Рыболовный спорт

[arni]

arni
Ты просто тут недавно пишешь-читаешь.

Да нет,намного раньше
Как думаешь,за три года много воды утекло?

[arni]

++Роман++
Я звиняюсь,но я так и не понял где и в чём Папа Ху предлагает абсолютно РЕАЛЬНУЮ весчь.?

[психолог]

Папа Ху

Во-первых я не согласен с лешей про меценатство.Сейчас уже сформировалось (и не только в Маскве) несколько практически профессиональных клубов,кот орые только развиваются год от года.Экономическая основа их разная.У нас клубов нет.

Старый, неугомонный ты. Молодым на зависть. Назови мне хотя бы один профессиональный клуб. Напоминаю, профессиональный - это там, где спортсменам зарплату платят и рыбалка для них работа. МСРК не в счет. Ибо финансирование их прекращено (информация не из первоисточника, т.е не от самого финансировавшего, но основания верить есть). И во-вторых, как мне кажется это было чистой воды меценатство, когда просто богатый и любящий рыбалку человек тратил свои деньги на дело не предполагающее финансовой выгоды.
Объяни пожалуйста с чем ты со мной не согласен по поводу меценатства и назови хоть один проф. клуб Москвы.

[психолог]

arni

Пусть сами ВЕЛИКИЕ отпишутся тут,что хотят или что не устраивает.

Кстати, нормальная идея. Может попросим высказаться. Только не одних ВЕЛИКИХ, а вообще спортивное общество. Например сформируем несколько вопросов и попросим всех у кого есть свое по-этому поводу мнение ответить. Хорошая обратная связь будет для людей принимающих участие в продвижении рыболовного спорта в России.
Например:
1. Что вы думаете о состоянии рыболовного спорта в России на данный момент?
2. Что нужно сделать по-вашему для его дальнейшего развития ?
Вопросы можно подкорректировать и повесить в шапку темы и попросить всех нам знакомых людей ответить на эти вопросы.
Вопросы и ответы сохранять в "шапке" темы, как это примерно сделано, в конфе про спиннинги, про "чем мы ловим". Что скажешь ?

[arni]

психолог
Лично мне хотелось бы узнать мнение многих.Вопросов много можно тут обсудить,но самое главное не создать "помойную яму".Я извиняюсь ,но в большенстве случаев к этому скатывается,да к выяснению личных омбиций.На мой взгляд в идеале было бы ,вывесить на форуме (в шапке) ряд вопросов по спорту и провести опрос,тока ответы в личку,а затем вывесить на постоянку в таком виде к примеру http://www.fishinginfo.ru/inde...im&tt=main
И волки сыты и овцы целы.Всё ИХМО.С уважением...

[mormyshechnik]

Чтобы новые (и талантливые) люди приходили в любой спорт массово, нужно, чтобы первоначально цена входа была небольшой. Иначе изначально отсев будет не по уму и таланту а тупо по финансовому цензу. И тогда в спорте будут сидеть друг на дружке ленивые богатые папики и всем твердить, что "спорт должен быть элитным...", компостируя другим мозги.
Когда я пришел в школу бокса в детстве, с меня даже перчаток не требовали. Есть одежка, иди тренируйся. А потом, когда уже зацепит, и перчатки можно хорошие купить и трусы с лампасами и капу и черта лысого.

Так что пока у нас будут словоблуды ленивые тянуть одеяло на себя и орать с пеной у рта о "избранности", подразумевая под нею только себя, никакого нормального развития не будет.
Невозможно с первого взгляда узнать, талантлив человек или нет. А если для проверки его таланта ему надо разориться на лодку и мотор, то абсолютное большинство пошлет этот спорт в жопу и будет с дровами на любительскую ездить.
А Папа Ху им будет втолковывать на форуме про элитность рыболовного спорта.

[Папа Ху]

