Обсуждение работы сайта

[Sam]

Андрей Енькин,
Глянь пожалуста Бородатый чат...вот типа можно?

[Артурыч]

Sam
Сделай доброе дело, мыльни плиз поподробнее, может я чего не дотягиваю? via63@rambler.ru

[АЕ]

Sam
посмотрел.
значит, так...
-- лэйаут у Бороды классический, думаю сделать такой же. Улучшение - у нас будет меню.
-- У Бороды чат на Perl - я в качестве платформы хочу взять PHP - это упрощает работу по дизайну, к тому же в Перле я вообще полный ноль.
-- У Бороды как-то странно(мягко говоря) выполнен хуиз. У нас, поскольку 99% все зарегестируются под теми же никами, что и в форуме, я предлагаю замкнуть  хуизы на форум. Как это сделать поудобнее - подумаю.
--"Блокнот для записей о часах встреч" - нафига он нужен вообще не понимаю... тем более что это у них выполнено типа ветки форума. Нафиг.

--приват. поскольку вопрос вызвал споры, ответа на вопрос будет он или нет, пока не дам. мое мнение такое: приват актуален при большом числе участников(скажем, 30++). вряд ли у нас это будет.

Quote

представляешь разницу между чатом и Пообщаемся? В чате будет базар не очем и в этом шуме -поверь- привАт всем пригодится..

а сейчас там что? да тот же чат.

[Sam]

Val,
ГЫ знаешь я против любых "расползаний"клуба,поэтому и против чата,а ты еще чат на комнаты ?.ГЫ..не это не ко мне...

[Sam]

Андрей Енькин,
Все очень точно описал! я согласен по всем пунктам,но  ты сам написал:"по моим прогнозам, чат будут регулярно пользовать человек 50. это как максимум. прогноз основан на анализе работы "пообщаемся" нашей и (специально для этого зашел! на фишинг.ру - как структуры самой близкой по смыслу. одновременно - дай бог 30."
типа больше 30 ..
Не "Пообщаемся" еще как-то,хотя последнее время...,а в чате все будут знать,что сообщение живет 20 секунд и вАще....

[АЕ]

Sam
вот я и говорю - не нужен приват.

Quote

а в чате все будут знать,что сообщение живет 20 секунд и вАще....

it depends :-)

Еще вот что хочу сказать. Комнаты, приват, и еще многое, что вертится в мыслях у вас, но пока не оформилось в слова - все это приведет к двум конечным вариантам: либо voc-движок или его аналоги(PERL+PHP+MySQL), либо чат на базе IRC, где страница на сайте будет всего лишь альтернативой всем известному mIRC -у, его веб-интерфейс, если хотите. Во втором случае ИМХО проще мИРК на сайт выложить:-). Ну а в первом - чат будет медленным и сложным(для многих!.

[АЕ]

Val
чату быть. модератор в чате не нужен, да и подумай сам - кому надо сидеть весь день в чате и следить за юзером? на крупных ресурсах это делает специально нанятый для этого человек, или админ сайта, который все время в онлайне. у нас таких людей нет.

то что считаю нужным я, выглядит так: маленький, быстрый, простой в обращении и приятный на вид чат. нужен ли приват - для меня вопрос, скорее всего все-таки нет. все остальные приблуды не нужны точно.

[sheriff]

Моё мнение (основанное на немалом опыте общения у Бороды): в чате приват нужен, это элементарно удобно, чтобы сказать что-то кому-то лично, причём это не пахнет никаким шушуканьем за спиной присутствующих. Когда собеседник у тебя перед глазами, всегда удобнее в привате, чем схватившись за телефон или за емло, сказать что-то, не всегда и не при всех уместное вслух, типа:
а) Сэм, а чё это за блондинка с Тобой вчера по Суворовскому шла?
б) Артурыч, Ты помнишь, что у А.В. сегодня день рождения, чё его не поздравляешь?
в) NNN, хватит глупо шутить с ZZZ, он давеча бабушку похоронил.
г) чё вчера не позвонил, опять с девками в бане пропадал?
д) Вася, у меня последний Лумис за 200 руб. остался, Тебе нада?
Ну и так далее, возможны многочисленные варианты, в том числе можно задать вопрос г) в открытом эфире в форме "чё вчера не позвонил?" и получить в привате ответ "с девками в бане пропадал"...
Иначе мы обречены на постоянное "щас перезвоню", "позвони мне, кой-чё спрошу" и пр. Причём в количестве не меньшем, чем нынешние предложенияя "ловить соуп" или "наклоняться за мылом" в "Пообщаемся"...

