Есть идея!

[Верещагин]

modelist
Дим, а сейчас невозможно найти ссылку на те, не дизайнерские варианты. Оч. интересно было бы взглянуть. Так на память скачать.
ЗЫ
А рисовалки у меня до сих пор сохранились.

[Сережка Ольховая]

А, скажем, просто допечатать рыбку на уже существующие футболки и прочее? Это совсем нереально?

[modelist]

Верещагин
Миш, да есть наверно, у меня же все где-то лежит и сайты и фотки и эскизы, даже где-то результаты тех голосований. Тока найти надо. А это нелегко... :-)

[Верещагин]

Сережка Ольховая
А вот этого нельзя делать.

[Артурыч]

КРОТ
Можно обсуждать, можно говорить, можно дискутировать но никогда не будет так чтоб понравилось апосолютно усем. Всегда будет так : Одни довольны, что победила их позиция, а другие обиженны что большинство их не поняло, при учете что большинство победило с перевесом в 3-5 голосов. Отсюда вывод: есть определенные вещи которые мы принимаем как данность(в данном случае шеврон и рыбка, просто потому что родились они раньше "писающего мальчика" и факт их принадлежности к клубной символике легитимен на 100%), а все остальное притнимаем из расчета "нравится-беру, нет-пошел в...). Неужели ты думаешь, что если мне не понравится футболка я её буду носить только потому, что её одобрило большинство?

[Верещагин]

modelist
Хорошее всегда трудно делается ;)

[Артурыч]

modelist написал:

Традиционно почему-то все получается хорошо, когда находится энтузиаст и сам все спонтанно делает. А потом это или принимается всеми или забывается. А долгие обсужднения часто хоронят изначально правильный посыл.

Очень точно сформулированно!
Всегда придерживаюсь этого правила.
А то от пустых разговоров ни то что дом и дерево, даже сын не родится

[modelist]

Кстати, посмотрел эскизы этого "Пакета", мне понравилось. А нашивка действительно по дизайну устарела. Но менять ее нельзя. Он должна просто быть на одежде, а не на футболках этих. Но мешать ее в новый стиль, пытаясь и хороший дизайн получить и старое вставить, не стоит. Пусть существует параллельно, мне так кажется.

[Сом]

Дим, а сейчас невозможно найти ссылку на те, не дизайнерские варианты. Оч. интересно было бы взглянуть. Так на память скачать

Все ссылки на эскизы первых нашивок, наклеек и флага были отправлены АЕ вместе с текстом Хронологии. Сначала не открывались ссылки, теперь, с введением нового стля на сайте не открывается и Хронология. Заговор какой-то... :о)))

[Артурыч]

Всем пока!
Спасибо за интересный разговор.
В заключении скажу только одно, Если уверен в свой правоте делай, отценивают только результат, а не желание его получить.
Пока.

[Сом]

И я пошёл... Гуд бай...

[Swat]

Неужели изначально нельзя было написать так, или примерно так:
Под патронажем СК была проведена работа по разработке единого клубного стиля. Всего на рассмотрение предложено N вариантов. Предлагается определить общим голосованием единственный вариант, который и будет признан клубным. Процедура будет такая:
На всеобщее рассмотрение представлено ХХХ образцов. Желающие предоставить свой образец – неделя сроку предоставить в таком-то и таком-то виде. Кто опоздал сам дурак. Победителем будет признан тот вариант, который по результатам голосования наберёт 50% голосов + 1голос. Если ни один из вариантов не наберёт необходимого количества голосов – не принимается ни один, работа по разработке продолжается. Если 2 варианта набирают одинаковое количество голосов – СК принимает любой из них на своё усмотрение. Само голосование – участие могут принимать те или другие, или все, или ещё как… по мейлу, листочек в урну в Наташе… (вариантов много. Можно и так, как выбирали СК) Сроки непосредственно голосования – 2 недели.
Рассмотрение претензий и предложений по процедуре – 1 неделя, после чего она утверждается и обьявляется само голосование.