психолог
Леша,да назову.
В Маскве Ахтуба с Юркой(Юран),в Нижнежнем Сокол.Это только то,что я знаю точно.По непроверенным еще 2 в Маскве + МСРК,где финансирование продолжается и НИКОГДА не было меценатством(и Селиванов не так прост).Просто другие финансовые схемы,которые я понимаю,тк у меня при конторе тоже есть клуб,у жены тоже и понятно зачем это надо. Я давно сделал бы рыболовный спортивный клуб,просто именно в этом спорте состояние дел в Питере на уровне каменного века и клуб финансово бессмысленен.(У меня и у жены другими видами спорта занимается).Ему просто негде выступать и нечем отчитаться.Разговор про это долгий,публично бессмысленный(я уже пробовал его поднимать),потому если хочешь,то при встрече.
К этому добавлю ,что есть десяток спортсменов с личными спонсорами.Возьми тогоже Шаню и летний скандал,когда на КР от был вынужден отказаться надеть символику Тенрю на подиуме и пролетел мимо призовых денег(и не таких маленьких для рыбспорта).
Леша ,когда люди говорят,что спортклуб(любой) меценатство,то они глубоко заблуждаются.
arni
Дык в том и беда,что за 3 года ничего не поменялось.Теже люди,только теперь их в спорте стало меньше на серьезном уровне.Спортсменов местного значения на местных поскакушках добавилось.Это здорово,но они НИКОГДА не дорастут до уровня побед на Всеросийских соревнованиях.Просто финансово.Чтоб побеждать на ЧР и КР надо туда ездить,там тренироваться,как сейчас делает большая часть участников КР.Назови,кто у нас,кроме Технолога,Сейнера и меня настолько фанаты и просто могут себе это позволить финансово?
Игрища тут нужны,но это тренировка и не более того.Прошли те времена,когда можно было хорошо выступать в Питере,потом поехать на неизвестный тебе водоем и там с листа выступить прилично.
Большая часть ведущих уже второй год готовятся по-другому.
Пойми,что прошли те времена,когда все соревновались(когда еще с Лехой мы на РСЛ ездили) в равных условиях.Сейчас,как в любом спорте,идет соревнование в финансировании.Не важно откуда оно появляется.

[arni]

Папа Ху
Я лично называть имён не собираюсь,не имю на то право.Ты говоришь про финансирование?..и откуда оно появиться? Да ни появиться ВОЩЕ!!!!Как только здравомыслящий человек почитает Питерские спортивные форумы,а особенно посты Папы ХУ и Stasа в одном лице-желание отпадёт напрочь...

[Папа Ху]

mormyshechnik
Ты меня в корне не правильно понимаешь.Ты прав на счет разного уровня для начинающих и серьезно претендующих.Для начинающих надо больше местных береговых соревнований(они много бюджетнее).Надо,чтоб там человек начинал учится и загорался этим делом.А что дальше?
Человек загорелся,а финансово потянуть это не может.Что ему делать?
Минимум реальный денег,для среднего(ну о-очень) спортсмена я написал.Ему нужен или клуб,для финансовой поддержки,или личный спонсор,или зарабатывать денег.
Если зарабатывать денег и тратить на спорт,то неизбежно будет страдать семья.Это надо?
Клубов в Питере не предвидется(такие у нас руководители спорта,которые против клубно-командных отборов).
Найти спонсора - нереально,хоть может кому и удастся.
Разговор о серьезном развитии спиннспорта у нас в Питере не серьезен,тк у него нет финансовой базы.
Им реально могут заниматься на высоком уровне только люди состоятельные.Задайте вопрос в личку Сейнеру,Технологу,Коле Гусаковскому,Мише Шабарову,Бауку - сколько они тратят на сезон,если не верите мне(хоть мы участвуем в одних и техже соревнованиях и в Питере и на Кубке России).
На данном этапе рыбспорт удел людей если не богатых,то состоятельных.НИЧЕГО ДРУГОГО не предвидеьтся.Потому и подстраиваться по условиям проведения соревнований надо соответственно.Если канешно хотим повысить уровень и массовость Питерского спорта.Сейчас у нас путь в никуда.

[Папа Ху]

arni
Ну тут ты совсем в пропоганду вдарился и перечитал Бокоплава.
Ты пойми - рыбспорт в сегодняшнем виде не интересен ни одному спонсору.Причем не потому,что это рыбспорт,а потомушто его в Питере физически спонсировать деньгами НЕВОЗМОЖНО.
В ЛООиРе нет механизма приема денег от сапонсора.Чисто финансового.Если ты попробуешь его спонсировать,то деньги пойдут не на рыбспорт,а на спонсирование ЛООиРа,который в соответствии с утвержденным финпланом выделит на спинспорт теже 40тр на год.Больше просто не сможет,тк план утвержден.
Аглавное,что каждый спонсор что-то хочет в замен.Я бы не рискнул играть с ЛООиР в какие-либо финансовые игры.Они просто это не умеют.

[adalex76]

Ну-ну
если люди, которые добились чего то в спорте УЖЕ тратят заметные деньги на этот спорт, то из этого вовсе не следует, что надо и дальше пытаться задирать эту финансовую планку вверх.
Это называется не развитие спорта, а отсечение деньгами возможных конкурентов.