[sheriff]

Не. ну если это технически намного сложнее... Я ж в этом них не смыслю... Мне и в мыло постучаться несложно... Но приват удобнее...

[sheriff]

Опять же при большом скоплении народу... не всегда знакомого... ди дамы могут быть...
А вдруг мне спошлить срочно надо?

[sheriff]

короче, я преимущества привата полностью оценил в полной мере... а быть ему или не быть - вопрос технических возможностей, ИМХО...

[Артурыч]

Мужики
Ну подскажите плиз простым языком, что такое "приват" в понятии чата. Приватобщалка-понимаю, а вот с приват чатом блин ну не допереть мне без Вашей помощи.
Если можно простым языком и вот по этим пунктам:
1 В чем принц. отличия от простого чата
2 Есть ли пароли
3. Кто решает давать их или нет (если они есть)
4.Может ли в привате находиться сразу несколько собеседников.
Буду признателен за ликбез можно мылом.

[Артурыч]

Val
А на четвертый вопрос?

[Артурыч]

Ну тогда без проблем. Главное чтоб технически это было не сложно сделать. В таком виде я - за. Тяжело когда не знал, да еще потом и забыл :-) (это я о своей компнеграмотности).

[АЕ]

так.
подвожу логический итог дискуссии. привату быть, как его разрулить - моя проблема. в какой форме - "шептание" или "комнат"  - посмотрю. в смысле как получится. на сколько участников приват - аналогично. может еще какие фичи будут. если по ходу появятся еще возможности - будем обсуждать.
но акцент на простоте, быстроте и надежности продукта остается. последнее особенно актуально, потому что сервер наш, мягко скажем, неадекватно интерпретирует даже самые простые скрипты. поэтому мало сделать чат работающим под домашним сервером, надо его еще под ЭТО чудо доводить... это требует времени.

когда наступит это счастье - обещать не берусь. у меня сессия, и за комп я сажусь только ради "кратковременной смены рода работы", как учит нас теория о грамотном отдыхе:-) (если у меня горит аська или я свечусь здесь, это еще не значит что я с вами - это значит всего лишь что я машину не выключил)
как дедлайн - через 3 недели.

[АЕ]

кстати, господа!
если у кого есть на примете(а вдруг? ) подходящий скрипт чата - киньте ссылку. конкретно: нужен "чат на PHP без использования баз данных MySQL". последнее требование обусловлено тем, что я понятия не имею как работает MySQL на нашем сервере. лишний гемморой иметь как-то не хочется, мне и кривого PHP хватит

[АЕ]

Val
в принципе, проект я уже нашел, сейчас оживляю. дизайн ваять как раз не надо - я использую общий для сайта stylesheet.

Quote

Дадут максимально заточенную болванку.

проблема в том, что многое, что написано и в принципе работает даже у меня дома, на нашем сервере требует доводки.(в отличие от большинства знакомых мне серверов, у нас php выполнен не как модуль Апача, а как cgi программа, плюс несколько нестандартно настроенная)
поэтому проще или нет - я не знаю.

за содействие - спасибо. вообще стукни в асю 206043439 чтоб тут не флудить.

[АЕ]

Val
я думаю так. в самое ближайшее время я загружу свой проект на сервер и проверю его на живучесть. потом аккуратно вырежу лишнее. если на каком-то этапе понадобятся программеры - я сам скажу.