И всё!!! И никто никого не стал бы обвинять узурпаторстве или в каких-то амбициях или ещё в каких грехах. И не было бы того, что сейчас здесь творицца. И не исключаю что выбрали бы именно то что выбрано…

[LisNevsky]

Адя

что характерно, слово " носил" ты написал в прошедшем времени.

Андрюха! не передёргивай... Шеврон у меня нашит на всех типах одежды и снимать я его не собираюсь! Вообще не понимаю, чего ты в него так уперся? чОрным по белому же написали тебе трое, что шеврон никто и не думал менять или отменять. Даже предложений при обсуждении таких не было - отменить шеврон! Просто зачем он на футболке, если и так нашит на кепки и верхнюю одежду. Вообще не понимаю, как новый стиль мешает шеврону. Носи себе на здоровье и то и это...

САЕ
цвет футболки можно будет менять, просто черная слишком мрачно, тёмно-синий вариант близко к черному, но всё-же порадостнее. И материал у футболки отличного качества, тут я брал самое лучшее из ассортимента. но, повторюсь, цвет футболки не догма.

KPOT
я имел ввиду не само голосование, а предваряюшее его обсуждение... у нас в Клубе вообще любят поговорить, а делать некому. Так скоро и в ОК следующего мероприятия людей не набрать будет!! да что там следующее, этот ОК и то не до конца сформирован!!! зато у всех есть "авторитетное" мнение...

[admin]

LisNevsky
Дима, я не передёргиваю.
К примеру, когда я работал в Neste, униформа....
Рубашка, галстук, даже на подкладке штанов был логотип фирмы! Зимой выдали куртки, и на удивление на них тоже был логотип фирмы. Почему-то никто не задумался не делать логотип на куртке из-за того что он и так есть на рубашке с галстуком.

Адя

Вообще не понимаю, чего ты в него так уперся? чОрным по белому же написали тебе трое, что шеврон никто и не думал менять или отменять. Даже предложений при обсуждении таких не было - отменить шеврон! Просто зачем он на футболке, если и так нашит на кепки и верхнюю одежду. Вообще не понимаю, как новый стиль мешает шеврону. Носи себе на здоровье и то и это...

ИМХО нет у вас права отменять шеврон, как впрочем и изменять то что не вами создано. Вот футболки хоть в полоску покрасте ,мне побоку. Но я не одену на себя вещь созданную от имени клуба без изображения клубного шеврона на нём. Понятно обьяснил?
ЗЫ
можешь считать меня фетишистом и идолопоклонником. Персонально тебе разрешаю.

[САЕ]

Верещагин
Прошу у ВСЕХ прощения за использование непроверенной инфы. Был неправ, исправлюсь, икуплю... (с)

[Верещагин]

САЕ

[Артурыч]

Смотался по делам, вернулся опять заглянул.
LisNevsky
Ты не совсем прав.
Вы же обозначили полностью новую клубную символику, и на ящик и на тачку и на задницу тоже. Сыр-бор именно именно из-за этого(как я это чувствую). Если бы была заявлена только футболка с балбеской да ради бога, делайте но вами заявлен полный клубный пакет аж с именными картами. Это совсем другое дело. Не надо подменять понятия. Я с удовольствием буду носить футболку с "писунком"(я и со "скелетиком" и со спинингом носил), но категорически против полной смены Клубной символики. Для меня Клуб всегда будет ассоциироваться с шевроном и рыбкой, а не с мужиком в лодке, который появился на сайте неизвестно откуда при очередной смене сисадмина. Я помню когда на фишинге пропал "поплавок", админа поставили в позу и заставили вернуть его на место. А у нас шеврон тихо похерили с главной, а теперь под шумок хотят подвести под это дело какую-то голосовательную базу.
Некрасиво это!(очень мягкая формулировка)

[АЕ]

http://www.fisher.spb.ru/shower.php?aid=6
На этой странице обновленный список партнеров сайта, с которыми оговаривается вопрос скидок по карте.

В остальном публичную дискуссию поддерживать затрудняюсь.

