Перейти к содержанию
  • Объявления

    • Dreamer

      Ищем зал настольного тенниса для проведения встреч клуба   09.11.2017

      Уважаемые посетители, мы очень будем вам благодарны, если поможете нам в поиске. Требуется зал, соответствующий ряду параметров – транспортная доступность, количество столов, возможность бронирования и т.д.. Подробный список требований есть в соответствующей теме, закреплен в «шапке». У кого есть такие залы на примете – просьба связаться с Dreamer-ом, или написать в соответствующей теме форума. Спасибо за внимание.

Что сделать лучше и как не должно быть

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

аня   
В 11.10.2017 в 16:56, НадюХа сказал:


Внесла список в ветку Хищник, хотя его и в протоколе видно. Там все участники, не только поймавшие рыбу.

Надюха, с переходом на новый сайт все пропало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, внесите в шапку соревнований список участников.
.....


Внесла список в ветку Хищник, хотя его и в протоколе видно. Там все участники, не только поймавшие рыбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
аня   
Друзья, в связи тем, что в последнее время регистрация участников осущесталяется через отдельную ветку, а не сайт, очень трудно найти конечный список участников в ветках последних мероприятий. Пожалуйста, внесите в шапку соревнований список участников. Пыталась найти список участников последних мероприятий, перечитала очень много страниц в поиске....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
https://m.vk.com/topic-96159411_35802678
Я 7-8 с Лесорубом в канал.
Желающие вэлкам.
После этогого на Чангу любая дата.

Корса... на Мсту... и без лодки???
Ну, фигли... такому и Мста трезвому по колено
:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Korsa   
Завтра опять на Мсту. Без лодки. Снасти возьму! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Korsa   
Злой Гарри
Ну вот. А мне весной начальник отдела ФАР, другое говорил. Я на Мсту в поход снасти и не брал! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Шмель Джамбо_Джамб
У нас в недрах ПКР есть письмо от Рыбников - в коем написано, что передвижение под моторами не запрещено. Катать мусор и его собирателей можно всегда.

173905_813spd.jpg.9a0e0c2ee76075420ce4837e7b2e6b45.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что требуется для поехать?


Наверное нерестовый запрет отменить... Или на веслах? )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...а непьющих – боюсь...


Как говорят братья по крови - "Чи больнив, чи патлюка".

...А у меня изжога от спиртного и зуд в руках до спиннинга))) Я... только в темное время суток.... могу.)))) Но вот, кстати, идея есть... Мы несколько лет у Леши Зверева на Чунго-Чанге закрывали осенний сезон... ...можно сделать... выезд с рекогносцировкой... С'ездить разведать.... Посмотреть... потереть...


Слово председатель сказал. Мысль разумная.
Осенняя Вуокса красивая.
Народ молчит.
Коля,
я +1

Что требуется для поехать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Адя   
"Пьяниц я жалею, пьющих людей – уважаю, а непьющих – боюсь"
вроде как Горький сказал.
Меня тоже, по этой же причине не все воспринимают и не всегда.
имхо- не умеешь-не пей. или дома сиди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Korsa   
Не вижу смысла развивать тему. Все придумано до нас! Добро пожаловать в ПКР! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cardinal   

Читаю ваши страсти, всё же - что такое ПНГ?



Немного позанудствую.
Изначально ПНГ переводилось как Персона Нелюбимая Грандом!!!!!! И никак иначе!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
PALыч   

думаю что не надо переписывать правила под каждый индивидуальный косяк, иначе можем довести их до абсурда

Ну дык и я ап чём, апсалютна в дырочку. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хотя нет, добавлю, думаю что не надо переписывать правила под каждый индивидуальный косяк, иначе можем довести их до абсурда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
PALыч   
Шмель Миша, видит бог, ни на кого конкретно не намекал, пикировал всех. Просто у вас именно звучит, в обсуждении эксцесса: - "а может так?", "а как бы сделать?". Да не надо миндальничать, если кто то обделался, пусть сам и подмывается. За заслуги поощрить, за проступки высечь. Это правильно и логично. в этом случае золотая середина сама образуется. А поиск её, дабы не обидеть, приводит в блудняк обе стороны. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЧВ это же тоже клубное мероприятие? или вы окончательно легли под стороннее руководство? Если всё же клуб имеет непосредственное отношение к его организации, может имеет смысл не кашлять "как бы нам" а вспомнить про это:


Спойлер (+/-)



