Есть идея!

[Serpilius]

Прямой связи между закрытием съездов и строительством информационно-образовательного центра не вижу. На дамбе ловля рыбы запрещена только с мостов над створами. Между створами ловить можно. Никакого режима охраны участков между створами не было и нет. Он есть только у судопропускного канала. Да не о нем речь.

[Val]

Serpilius
Как вот эту строчку из правил трактовать, однозначно не ответишь:

13. Пользователи водными биоресурсами не вправе:

13.1.осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:

на судоходных фарватерах, на зимовальных ямах, у плотин, охраняемых мостов, шлюзов и других гидротехнических сооружений на расстоянии ближе 0,5 км, у сбросовых коллекторов в радиусе менее 0,5 км;

Дамба вроде как единое гидротехническое сооружение. Такие вот закавыки.

[Serpilius]

Запишите всех участников соревнований на дамбе в браконьеры и попросите соответствующие органы выписать им штрафы.
Давайте поставим акценты правильно: я пишу о точке простого человека с позиций здравого смысла. А если на первое место поставить формальный пунктик како-то положения, скоро из города будет податься не куда, так как все может быть перекопано, закрыто, огорожено.

[Val]

Serpilius
Для обращения с таким письмом, нужны четкие и конкретные обоснования. Юридические в том числе. Я об этом. А написать письмо, что там 20 человек 2 раза за лето желают соревнования проводить - детсво.

[Serpilius]

Кстати, если уж кого формализм заедает, заезжаете на дамбу, надуваете лодку, отходите от дамбы и ловите на удалении от 500 метров. Большинство моих рыбалок именно так и проходили.
А вопрос формально надо ставить надо о заезде на территории около воды. Можно просто заехать и позагорать. Например, на 7-ой Северный форт, который именно и сдан в аренду для организации отдыха. Но как туда заехать при перекрытых проездах???

Юридические основания продумать можно. Начать с право на свободу передвижения, ну хоть на тот же 7-ой Северный форт, который как раз и предназначен для отдыха. Да и завал дороги на 1-й Северный форт ни в какие правовые основания не вписывается.
А собираются на дамбе ловить рыбу не 20 человек 3 раза в год. В разы больше.

[LisNevsky]

аццтавить катаццо! да для вас и самосвала мало! и тот укантрапупите)))
обмывание было в прошлый четверг в этот у нас Дравгуст.

зы: Костину тушку так уж и быть довезу до дома

[igor48]

зы: Костину тушку так уж и быть довезу до дома

Малыш и здесь на халяву умудрился))))))))))))))))))))))))

[Не_бывалый]

LisNevsky

Костину тушку так уж и быть довезу

Димыч, а я от Малыша в квартале живу

[Dreamer]

Лисневский теперь водит маршрутку? ;)

[PALыч]

Простите меня, старого, братья-дравгустяне. Сбило меня с ног давлением, вот только поднялся. Не только поехать куда либо, смотреть не мог. Всей душой, всем сердцем с вами, но выпал из рядов. В глазах круги цветные, в ушах звон. Короче пить мне теперь курValол с Valокордином, закусывать индапом.

[LisNevsky]

дааа... ДРАВГУСТ удалсяяч
давно так чудно не собирались

кнб
Коля! если завидно, ты не хнычь)) будь мужчиной, страдай молча

[Не_бывалый]

Поддерживаю предыдущего оратора!!! Отдельный респект певцу Борису!

[LisNevsky]

фотковидео попозжа скину. кстати вкуда лучше?

[Val]

кстати вкуда лучше?

Кхм...

или сюда - http://gallery.fisher.spb.ru/g...itemId=533

[Dreamer]

кстати вкуда лучше?

Фотки в любой из фотохостингов, а видео - на файлообменник.

Главное, не в контакт и подобные хрени с обязательной авторизацией и отстойным ужатием.

[LisNevsky]

Val
Валер туда тока фото?
а видео оно не хавает?

[Val]

а видео оно не хавает?

Видиво мне можешь подогнать. На любой файлообменник скинь и ссылко в личко.