С некоторыми, с Сомом в частности, хочу и готов продолжить общение в личке - чтобы прояснить для себя некоторые вещи, в частности зачем вобще что-то делать если ветераны клуба занимают такую позицию. Т.е. я для себя это понимаю, но может я неправ? Также готов объяснить почему предлагавшиеся здесь варианты всенародных голосований нереальны в организационном плане, и другие моменты, имеющие под собой теоретически адекватные основания.
А в остальном - все ключевые позиции здесь уже так или иначе озвучены.

[mordmol]

Не понимаю позиции Сома, nik И Swat
Ну какая голосовалка? Вы уже участвовали в такой голосовалке! И что?
Серега, ты помнишь какое место заняли твои варианты? У меня протоколы сохранились. А выбрали в результате,красивую картинку,а не стикер. (Слава - ничего личного)
Крот, почитай "Есть идея" за лето 2004 и ты поймешь о каком флуде идет речь.
Сом, прямо тут врагов народа из СК сделал....мдяяя..

Считаю, что СК, не достаточно четко озвучил свою позицию по шеврону.
Шеврон, был,есть и будет!
В остальном, считаю поступили праильно, просто надо время.......

[Сом]

Сом, прямо тут врагов народа из СК сделал

В вопросе тихушной замены эмблемы Клуба вы для меня и есть враги. Ибо считаю, что все ваши разговоры о едином стиле, движении вперёд, параллельном существовании двух шевронов и пр. никак не могут оправдать то, что замена всё же произошла.

Во всём остальном - милейшие ребята, с которыми с удовольствием буду пить водку и ловить рыбу.
"Не осуждай человека - осуждай поступок" /древняя мудрость/

в частности зачем вобще что-то делать если ветераны клуба занимают такую позицию

То, что написано выше для ДмОла относится и к тебе. Мне не нравится то, что произошло. Мне не нравится как это произошло. И мне не нравится, что вы не понимаете почему мне это не нравится и, поэтому всё это может повториться. Вот и всё...

Не понимаю позиции Сома, nik И Swat

Слишком скромно, милейший. В этот список я добавлю
Артурыч

Верещагин
Адя
Сережка Ольховая
KPOT
Aspirin
Кечпиль
Val
БамбукСПБ
WebRacer
Slavensy
Cardinal
Ихтиолог
Cucumber

Получается 18 не самых последних людей в этом Клубе не согласны с введением нового символа клуба и тем, как он появился на клубной атрибутике.
Если учесть, что большинство записавшихся на получение "клубного пакета" отнеслись к этому не задумываясь (как и я поначалу), то списки примерно равны...

[Верещагин]

Сом
Ну всё ужЕ.
Абсолютно правильно сформулировано.
Судя по нежеланию понять Советом простых вещей, дискуссия не будет конструктивной.
Давай лучше волейбол всёже организуем.

[Верещагин]

как он появился на клубной атрибутике.

[психолог]

Сом
Серега ну про врагов сказал неплохо. Можно пойти дальше лишить нас доступа на сайт ПКР, на его мероприятия и не здороваться как с прокаженными, т.к. сделали мы ужасную вещь, практически похерив все заложенные когда идеалы и принципы. Можно еще нас потом отловить в подворотне и наломать ребра (думаю особенно БамбукСПБ это хочет сделать).
А что же мы сделали такого страшного ужасного причем втихую?
Ну ты же знаешь как проходит принятие решений и прекрано знаешь, что принимая любое решение всегда оно натыкается на сопротивление. Более того ты сам нас учил, что здесь чтобы что то сделать нужно забивать на это, если уверен в своей правоте.
Вначале был изменен дизайн сайта, мы к нему привыкли особого отторжения не было и только после этого клубный пакет о котором речь также идет давно. Из всех многочисленных постов можно все свести к одному, почему не голосовали ? Это по моему единственный спорный момент (не однозначно пнеправильно нами сделанный, а спорный, который мы решили против голосования ). А ты в позу встаешь, еще и врагами кликаешь.
Я ничего плохого никому здесь не хотел сделать и свою позицию не считаю единственно верной.
Мне кажется самое верное в такой ситуации, либо аргументированно вести диалог либо выразить СК недоверие как враждебному (по твоим словам элементу) распустить нас нах.