Конечно клубное... Организует выезд, конечно клуб... А вот организация самого рабочего процесса целиком ложиться на ЧВ, о чем и писАл КНБ ... Прописанные правила клуба не забываются и свято чтутся.. особенно теми, на кого Вы намекаете... По моему возникло какое то легкое недопонимание.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
PALыч   
ЧВ это же тоже клубное мероприятие? или вы окончательно легли под стороннее руководство? Если всё же клуб имеет непосредственное отношение к его организации, может имеет смысл не кашлять "как бы нам" а вспомнить про это:

Правила поведения на выездах Питерского Клуба Рыбаков:

1. Каждый присутствующий на мероприятии, проводимом Питерским Клубом Рыбаков, в своих действиях и поступках должен руководствоваться нормами общественного порядка и человеческой морали, соблюдать личную безопасность и стараться не представлять опасности для окружающих и угрозы их здоровью. Кроме того: каждый присутствующий ответственен за соблюдение порядка и недопустимость совершения правонарушений и неблаговидных поступков, как со своей стороны, так и со стороны других участников мероприятия, вне зависимости от того, знаком Вам этот человек или нет. Не стойте в стороне, наблюдая за развитием событий, наш общий долг предупредить их, не позволить свершиться. Это основа порядка на наших мероприятиях

2. Все участники и гости мероприятия, проводимого Питерским Клубом Рыбаков, обязаны неукоснительно выполнять требования и указания руководителя мероприятия и других членов оргкомитета, направленные на соблюдение общественного порядка и обеспечение безопасности участников мероприятия.

3. Если Вы приглашаете на мероприятие друзей, подруг, привозите с собой животных, помните! - Вы несёте всю полноту ответственности за них, за их поведение на мероприятии! Поэтому убедительная просьба, если Вы не уверены в адекватности поведения приглашённого вами человека или своего четвероногого друга, не берите их с собой.

4. Участие лиц возрастом до 16 лет в мероприятиях Питерского Клуба Рыбаков возможно только совместно с родителями, вся полнота ответственности за жизнь и здоровье ребёнка, соблюдение им правил безопасности на воде и в лесу, ложится в этом случае на его родителей.

5. Соблюдайте правила поведения на воде. Не стесняйтесь остановить и не пустить на водоём участника, которому, по Вашему мнению, уже небезопасно находиться на воде или на льду из-за его физического состояния. Или, хотя бы, немедленно сообщите об этом в Оргкомитет. И пожалуйста, не оставляйте детей одних у воды!!!


6. Владельцы собственных лодок и моторов, привезённых на мероприятие, в обязательном порядке участвуют в охране территории мероприятия, общественного порядка на ней и стоянки плавсредств, при необходимости её организации. В случае отказа от участия в организованной охране, таковой охраняет своё имущество собственными силами, вне зоны общей дислокации.

7. При проведении мероприятия в палаточном лагере, запрещается занимать места для других участников путём натягивания верёвок или прочих меток. Место считается занятым, только если на нем стоит палатка! Палатки просьба ставить как можно плотнее, укоротив леера до минимально возможной длины.

8. При возникновении споров или просто вопросов сразу ищите любого члена Оргкомитета или человека со знакомым Вам ником на бейджике. Он поможет решить Ваш вопрос или направит к тому, кто сможет его решить.

9. По окончании мероприятия участники убирают за собой весь мусор, не горючий хлам, бутылки и т.п., вывозят на "материк", где утилизируют в ближайший мусорный бак или другое место, предназначенное для сбора мусора. Большими пластиковыми пакетами ГлавЧиП обеспечит всех. Особо приветствуются те участники, которые помимо своих отходов, вывезут с полян мусор, накопившийся на поляне до нас.

10. На мероприятиях, проводимых Питерским Клубом Рыбаков, категорически ЗАПРЕЩЕНО иметь при себе огнестрельное, пневматическое и холодное оружие любого типа. Туристические и разделочные ножи разрешается носить только в зачехлённом состоянии, за исключением времени их применения по прямому назначению. Даже демонстрация любого оружия или ножа в качестве аргумента в споре или при конфликте однозначно влечёт присвоение ПНГ пожизненно.

11. На территории проведения мероприятия категорически запрещены: распространение, хранение и употребление наркотических веществ любого происхождения, запрещённых к свободному обороту.