[LisNevsky]

Val
тебе в цЭлом виде или вужать до инетовского?

[Val]

Дима, в каком тебе удобнее будет.

[ИНБ]

Приглашаем всех на первый открытый турнир Санкт-Петербурга по ловле окуня. Эта рыба всегда была одной из самых спортивных в нашей стране и в Петербурге в частности. Мы предлагаем все продемонстрировать свое мастерство в ловле полосатого разбойника!
Регистрация на соревнования осуществляется:
На сайте Федерации Рыболовного Спорта Санкт-Петербурга
На сайте Питерского Клуба Рыбаков
На сайте FISHERBOOK.RU

Добро пожаловать на соревнования!

[ИНБ]

Serpilius
Как вот эту строчку из правил трактовать, однозначно не ответишь:

13. Пользователи водными биоресурсами не вправе:

13.1.осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:

на судоходных фарватерах, на зимовальных ямах, у плотин, охраняемых мостов, шлюзов и других гидротехнических сооружений на расстоянии ближе 0,5 км, у сбросовых коллекторов в радиусе менее 0,5 км;
Дамба вроде как единое гидротехническое сооружение. Такие вот закавыки.

Дамба - не гидротехническое сооружение, только створы(водопропускники). Около створов и с них, ловить нельзя, в остальных местах можно.

[Serpilius]

По существу положения дел Игорь прав: гонят со створов и от ближайшей территории у судопропускного канала. Перед створами и плакаты висят: лов рыбы запрещен.
Что касается судопропускного канала. Скрывался я около него от западного ветра. Подошел охранник, вежливо сказал: здесь сидеть еще можно, а 50 метров дальше висит табличка «проход запрещен», за нее заходить уже нельзя. Добавил, что и то место, где я сел – неудобное, так как может быть много зацепов. Это по поводу особого режима охраны.

Еще раз повторяю с точки зрения простого человека: Места, куда можно поехать да отдохнуть, исчезают. Форты (1, 3, 7) вообще не являются гидротехническими сооружениями и охраняемыми объектами. Мы имеем право на хороший проезд в них. Мест для отдыха на КАД – раз-два (2 у Муринский развязки) и обчелся. Даже просто водители имеют право на большее.
Если всем пофиг, ну что ж, потом нечего страдальчески рассуждать, что вот было хорошее время, да как-то да почему-то прошло.
Химкинский лес – поучительная история.

[Set]

LisNevsky
Лисяра, нахожусь далеко на чужбине, где рыбная ловля запрещена, говорят заповедные воды, скинул бы уже фотки с последнего четверга в Гильдии. Ностальгия, понимаешь...........

[КостяМалыш]

Set

нахожусь далеко на чужбине, где рыбная ловля запрещена,

Вадик, эт за что тебя так?

[Set]

КостяМалыш
Семья затребовала, говорят вези на море уже, ну я предложил Белое там или Северное в Норвегии, Балтика на конец. Не устроило.........

[igor48]

Семья затребовала

Иди купаться уже, говорун

[Set]

igor48
Ай ай ай от говоруна слышу, вместо того чтобы пресечь здесь флуд он в этом ещё и участвует.

Иди купаться уже

Да там вода соленая, даже в бассейне, жду обеда уж очень бараньи котлетки хороши.

[igor48]

жду обеда уж очень бараньи котлетки хороши.

тебе лишь бы брюхо набить, думай о прекрасных гречанках

вместо того чтобы пресечь здесь флуд он в этом ещё и участвует.

Не могу - не моя епархия
Чтобы не было явного флуда - надо его возглавить

[кнб]

Serpilius

Если всем пофиг, ну что ж, потом нечего страдальчески рассуждать, что вот было хорошее время, да как-то да почему-то прошло.

Ну хорошо. Предположим "не по фиг" и что? Давайте вернемся к конструктивной части.

Не написать ли коллективное письмо с участием ПКР и ФРС с просьбой оставить хоть эти съезды? Ведь это места отдыха многих людей, место проведения соревнований. А хорошо бы еще попросить разобраться, на каком основании перегорожена блоками дорога к 1-му Северному форту?