[modelist]

Сом
"То, что написано выше для ДмОла относится и к тебе. Мне не нравится то, что произошло. Мне не нравится как это произошло. И мне не нравится, что вы не понимаете почему мне это не нравится и, поэтому всё это может повториться. Вот и всё..."

Вот за это "старичков", в самом широком смысле этого слова, и не любят. И я в том числе.
Надеюсь ты меня понял. ;-)

[Верещагин]

Психолог пишет

Вначале был изменен дизайн сайта, мы к нему привыкли особого отторжения не было

Лёша!
Кто тебе сказал эту ЧУШЬ.
Просто нам не хочется ещё и эту тему поднимать, потому что здесь ещё больше .......

[nik]

Дима, голосовалку не по дизайну предлагается сделать..
А по вопросу согласия с принятым СК решением...

Кстати... А где голосовалка то? Андрю, отзовись

[психолог]

Никита
Если ты хочешь, чтобы Андрюха сделал голосовалку, звони ему на трубу, т.к. он не способен из-за загрузки на работе постоянно здесь отслеживать ситуацию.

[nik]

Ляксей, тут дело явно не в занятости...
А в принципе... Рядовой юзер, желающий замутить голосовалку, может и не знать телефон АЕ.
Хочется просто в демократию поиграть, в противовес авторитаризму СК ;)

[психолог]

Верещагин
Здесь можно поднимать любую тему касающуюся жизни клуба, на то форум и существует. Главное не забывать, что мы не враги друг другу и делить нам нечего. Просто нужно постараться видеть не только свою позицию, но и другую. И главное, что частично прозвучало в посте Моделиста, попытайтесь все таки отделять желание сделать для сайта лучше от желания, все оставит как было в далеком уже 99 году, 2006 все таки сейчас.

[психолог]

Ник
Надеюсь я еще обладаю каким то доверием и поэтому тебе еще раз повторяю Енькин здесь редкий гость сейчас. Я его просил убрать голосовалку по срокам этого Хищника на протяжении трех! недель.
Вот его телефон 89013115560, звони тем более ты не рядовой юзер

[Верещагин]

психолог
Приходит чел в магазин PANASONIKS и говори типа, «Я жил тут неподалёку, слышал про вас разное, всё хотел зайти и вот время нашёл. Кайфово тут у вас. Буду чаще заглядывать». И заглядывал затем частенько, и покупки делал регулярно. И не дешёвые. Понравился чел магазину. Порешали в точке люди, посоветовались, да и приняли его в «Почётные покупатели». «Раз такой нормальный чел. Стратегию нашу понимаешь, давай помогай двигать дело наше дальше. Вот и доверенность тебе на благое дело».
Долго ли коротко дело шло, а в момент один неприкрасный, пришли люди магазинные и застыли в недоумении. Вместо старой, да не очень современной вывески, красуется новая PANASONIKS[color] . «Зачем ты «Почётный покупатель» вывеску то сменил, нам ничего не сказал? Мы и сами подумывали об этом и варианты были кой какие…».
Не понять вам судьбоносности момента данного. PANASONIKS – слово, так давно уже никто не пишет. Это стиль такой новый у вас теперь. А что не нравится. Так дело ваше. Контракт подписан. Деньги обещаны. Берите.
Вы же привыкли к прилавкам новым что я давеча установил. Правда стены разобрать пришлось, и там, денег малёха вложить. Пускай угловаты и громоздки, зато "новый стиль". РазвиваЦЦо надо.

[Сом]

Сом
"То, что написано выше для ДмОла относится и к тебе. Мне не нравится то, что произошло. Мне не нравится как это произошло. И мне не нравится, что вы не понимаете почему мне это не нравится и, поэтому всё это может повториться. Вот и всё..."