12. В случае нарушения участником или гостем мероприятия правил поведения или общественного порядка, Оргкомитет мероприятия оставляет за собой право удалить нарушителя с территории проведения мероприятия на любом этапе, а так же присвоения ему звания «ПНГ» (Персона Нон Грата - нежелательная личность). Звание ПНГ лишает номинанта права на участие в следующем выезде клуба или в нескольких, вплоть до пожизненного исключения, в зависимости от тяжести проступка и гнусности поведения.

Никто запрещать или следить за тем, сколько, когда и с кем Вы выпьете, не будет. Однако, вне зависимости от количества выпитого Вами, надеемся, что Вы будете вежливы, корректны и доброжелательны со ВСЕМИ присутствующими на мероприятии. Оргкомитет и все участники будут очень признательны Вам за соблюдение элементарных норм поведения, уважительное отношение к окружающим и за исключение из вашего лексикона нецензурных слов при женщинах и детях!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Боюсь,на листопад у меня не хватит ни здоровья , ни бабла)))) и потом за городом я буду рыбей ловить тут же, а не разговаривать... это вам, вольным водным путешественникам хорошо. Приехали, стол-тент поставили... и наливай-разговаривай.))) А у меня изжога от спиртного и зуд в руках до спиннинга))) Я, при таких болячках, только в темное время суток разговаривать могу.)))) Но вот, кстати, идея есть в развитие. Мы несколько лет у Леши Зверева на Чунго-Чанге закрывали осенний сезон уборок. Если уборками уже все насытились, можно сделать "штабной" выезд с рекогносцировкой на местности. Штабной не в смысле ограниченности народа, а в смысле - посвященный именно практической стороне организации. С'ездить разведать стоянки с мусором на следующий сезон. Посмотреть стоянки для толпы и прикинуть логистику под'езда-подвоза к ним. И потереть вопрос оборудования стоянок стационарными столами- навесами или наоборот решить, что делаем столы только под нас и решаем вопрос хранения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На все вопросы смотреть через призму полезности. То есть, если человек принёс пользу, то хватать его за локоть за пару выпитых стопок/банок не стоит, а если он приехал отдыхать и пользы от него никакой - выдавать бан на 1-2 выезда. При этом строгих критериев запрета не прописывать, просто если поеха...
.....


а если человек приехал, поработал, а вечером в субботу укушался в дым до состояния порося? Человеческое состояние д.б. всегда. Если и случилось так, что ПОСЛЕ работы поплыл в алкогольную кому, то должен быть вовремя изолирован и погружен в сон, дабы не омрачать картину и не доставлять проблем, неудобств никому из участников мероприятия. Свинское поведение недопустимо ни на каком этапе. Причин масса, перечислять не вижу смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Creator   
На все вопросы смотреть через призму полезности. То есть, если человек принёс пользу, то хватать его за локоть за пару выпитых стопок/банок не стоит, а если он приехал отдыхать и пользы от него никакой - выдавать бан на 1-2 выезда. При этом строгих критериев запрета не прописывать, просто если поехал - должен приносить пользу.. мое имхо.. Ну и конечно без переборов, как уАртура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
KowboyMAX Максим, согласен с тобой в плане, что лучше собраться и проговорить очно. Не согласен, что "ругаем друг друга."))))
Korsa Серега, написав о том, что не буду говорить на эту тему, я имел ввиду тему обьяснений причин почему я говорю о запрете.
На любые твои вопросы постараюсь ответить искренне и с уважением))) я тебя очень уважаю)))) между прочим Андрюху тоже)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Народ, вот... чем дальше мы "пытаемся решить проблему" тем глубже мы сами себя закапываем. Эмоции через край, мозг взорван, из крайности в крайность прыгаем, из коллектива превращаемся хрен знает во что, где друг друга в чем то обвиняем, ругаем и проч. Полагаю, что все же, не эту цель преследовали, когда начался разбор?
Посему предложение: прекратить прения сторон, оставить можно только конструктив по сути начатого обсуждения.
Назначить общий сбор, на котором все решить по-любовно и расставить все точки над "и". На просторах форума идем не туда, куда следует, совсем не туда. :thumbdown: Диалога нет, к сожалению :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Korsa   

....И дальше на эту тему говорить не буду. По крайней мере в обозримом будущем.
.....


Удобно!
Нет уж, Николай Борисович, извольте ответить на вопросы по теме. Сегодня не готов все чётко сформулировать. Занят. Огурцы маринуем! Пропадут! :) Но один Ваш тезис, который мне непонятен, прямо сейчас приведу.

Но, обиделись , и тем самым показали свое отношение , хорошо, не к клубу, но ко мне. Не новость.
.....