Исторически сложилось, что тот кто идею предлагает, тот ее и "пишет". Так что авторучку в руки, и давайте делайте проект. На моей памяти все коллективные письма именно так и начинались. Поскольку "коллектив" никогда ничего не пишет сам. в силу отсутствия конкретных рук и голов.

А еще бы лучше поставить вопрос о превращении территорий, куда возможен съезд с дамбы (1-й Северный, 3-ий Северный, Шанц, технологические дороги по низу), в зоны отдыха.

И эта идея наверное здравая. Только вопрос - куда с этим стучаться.В чьем ведении находится территория прилегающая к дамбе. В строительную организацию точно писать нет смысла. Они пальцем не пошевелят вне оплачиваемых и запроектированных работ.

[LisNevsky]

Set
Вадик, совершенно некогда, но я постараюсь....

[КостяМалыш]

igor48

Чтобы не было явного флуда - надо его возглавить

О как!

[LisNevsky]

по пожеланиям "пьющих в весеннем лесу березовый сок" в фотогалерее в разделе Клуб размещен новый альбом "Дравгуст 2010". Всем смотреть!

Дравгуст 2010

[Dreamer]

LisNevsky

Вроде обычное застолье, а прикольно снял!

[Serpilius]

кнб
Сделаю проет письма, рад был бы, если бы хоть несколько человек выразили согласие принять участие в редактировании и подписании согласованного проекта обращения.
Пока до Вас из 3-х откликнувшихся, двое выссказались против обращений к кому-либо.

[Serpilius]

Для очень неравнодушных: Прошу не писать в ветках этого сайта предложений срезать заграждения на съездах с дамбы болгарками, использовать взрывотехнику, надавать государевым людям по морде и и.п.. В РФ принят закон о противодействии пропаганде экстремизма. Для чего он на самом деле принят, по-моему, понятно. И подставляться под него неразумно.
В связи с этим прошу модераторов вырезать из «Новостей с водоемов» мысли одного из писавших о срезании ворот болгаркой.

[кнб]

Serpilius Принцип самостоятелбной реализации инициативы тем и хорош, что на тех кто не хочет в ней участвовать можно не обращать внимания. Но это же накладывает и определенную ответственность на реализующего. что бы реализация никому из оппонентов не навредила. Навредить обращением к губернатору (естественно корректным) мы никому не можем, следовательно свои права надо реализовывать. Жду проекта письма. Думаю, что "спортсмены" тоже подтянутся... У них в планах порядка 20 соревнований на дамбе.

[admin]

Собственно - пишу по просьбе коллег.
У которых созрела мысль что конструктивные посты в темах надо бы как-то выделить.
Удачный распил Выбора Спиннинга - тому пример. ;) на Эксклюзив и прочих.
Посему - есть предложение - организовать блог-тему Авторские обзоры девайсов и способов лова. По ВСЕМ темам с подразделами и возможностью их пересечения.
Есть кандидатура на главного в теме - GORЕ. Самоотвода он не брал.
Ждем решения СМ.

[mordmol]

Нельзя ли ссылку на ресурс где подобное реализовано?
Хотелось бы " вживую пощупать" об чем речь

[Serpilius]

Съезды с дамбы

Добрый вечер!
Я несколько раз предлагал письменно обратиться к власть имущим по поводу закрытия съездов с дамбы к воде. Раз обещал, подробно излагаю свой проект. Ниже приведена тезисно схема письма. Если найдутся хотя бы 10-15 человек, выразившие намерения его подписать, я беру на себя обязательства редактировать его дальше, шлифовать, оформить и т.д.