[АЕ]

вести с полей чатостроения
ГОСПОДА! сегодня я оживлял с помощью саппорта Вебстайла проект чата. В процессе общения(icq) зашла речь о посещаемости и связанной с этим загрузкой сервера. Далее привожу слова Арсения - работника саппорта с моими сносками о том, к чем слова:

Quote

Arseny: кстати, а какая предполагается посещаемость у чата? (я называю наши прогнозы) ... Arseny: Гм. Чаты довольно здорово грузят сервер. Это не есть хорошо. сервер не слаб, тем более он не один Но чаты вообще грузят серверы, особенно если неэффективно написаны, и я опасаюсь ... Arseny: просто я боюсь, мы не потянем такой чат с такой посещаемостью. Не хочется рубить его по живому, если окажется вдруг что он все ресурсы сожрал ... Arseny: Или во всяком случае стоить это будет совсем других денег ... Arseny: но если хотите попробовать можно. хотите - введем его в тестовую эксплуатацию, если что - закроем (тут вырезана беседа насчет того, как можно уменьшить нагрузку на сервер, приходим к выводу что это в принципе можно(не скажу как - побьете. я не шучу.), но все равно чат - это штука серьезная) ... Arseny: ок. В общем, давайте пробовать, просто имейте в виду все, о чем мы сегодня говорили

Сказать, что я озадачен - значит ничего не сказать. Представляете перспективу: чат сделали, он всем понравился, все стали его активно пользовать - и тут звонок: "Ребята, ваш чат нужно грохнуть! Он зажрался. Либо платите деньгу за доп.ресурсы." Это, конечно, немного надумано, но тем не менее проблема актуальна. Тем более что проблемы сервера, вполне вероятно, ударят и по пользователю.(это касается только чата)

Поэтому придется думать над решением проблемы. Проблема в техническом плане вполне решаемая.
Итог - чат придется подождать. Пару недель.

[АЕ]

Val

Quote

Давай так решим. Я со своими программерами перетру, они посмотрят и примерно скажут, как это должно выглядеть.

Вот сейчас это стало актуально. Для того чтоб было что смотреть, надо составить техзадание с акцентом на эту проблему. Насколько я знаю принципы работы серверов, загрузка сервера снижается, когда самые часто обновляемые модули не обращаются постоянно к директориям и не пропускаются через интерпретаторы на каждый рефреш, а работают в системной памяти. К этому надо стремиться.

Quote

А по результатам, я тебя с ними состыкую и вы там всё проще и оперативнее решите. Без промежуточного звена... 8-)

А потом и это можно. Только не сейчас, а недельки через две. Как раз время на обработку ТЗ.

[Артурыч]

Андрей Енькин.
Читаю тебя и понимаю, что я петикантроп :-) в компмире.
Спасибо за труд!

[Серый Мышь]

Тем, кто занимается сайтом,
Обратил внимание: в "Новостях с водоемов", при попытке открыть "отчеты за весь месяц" (архивы за ноябрь 2003 и октябрь 2003), "выбрасывает" на январь 2004 года!

[air]

Всем привет!
Поздравляю с  прошедшими праздниками!

Заниматься сайтом и даже толком почитать в последние пару недель никак не получалось. Сейчас вот выдалось немного времени и я с удивлением и удовольствием обнаружил, что в разделе работы сайта ведется столь активная дискуссия. И  это хорошо =)

Сообщения пока просмотрел бегло, но на сколько понял порешили приделать чатЪ. Я, правда, до сих пор считаю, что он не нужен, но раз есть активисты, то нужно попробовать. С месяц назад нашел какие-то готовые решения, но пока не смотрел - попробую, когда часок лишний найдется, либо Андрею Енькину зашлю для опытов.

Серый Мышь
У меня почему-то открылось нормально. Добавь в свое сообщение ссылочку, по которой вылетает на неправильную страницу. И проверь пожалуйста, что с другими месяцами проиходит.