:eek: Да уж, договорились...


Этот смайлик означает, на сколько я знаю, некую степень удивления, а никак не обиды.
Я что, красна девица, обижаться???
А к Вам непосредственно, Николай Борисович, я отношусь с большим пиететом, чего никогда и не перед кем не скрывал. Это точно не новость.
И чем это мы с Андреем выразили свое неуважение к ПКР? Разве тем, что ходим под "чужими" флагами и вымпелами? Ну так есть решение, простое! Запретить!
Остальное завтра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Artur-K   

Artur-K
Дружеский совет. Нашёл стопку - потеряй клавиатуру.


Чё-ж ты раньше то мою руку не остановил!
Забудьте этот бред! Ужесточите наказание в 2 раза.
Блин, дурак, старый дурак... :mad: :mad: :mad:
Прощаюсь, извините.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Korsa   
Artur-K
Дружеский совет. Нашёл стопку - потеряй клавиатуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вы туда ездите пить и шашлыки жарить, и пьяные возите волонтеров"



Коль ты им честно скажи (можно кулаком слехка по столу пристукнуть) - ДА.
Но работу то делаем необходимую. Пусть приедут посмотрят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне например было на позапрошлой неделе очень неприятно услышать в СЗТУ ФАР, согласовывая совсем другие действия, слова " мы вот идем вам навстречу, согласовываем весеннюю Чистую Вуоксу, а вы туда ездите пить и шашлыки жарить, и пьяные возите волонтеров". Так мало того, что мне это неприятно, но по сути, они скажут через полгода, когда я приду весной - Что? Опять? Выполняйте Правила. И будут по своему правы. Мусор на островах это не их " зона приборки".


О каких правилах речь то? Что нельзя бухими кататься? Какое это отношение имеет к их непосредственным задачам?

А сорь понял про запреты моторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   


"Доска позора" в закрытой ветке у нас с некоторых пор есть


Не))) это просто книга учета. Доской позора она может стать только при условии публичности. И в условиях публичности все не так однозначно. В этом плане "зеленое хрю" КМК эффективнее. Потому что индивидуально, в плане отсутствия рядом таких же хрюнделей, априори публично, и конечно. То есть должно вешаться на некоторый срок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Про "хрю" или пиктограмму "пьяный пятачек" - нравится тоже))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Почитал, что написано за день.
Вижу один свой косяк, который привел к вставанию на дыбы анархистов- индивидуалистов. Действительно , стоило отдельно написать, что по Артуру решение конечное, и тереть его больше не надо. Остальные пункты были предложены к обсуждению, а не в качестве окончательного решения.
И уж тем более, не видел в них изначально поводов для обиды ни Джамбо, ни, тем более Корсе.
Но, обиделись , и тем самым показали свое отношение , хорошо, не к клубу, но ко мне. Не новость.
Спасибо Леше и Максу за конструктивизм и понимание. Тоже считаю, что надо дело делать, а не обижаться по надуманным поводам.
С Джамбо все ясно. Попытка донести до него чужое мнение, отличное от его обречена на провал.Но очень удивила невнимательность остальных. Речь в моем предложении шла именно об отказе от алкоголя в рабочее время. То есть от встречи волонтеров до момента окончания уборки. Мне почему то наивно казалось, что это проблем при нормальной организации не вызовет, по простой причине, что пить то там ообо и некогда.Может конечно я один такой придурок, кто уходит на воду в начале уборки, и возвращается одним из последних, не успевая ни перекусить, ни стопку выпить... но мне почему то кажется, что нет. Многие именно так себя и ведут.Кто то возможно организован чуть лучше. Честь им и хвала. Что то я сомневаюсь, что Джамбо, уехав с волонтерами прибираться на стоянках Грека, набрал с собой бухла. То есть потерпеть в состоянии. Не в состоянии услышать ограничение, высказанное мной. Это гордыня. Хрен с ней . Не будем тыкать в нее пальцем. Особливо потому что сам не без этого. Но тем не менее, я надеюсь, что с сутью предложения понятно.
Теперь немного о том, почему эти предложения звучат , "ведь есть же Правила поведения на выездах Клуба". Именно потому, что выезд этот касается не только Клуба. И по нему посторонние люди составляют свое мнение о Клубе. Мне например было на позапрошлой неделе очень неприятно услышать в СЗТУ ФАР, согласовывая совсем другие действия, слова " мы вот идем вам навстречу, согласовываем весеннюю Чистую Вуоксу, а вы туда ездите пить и шашлыки жарить, и пьяные возите волонтеров". Так мало того, что мне это неприятно, но по сути, они скажут через полгода, когда я приду весной - Что? Опять? Выполняйте Правила. И будут по своему правы. Мусор на островах это не их " зона приборки".
И просто слышу Андрея " Ну и что! Поедем и уберем! Мы вольная стая! Как захотим так и сделаем" И поедет. И сделает. Только когда начнут его брать за... протокол, то аргументы будут : "ну мы же ПКР, мы который год тут..." Буквально позавчера ходил разбираться с такой вот телегой на Клуб. Когда анархист-шапкозакидатель, вместо того, что б оформить разрешение на мероприятие, сказал участникам - по фиг, едем как частные лица. А когда припекло - мы из ПКР, нас тут все знают. И вот, именно поэтому есть моральное право вводить те ограничения, которые работают на пользу имиджа Клуба и идут на благо делаемому делу.
Написал это исключительно с целью об'яснить свою позицию. И дальше на эту тему говорить не буду. По крайней мере в обозримом будущем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