В той же мормышке расходы на спорт не так уж и велики и простым вбиванием бабла там результатов не добиться.
Яркий пример этому - Макс Балачевцев.
В поплавке он довольно быстро и не плохо поднялся на общем фоне именно из-за высокой стоимости спорта - у него были деньги. А в мормышке стоимость - копейки. И в мормышке он ничего не смог показать.
В итоге "сбежал" в блесну. Мол, там интереснее и рыба крупнее. Может и крупнее, хотя спорно. Но вот то, что щелчков по самолюбию в мормышке Макс в мормышке нахватал изрядно, это медицинский факт - никуда не денешься. ))

[arni]

Папа Ху
Я по твоему не могу иметь собственного мнения? Сколько денег у ЛООиРа я не знаю,и сколько они могут выделить для спиннингистов тоже.Но я знаю людей из того же ЛООиРа,которые много что сделали ,да и продолжают делать для нас.Как могут поддерживают спорт что бы он совсем не сдох.При этом не получая зарплаты там.Что ты на это скажешь?По твоему они дебилы?...не имея денег и финансирования,в добавок пресинг со всех сторон,по типу -Дайте мне,обеспечте меня,я буду, а не дадите -не буду а в общем вы всё равно дерьмо.Мне кажется что вы не втой стране живёте....вон по тв показывают штаты,как они там басса ловят...Вам тыда.Там спонсоры на спортсменами бегают.и моторы и лодки,даже пожрать дадут и выпить надеюсь,тока лови-но лучьше всех!!!
Мне чесно до балды как называется организация-ЛООиР,Газпром,Пентагон, лишбы оно не мешало нам соревноваться.А мужикам от туда отдельное спасибо за терпение и труд.Я не могу сказать что сейчас всё в идеале,но все стараются,работают над ошибками.

[Vadim MIDA]

Папа Ху
Стас, Макс Селиванов больше не имеет отношения к рыбспорту и проект МСРК закрыт (по крайней мере, на данный момент). Запиши эту инфу где-нибудь на видном месте, чтобы больше не использывать это как аргумент.

[hobotov]

позвольте вопрос: почему

о проведении лично-командных соревнований по ловле рыбы блесной со льда«Открытый кубок Питерского Клуба рыбаков 2009»

, а запись идет только команд не менее3-х человек? я без команды (хотя и есть с кем) хотел бы попробовать свои силы?

[admin]

Нет зарплаты - нет спорта. Это любительщина в чистом виде, и ее много...

Кстати - КК вона судя по отчетам регулярно тренируется, и в основном по окуню. Так как хочет и на следующем ЧМ по бассу блеснуть - иначе зачем зимой в мороз пар от МР вдыхать с запахом? И ждет что басс постепенно докочует до Тульской области - вроде из Голландии.

Ну а что нужно несколько лиг - это понятно уже щас. Береговая - для начинающих, моторно-лодочная - для тех, кто это может себе позволить...
Собственно - предел БЮДЖЕТНОГО спорта - КМС. Везде. Что мы и имеем в РС в Питере.
Я лично с Папой Ху согласен - пока деньги в РС в Спб спонсоры не понесут. И правильно сделают.

[adalex76]

www.daily-fishing.ru/forum/posting.php?mode=reply&f=54&t=244 - примерные результаты отборов по мормышке к Чемпионату Мира в Польше. Макс Ефимов влез в команду с гарантией.
Молодец!

[adalex76]

Отборы - громко сказано, конечно, но это не вина спортсменов, они все равно все молодцы!

[adalex76]

А вот к тренерам есть большие вопросы.
Думаю, что замена спортсмена, показавшего на незнакомом для себя водоеме более высокий результат, на того, кто выступил заметно хуже, хотя уже соревновался здесь на отборах раньше, это полный бред.
И под этим бредом стоит подпись ВеликогоТренераВсеяРуси Радзишевского!

[ФМА]

[Val]

Например:
1. Что вы думаете о состоянии рыболовного спорта в России на данный момент?
2. Что нужно сделать по-вашему для его дальнейшего развития ?

Сформируйте тогда окончательный перечень вопросов.
Опрос лучше сделать не постингами в ветке, а заполняемой формой. Результаты выложить на отдельной странице, примерно как arni предложил.

[психолог]

Val
Валер, я вечером сформулирую, на основе того что здесь написали. И сделаем.