Комментарий о том, что, как и зачем

Я не питаю радужных надежд, что получив подобное письмо, власть имущие бросятся обеспечивать людям право на комфортный отдых на дамбе и прилегающих территориях.
Но считаю уместным хотя бы иногда напоминать власти, что народ – не пассивная масса, которую можно и дальше без какой-либо обратной реакции ограничивать в праве на отдых и свободу передвижения. Для митингов и демонстрация народ пока не готов, а власть в этих ситуациях агрессивна. Поэтому пока полагаю оптимальным заняться лишь формированием письменного обращения и сбором подписей.
Сосредоточиться узко на просьбе «дайте нам снова возможность свободно съезжать с дамбы к воде на участках от 1-го до 4-го створов в сторону города», полагаю не вполне рациональным, так как от такой просьбы элементарно бюрократически отмахнуться: данные территории для посещения посторонними не предназначены, а посему уймитесь.
Если сформулировать несколько проблем в плане улучшения экологической ситуации на дамбе и прилегающих территориях, недостатков в организации дорожного движения, необоснованного перекрытия проезда на территорию, которая должна быть общедоступна, если поставить вопрос о решении комплекса таких проблем, то отмахнуться от обращения власть имущим будет сложнее. Если положительно отреагируют хоть на 20% поднятых проблем – и то будет польза.
На своей абсолютной правоте не настаиваю. Уточнения и коррективы уместны.
Мне лично хотелось бы и чтобы ФРС высказалась (пусть в лице руководства) о своей точки зрения на поставленные проблемы. Что это: мелкие неприятности микроскопического масштаба или серьезная потеря для сотен людей. Вдруг услышал, что уже согласовано с нужными инстанциями проведение на северной ветке дамбы двух соревнований чуть ли не федерального значения в следующем сезоне. Что бы это значило?
Пока что ситуация такова:
Два человека высказались против такого обращения (Ловля с дамбы – браконьерство, не надо обращать внимание чиновников на дамбу, а то вообще прогонят рыболовов)
Один хотел прочитать проект
Несколько в новостях с водоемах высказали недовольство закрытием, кто-то ничего конструктивного не предложил, кто-то спрашивал, кому писать по поводу закрытия съездов.

Так что теперь есть выбор: остаться в стороне или даже осудить попытку отстоять свое право на отдых, или же принять участие в доведении инициативы до конца.
Каждый имеет святое право на молчание. Только тогда нечего потом в курилках вдаваться в ностальгию: ах, какие были рыбалки, да прошли.. С людьми обращаются в общем и целом так, как они с собой позволяют обращаться. Но это уже вопросы философии истории.

Тезисы и построение письма

В квадратных скобках даны мои пояснения о комментарии, которые в конечном варианте письма, естественно не будут приведены.

[Кому адресовать:]
Губернатору Санкт-Петербурга
В.В.Матвиенко
Полномочному представителю Президента РФ
В Северо-Западном федеральном окурге
И.Клебанову
В дирекцию комплекса защитных сооружений
Санкт-Петербурга
В дирекцию по организации дорожного движения
Санкт-Петербурга


[Преамбула]
Постройка автомобильной дороги по северной ветке дамбы от Горской до острова Котлин, безусловно, стала положительным событием для многих тысяч жителей Санкт-Петербурга и Кронштадта. В частности, жители нашего города получили возможность быстрого и комфортного проезда как на остров Котлин, так и на прилегающие к нему бывшие острова: 1-й, 3-й и 7-й Северные форты. Наконец, возможность съехать недалеко от створов к воде Невской губы или Финского Залива стала дополнительным шансом пусть для кратковременного отдыха для тысяч человек.