шикарная идея!!!поддерживаю!!


на форуме, рядом с аватаром, правее, вполне поместиться душевное слово "Хрю"



"Доска позора" в закрытой ветке у нас с некоторых пор есть, кто участвовал в ОК, тот должен был видеть в оргкомитетовском разделе.

А вот вопрос показа статуса ПНГ в открытых ветках, в том числе и в профиле - по-моему, уже обсуждали даже на СК. Там, насколько помню, уперлись в проблему отсутствия вообще какой-либо регистраци на форуме накосячивших участников (так как в каждом втором случае ПНГ получают случайные участники, первый и последний раз приехавшие на выезд). Так что пока существует просто список в разделе ОК, именуемый как "хроники ПНГ".
Так-то сделать привязку еще одного параметра к профилю не сложно, но администрировать это придется вручную, то есть нужен будет человек, который будет отслеживать, у кого когда какие ПНГ кончаются, и на какие выезды кого не допускать.


Кстати, вызывающая у некоторых недовольство форма регистрации на некоторые мероприятия (последние бот-парад и Уха), в которой надо было вводить адрес профиля с форума, как раз была сделана с целью упрощения поиска пригласившего в случае получения ПНГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДЕЛАЕТ ДЕЛО на пользу ПКРу ВЫЕЗД ЗА ВЫЕЗДОМ


Влад, а я где-то писал, что он что-то не делает? И разве где-то я его подкалывал?

Лови ответку:
-не тому человеку ты решил предъявить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hobotov   

рядом с аватаром, правее, вполне поместиться душевное слово "Хрю". Для этого лучше всего подойдёт жирный зелёный шрифт. В случае рецидива, вполне можно и продублировать.



шикарная идея!!!поддерживаю!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мозг не понимает о каких правилах ведётся речь.
На ветке у Палыча про Реку, и на Ушиной ветке четко прописаны все правила, в т.ч. правила поведения, включая употребление огненной воды. Всё конкретно более чем.
Их и придерживаюсь на каждом клубном выезде.
Какие ещё требуются? Зачем изобретать велосипед?

имхо - затык только в одном, что делать с синюшным синяком на месте, за столом? Потому что смотреть, слушать и терпеть присутствие сутками невозможно.

При попытке синюшного выйти на воду всё понятно - не допустить, как вариант спустить баллоны. Все. С утра на лягушке попрыгает и провентилируется.
За с толом у костра??????....
Только одно - вытащить из-за стола, отвести в сторону и прикрутить к бревну.
Только вот, если Лесорубище или Корса натрескаются и разойдутся, что делать не знаю? Наверное придётся клафелинить обоих

А ПНГ и прочая фигня, это уже после, по факту. Кстати, Сергей, который Дример, на форуме, рядом с аватаром, правее, вполне поместиться душевное слово "Хрю". Для этого лучше всего подойдёт жирный зелёный шрифт. В случае рецидива, вполне можно и продублировать.


"Нас трое, один из которых ранен, в добавок неопытный юноша, а скажут... Лесоруб ...Но отступать как-то..." конец цитаты.


:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Нас трое, один из которых ранен, в добавок неопытный юноша, а скажут ...." /с/
Почитал (на мероприятии не был) ... эта ветка закрыта для не ЧПКР ?
ЛЕСОРУБ - :thumbup:
"Но отступать как-то..." конец цитаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   
KowboyMAX Злой Гарри
Спасибо, понятно )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×