[АЕ]

Quote (air @ 09 Jan. 2004,13:29)

С месяц назад нашел какие-то готовые решения, но пока не смотрел - попробую, когда часок лишний найдется, либо Андрею Енькину зашлю для опытов.

Денис
если это PHP, то свяжись со мной когда будешь их тестировать на НАШЕМ сервере. Там есть много сюрпризов, причем малоприятных.

вообще накопилось много тем для разговора. надо бы пообщаться.

[Серый Мышь]

Для air,
Может чего и путаю (в компах то чайник...), попробую подробней описать:
Например, находясь в "Ноябрь 2003", пытаюсь открыть "Открыть весь архив за этот месяц" (кажись http://www.fisher.spb.ru/cgi-bin/fspbdeka2/deka.cgi), а ОН вместо того, чтобы "развернуть" весь ноябрь 2003, выбрасывает в "Январь 2004"... Похоже у меня так со всеми архивными месяцами... Не пойму чего не так делаю, ведь раньше открывал месяц целиком ТАКЖЕ как делаю это сейчас?!...

[АЕ]

air
та же фигня. под текстом "открыть весь архив за этот месяц" ссылка на deka.cgi которая обращается к текущему файлу сообщений.
если я ничего не путаю, обращение к архиву должен делать archiv.cgi

[АЕ]

СОСТОЯЛОСЬ ОБНОВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО МЕНЮ!
первое свое программное обещание админы выполнили.

Прежнее меню не убито, оно спокойненько лежит рядом с новым. Если почему-то новое меню не отобразится, автоматически запустится старое.
Кстати, если новое меню вам, уважаемые, не понравится, или будет не в меру глючным или медленным - всегда могу вернуть старое. Структруру старого меню я как-нибудь позже переделаю так же, как новую.

[FISHKA]

Чо та глюкнуло на разделе "магазины", открыл с третьей попытки. На "главной" слева столбец разделы-подразделы приходится лишний раз кликать и ждать

[Беларус]

... глядя в новости на главной вспоминается фраза: "Государство - это я" ... вот только не пойму к чему.

А по существу:
1. По мне так "старая" Главная была  лучше - мышкой мне было ловить удобнее, чем кликать и ждать "долго" открывающиеся окна и снова кликать, но это мелочь - не так часто я ей и пользуюсь, да и говорят весит меньше.
2. На Главной так и осталось две кнопки "Клуб" с разным наполнением.
3. Зачем дублируются Общалки?
Т.е. кнопка слева "Общалки" открывает то, что и так всегда висит открытым на Главной сразу над общим фото, в чем ее смысл?

[АЕ]

Quote

... глядя в новости на главной вспоминается фраза: "Государство - это я" ... вот только не пойму к чему.

эту фразу следует понимать так: "при возникновении проблем обращайтесь к разработчику программы". опять - двадцать пять...

по существу.
1. у пользователей броузеров, отличных от Internet Explorera, и при отключении языка Java(часто делается в целях безопасности) эти окошки не появлялись вообще. были жалобы, и совсем не единичные. переделать меню было решено всеми админами в первую очередь по этой причине
2. Мы выносили на обсужедние модераторов вопрос переименования форума "Клуб". или же переименование раздела сайта. "молчание было ей ответом..."
3. Затем чтобы в общалку можно было попадать не толькос  главной страницы! Думаю, не стоит объяснять что в этом есть капля смысла?

[АЕ]

FISHKA
ЖДАТЬ? уточни плиз, насколько долго. Выход скрипта, то есть то что видит пользователь, не может весить больше 7К(эта цифра получена при открытом подменю "клуб" - самом большом), то есть должен работать достаточно быстро.

[Серый Мышь]

Андрею Енькину,
Из пока замеченного:
1. В основном дереве каталога надпись "Клуб" и когда раскрываешь "Общалки" тоже подраздел с таким названием "Клуб"! Неудобно, надо какое-то чуть изменить...
2. При попытках посмотреть в "Фото", сначала вывешивает табличку что-то типа "Произошла ошибка... Запустить отладку?...", правда затем (когда отказываешься от отладки) преспокойно пускает в фото...