Вот за это "старичков", в самом широком смысле этого слова, и не любят. И я в том числе.
Надеюсь ты меня понял. ;-)

Дима, я тебя понял.
А вот ты воспринял всё буквально. Просто я привык резкие вещи писать от своего имени, не прикрываясь ёмким "мы". Думаю, что был бы прав, если бы написал "Нам не нравится то, что произошло. Нам не нравится как это произошло. И нам не нравится, что вы не понимаете почему нам это не нравится и, поэтому всё это может повториться. Вот и всё...", подразумевая под "нам" список из 18-ти фамилий, не согласных с тем как новый стиль внедрился в Клуб.

[KPOT]

mordmol
Прочитал за 2004 год всю переписку относительно выбора клубной растяжки и стикера.... да была большая переписка и множество мнений... НО...
- ссылки на обсуждаемые варианты выкладывались, дабы все желающие могли посмотреть о чем речь идет.
- макеты приносились в Н (сам участвовал в обсуждении).... только по растяжке помнится было 4 варианта.
- кстати есть пост Белоруса с требованием выложить макеты для просмотра :tongue:
Так что мое мнение к "решению" СК о "новом клубном стиле" не изменилось: не правильно узким кругом (пусть и всенародно избранном) решать подобный вопрос... да и сама тенденция мало нравиться

[психолог]

Самое смешное, что ты этим примером только опровергаешь свою позиции. Правда не уверен, что сам это понимаешь. Тту так трудно сразу объяснить, целый бизнес курс нужно проводить.

[Swat]

Миш, пример не совсем удачный....

[Верещагин]

Как мог

[Верещагин]

Мля...
Тяжко
Это не ПРИМЕР.
Это подход.
Ладно при встрече.
Видно клава не передаёт сути.

[Сом]

ты сам нас учил, что здесь чтобы что то сделать нужно забивать на это, если уверен в своей правоте.

Но потом эту правоту надо уметь отстаивать. Хорошо (да нет, скорее плохо), что сейчас сюда не заходят такие умелые дискутёры как Егор Максудыч и Сиги. Переубедить их удавалось с большим трудом, но иногда всё же удавалось...

Эх, Лёха-Лёха... "Самый ярый праведник - это бывший грешник". Так, видимо, и я. Вот и вся психология...

Ещё раз повторяю - в целом работа СК, с небольшими оговорками, лично меня удовлетворяет. Но то, как вы решили вопрос с клубным стилем - нет.
Личное отношение из-за этого ни к кому из вас не поменялось...

[психолог]

Верещагин.
Вот представь, у тебя развивающаяся фирма и все нормально. Но, хочется чем то еще другим заняться, а как оставить. Долго думаешь и решаешься отдать это кому то в управление. Приходит человечек и тут наступает основной момент либо ты ему доверяешь (в том числе и ошибки совершать) и даешь проявлять инициативу и принести пользу, дать новый толчок, либо на каждом шагу выражаешь недоверие и человек тогда каждый рахз с оглядкой на тебя боится принять решение, потму как его могут всегда отменить, во втором случае человечек этот НИКОГДА не будет полезен фирме и на самом деле тыт так и останешься у руля и не будешь иметь возможность заняться новым делом. Это на самом деле очень серьезная проблема, которая происходит во многих наших российских фирмах.
Тут все просто если человеку доверил, то доверяй до конца, если не можешь, тогда признайся себе и не теряй время свое и чужое.
Ведь у нас тут стоят два основных вопроса, почему не посоветовались и почему не уважаете историю. А мы ведь советовались, и с людьми в разговорах, дабы глобально понять нада это или нет и между собой, а потом голосовали на основе данного нам право решать эти вопросы. А сейчас оказывается такого права нет общественость обижается, что ее опять прокинули, хотя это не так. И по истории, тот жеврон как главный символ не тронут и никуда не делся. И я еще раз всех несогласных прошу спросить у себя за что вы сейчас боретесь и против чего...или все таки как сказал Никита хочется просто в демократию поиграть. Тогда голосуйте и выражайте недоверие, страшного тут ничего нет...у каждого человека есть право верить или не верить.

[психолог]

Сом
Еще бы оно у тебя поменялось, сидишь небось на работе мутишь бучу посмеиваясь по-тихоньку...