[Переходим к формулировке проблем и недостатков]
Между тем, идущие в ходе строительства дамбы работы стали существенно ограничивать возможность свободного проезда к ставшим привычным местам отдыха. Уже несколько лет назад в ходе строительства был втихую срыт песчаный пляж около Кронштадта, который так и не был восстановлен.
Дорога на 1-й Северный форт около года назад была перегорожена бетонными блоками. Сделано это явно не кучкой экстремистов, так как для покупки увесистых блоков, их перевозки и укладки нужны солидные денежные средства и тяжелая строительная техника. Юридические основания для оправдания таких действий явно отсутствуют, так как 1-й Северный форт уже давно не является объектом с каким-то ограниченным режимом доступа, и право на свободу перемещения к нему явно гарантировано всем гражданам основным законом РФ.
На участках между створами порядка 10 лет собирались любители рыбной ловли, там проводились соревнования по спортивному рыболовству и городского и федерального уровня. Наконец, там можно было просто отдохнуть хоть полчаса уставшему водителю. Примерно за 10 лет нам не известно ни одного негативного случая от пребывания рыболовов или просто отдыхавших у воды на этой территории. [При последующей редакции можно и больше написать об уникальности этих местечек] Этой осенью последние съезды были закрыты.
7-й Северный форт в плане сохранности свободного доступа находится в несколько лучшем положении, так как официально сдан в долгосрочную аренду в частности для организации пляжного отдыха и стоянки вводно-моторной техники. Однако, оставшиеся пространство для съезда к нему настолько узкое, что выезд от форта на дорогу опасен, так как движущийся слева транспорт не просматривается на должном расстоянии. Остановки общественного транспорта около форта нет, поэтому люди, не имеющие своих автомобилей, вынуждены добираться «на большую землю» «голосуя» проходящему транспорту на дороге, остановка и стоянка на которой запрещена. Хотя места для создания нормальной полосы разгона при выезде с форта и остановки маршрутных такси более чем достаточно.
На самих дорожных развязках дамбы организация дорожного движения по ряду аспектов несовершенна.
Водителю, который заехал на дамбу со стороны Горской и хочет попасть на 7-й Северный форт, например, чтобы поставить катер на стоянку, очень непросто экспромтом понять, что ему надо доехать до участка перед судопропускным мостом, по малозаметному указателю «Санкт-Петербург» развернуться под началом моста, а затем почти сразу за 2-м створом повернуть направо в узкий необозначенный съезд к форту. Висевший в начале лета указатель проезда на этот форт куда-то исчез.
Вторая дорога для разворота под концом судопропускного моста (если ехать от Горской) вообще не обозначена какими-либо знаками или указателями.
Сделанная около 3 лет назад асфальтовая дорога, по которой, двигаясь от Горской к Кронштадту можно было легко съехать правым поворотом к кладбищу и форту Шанц, была перекрыта металлическим ограждением. В итоге для проезда в эту область приходиться на Кронштадской развязке делать два поворота с общим итогом в 270 градусов. Вряд ли такой маневр можно признать удобным и безопасным.
На территориях, примыкающих к дамбе, создаются и банальные проблемы в виде накапливающегося бытового мусора. Напрашивался бы выход в виде установки хотя у 3-го Северного форта, фортов Риф и Шанц контейнеров для сбора мусора с регулярным вывозом собранного на сжигание или утилизацию.

Резюмируя изложенное, приходим к грустному выводу, что ряд действий в ходе завершения строительства дороге по Северной ветке дамбы привели к не вполне оптимальной организации дорожного движения, резкому сокращению ставших уже традиционными мест для возможного отдыха людей в районах, примыкающих к дороге, экологическая ситуация у таких памятников истории как форты Кронштадта далека от идеала.

[Стараемся кратко изложить пути улучшения]
Мы просим посмотреть на ситуацию не с точки того, что в проекте КАД и дамбы предусмотрено, и что нет, а с точки зрения простого человека, возможности которого подъехать для отдыха к воде, из года в год становятся все меньше. Нам представляется уместным поставить вопрос о превращении территорий, куда возможен съезд с дамбы (1-й Северный, 3-ий Северный, Шанц, технологические дороги по низу), в зоны отдыха, в которых можно поставить контейнеры для сборки мусора, скамеечки, провести несколько мероприятий по уборке залежей мусора и озеленению. Естественно, что съезды к таким местам должны быть свободными, удобными и безопасными.
Это тем более уместно, что на всем сданном в эксплуатацию протяжении КАД места для отдыха единичны (2 площадки около Муринской развязки и 2 на подъезде к Московскому району), в то время как езда по этой дороге нередко связана со значительными нервно-психическими перегрузками.


Подписи:
ФИО, адрес

[igor48]

Serpilius
Иван, так как гарант конституции у нас президент, то его представитель должен быть первым в адресатах, потому как нарушаются права граждан. И это - ДоДД никакого отношения к дамбе не имеет.