[Серый Мышь]

Андрею Енькину,
Из замеченного чуть позднее:
1. Тормозит! (Субъективно по времени в 2-3 раза) Блин, реально тормозит! Инет у меня на работе быстрый, так что грешить пока только на новую версию...
2. Может и не к этому, но замечено: в теме "шнур, леска поводки", последнее сообщение  Написано: "10 Янв. 2004,00:32 Сообщение от: -GORE-", а когда входишьв этот форум и нажимаешь "обновить" имеем последнее: "GORE 17 Дек. 2003,13:01". Даты РАСХОДЯТСЯ!

[Беларус]

Андрей Енькин
..эту фразу надо было написать "Обращайтесь к Админу" - скромность не порок. ммип.
по вопр. № 1
все понял - о.к.
по вопр. №2
Этот вопрос НЕ выносился на Совет Модераторов!!! - не надо лукавить. Он несколько обсуждался здесь и только, а вопросы выносятся на Совет несколько в другом месте.
по вопр. №3
Ты несколько не понял. Отлично, что в любую общалку можно поспасть с любой страницы. Но объясни мне зачем с Главной попадать двумя способами - т.е. в чем смысл тормозной кнопки "Общалки " в меню слева, если она полностью дублирует строчку над фото?

[АЕ]

спасибо всем за отклик!

Руслан
я намеренно призвал обращаться ко мне - чтобы избавить Диму и Дениса от вопросов, на которые все равно должен отвечать я. типа если что, пусть бьют только меня.

по № 3. в нашем сайте около 700 страниц с этим меню. естественно, меню вынесено в один отдельный блок, который подгружается во все страницы. поэтому меню не может быть разным на разных страницах. в противном случае я бы сдох пока руками переписывал 700 страниц кода.
по №2. так ведь и здесь молчали... ну да ладно. поднимем вопрос еще раз.

Серый Мышь, FISHKA
попробую разобраться в чем дело. вообще-то мне думается, сравнение со старым меню несколько некорректно. есть мысль что это визуальный обман, связанный с тем что новое меню выполняется отдельно от всей страницы, в отличие от старого. если раньше страница не грузилась, пока не загрузится меню, то теперь этого нет. думаю, что на медленном соединении меню будет грузиться раньше содержания страницы. вообщем, проведем проверку.

[АЕ]

Серый Мышь
в теме "шнур, леска, поводки" есть голосование. расхождение в датах означает, что кто-то проголосовал, но не написал сообщения. дата обновления темы изменилась, а дата последнего сообщения, естественно, нет.

[Серый Мышь]

Андрею Енькину,
Про даты усе понял.
... А вообще я тут замечаний то понаписал, а поблагодарить за сделанную работу забыл... Так что Андрей - молодец, что занимаешься этим делом!!!
А как по пунктам 1 и 2 моего сообщения от 10 Янв. 2004,11:36 ?...

[АЕ]

Серый Мышь
1. см. мой разговор с Беларусом. Да. Надо исправить.
2. ага. артефакт, однако... в 654 страницах. на исправление мне нужно время - минут 20 после этого сообщения, ОК?

Quote

А вообще я тут замечаний то понаписал, а поблагодарить за сделанную работу забыл...

не страшно. я же в анонсе меню намеренно сделал акцент на негативные моменты, чтоб все они всплыли. вот и результат - все заострили внимание на том, что бы такого плохого найти:-) это норма.

[АЕ]

Quote

При попытках посмотреть в "Фото", сначала вывешивает табличку что-то типа "Произошла ошибка... Запустить отладку?...", правда затем (когда отказываешься от отладки) преспокойно пускает в фото...

исправлено

[Беларус]

Андрей Енькин
Понял, больше вопросов не имею... пока. Спасибо за труд.