточные варианты, могу  озвучить свой вывод, что норма  вылова корюшки на Финском заливе должна быть примерно 20  кг. При такой норме  мы  не будем угрожать популяции. Правда... если честно урежем промысел с 800 до 400 разрешенных тонн.  Как  сосчитано - пока озвучивать не хочу. Методика  авторская.Но по крайней  мере обосновать эту цифру могу в любой инстанции.  Но  это на практике означает, что данной нормой можно для Залива пренебречь в принципе. Но это о ловле именно на удочки и в период ледостава. 

 Очень интересно было бы посчитать  по судаку, Но  к сожалению там у меня  не данных ни по количеству рыбаков , ни по реальным уловам.

[Marksman]

В 17.03.2020 в 09:51, кнб сказал:

А вот что касается сетей, то если называть своими именами - нас просто кинули, не сдержав обещания, или, если по другому - бюрократически замылили идею.

Всё как всегда. Чиновников и законников специально отбирают по признаку изворотливости. Наивно было ожидать, что всё сразу установится по здравому смыслу. Но тут стоит вспомнить анекдот "Ладно, по велосипедистам подумаем, но радует, что по евреям возражений нет".

Мы протащили госрегистрацию, теперь можно высвечивать их комизм, когда они будут пытаться исполнять госрегистрацию без государевой верхней подборы (для жаберных сетей). 

И естественно, нужно будет ставить вопрос о противоестественности нераспространения нормы на промысловиков.

Изменено 23 марта 2020 пользователем Marksman

[кнб]

В  рамках подготовки очередного заседания рабочей группы  получены от СЗТУ ФАР  предложения по внесению изменений   в правила рыболовства для Западного бассейна. 

 Обсудить и дать позицию по предлагаемым пунктам  требуется до 15  июня. 

 Соответственно до конца недели  предлагаю  заинтересованным лицам высказать свои замечания и  предложения.

Предложения по изменению Правил рыболовства (Западный бассейн).doc

[Айвен]

Стесняюсь спросить, каким статусом обладают "замечания и предложения" от частных лиц к сводке потенциальных изменений, среди которых нет изменений, предложенных на данном ресурсе, и который (РОО ПКР) вообще никак в документе не фигурирует?
Почти все инициаторы - комитеты, пара юрлиц промысловых, какое значение для ФАР будет иметь отзыв частника-любителя?.. Никакого.

[кнб]

Стесняетесь, так не спрашивайте. На такую форму вопроса можно и не отвечать, тем более по делу то сказать вам нечего.

Для тех же, кто неравнодушен - ваши комментарии   возможно не будут  учтены ФАРом, но  будут   важны для тех,  кто пытается  изменить правила в сторону здравого смысла.

[кит-61]

Чтобы Айвен был не один тоже выскажусь , должны быть убраны сроки выхода МС на воду как в других цивилизованных странах , должны быть определены нерестилища рыбы как охранная зона на определённый период и конечно запрет вылова данных пород рыбы на момент нереста , определены нормы вылова и кол-во орудий лова . Такое грубое разделение на выход плавсредств как частники и промысловики  задевает конституционные права граждан , так-как ходят по воде все одними путями и по одной акватории , только одни черпают всё подряд ( мерёжами и тралами ) а другие 2 спиннингами наносят " страшнейший " урон и ещё сверх мощнейшие ПЛМ всё уничтожают и пугают , БРЕД . Что даст моё и Айвена  мнение , это вопрос , а если это будет коллегиально , то может и прислушаются .  

[кнб]

@кит-61 Абсолютно с вами согласен.

[Andre]

2 часа назад, Айвен сказал:

Будем вместе обсуждать поправки, а потом как выдадим резюме,

Так может для начала хоть что обсудишь и предложишь?, Или кроме как трепологией  больше не чем не способны заниматься.

[Айвен]

@Andre полистайте эту тему, пожалуйста. От меня предложения были.
Также я высказывал критику в отношении пункта 6 в исходных предлагаемых кнб поправках. Слава богу, в ФАРе, очевидно,  пункт отвергли, как ту самую "трепологию"

Изменено 11 июня 2020 пользователем Айвен