[admin]

Давно тут небыл. Прочитал с интересом
Что до меня, то на данном этапе я ни в каких соревнованиях участвовать не буду (хоть гребных, хоть на ероплане). Исключения составят турниры с финансовым интересом и комфортными условиями (ну типа Марафона).

[adalex76]

А я бы на упряжке ездовых тараканов посоревновался с удовольствием. По пересеченной местности.

[психолог]

adalex76

В итоге "сбежал" в блесну. Мол, там интереснее и рыба крупнее. Может и крупнее, хотя спорно. Но вот то, что щелчков по самолюбию в мормышке Макс в мормышке нахватал изрядно, это медицинский факт - никуда не денешься. ))

Лех, ты Стасу то не уподобляйся и не ищи причин там где их нет. Ты бы был прав, если бы Макс на любительской рыбалке постоянно ловил поплавком и мормышкой, а соревновался по спиннингу и блесне. А так было странным, что он человек любящий блесну и спиннинг будет соревноваться в мормышке. Каждому свое.
Мне кажется обсуждение относительно финансового вопроса не уходит от лозунгов в сторону конструктива именно от таких ошибочных логических цепочек. Так и будем талдычить. Один без бабла не вынешь рыбку из пруда, а другие. Типа не бабле дело. А правда она традиционно посередке прячется. И с одной стороны бабло важный фактор, но не определяющий. Мне кажется тому же Стасу лучше задать вопрос, а нафига оно бабло. Какие проблемы оно решит, какие цели поможет достичь. Ведь бабло само по себе не съедобно, оно лишь инструмент.

[Lika]

Исключения составят турниры с финансовым интересом и комфортными условиями (ну типа Марафона).

А нет в планах поучавствовать в Мемориале им. О. Соболева «Трофейный судак»? с призовым фондом поболее миллиона рублей ?
Там правда плата за участие команды, прямо скажем, не маленькая, но зато и приз ого-го какой !
ЗЫ Подробности тут - http://www.uspech.ru/memorial/

[психолог]

++Роман++

Собственно - предел БЮДЖЕТНОГО спорта - КМС. Везде. Что мы и имеем в РС в Питере

Да ну. Назвать сколько у нас только в Питере не просто мастеров спорта, а еще и международного класса ?

[arni]

Lika
При стартовом взносе в десять тыщ. евриков

[Lika]

arni
Ссылку читайте (см.ниже, только что разместила), иэх и любят у нас преувеличивать..чиста РЫБАКИ ! в разЫ !
А Отчет от уважаемого Коломийца (Мамба) читайте тут - http://volga-don.ru/reportss/rid=4940886954

[Val]

Lika
2008 год закончился. Во всяком случае, в России.

[admin]

В итоге "сбежал" в блесну. Мол, там интереснее и рыба крупнее. Может и крупнее, хотя спорно. Но вот то, что щелчков по самолюбию в мормышке Макс в мормышке нахватал изрядно, это медицинский факт - никуда не денешься. ))

А кто щелчков не получал? И в поплавке ровно те же щелчки были. Из поплавка я ушел именно из за финансовой невозможности дальнейших выступлений. То есть мне денег на тот момент хватало на высокий городской уровень и на умеренный общероссийский. Но хорошо выступить, отобраться на Мир и поехать туда - на это денег небыло и я поплавок покинул.
А мормышка... мормышка конечно менее деньгозависима. И ушел я из мормышки одновременно с поплавком. Чуть позже конечно, но только из за того, что подготовка к соревнованиям по мормышке отнимает на порядок меньше времени, чем к поплавку.
А блесной и спином занялся не столько из за крупности рыбы, сколько из за времени, затрачиваемого на подготовку к выезду. Ни тебе мотылей и прочих чирвикоф, ни прикормок. Чемодан взял, связку спинов в руку и к бою готов.
Хотя, если разобраться, то стоимость снастей в любом виде ловли - это крохи по сравнению с деньгами, которые идут на тренировки. Ну например Чемпионат России по мормышке будет в Казани. Готов ли кто нить из нынешних спортсменов поехать месяца за 2 до Чемпионата в казань и все 2 месяца жить там в гостинице и каждый день тренироваться? А я думаю, что такая тренировка шансы на победу если бы и не гарантировала, то уж подняла однозначно.

[психолог]

Не десять тысяч конечно, но 70000 руб. с команды, плюс другие расходы. Нормальное бюджетное соревнование .....для "толстопузиков".
При чем я так понимаю там рыбы - палкой не размешать.

[Lika]

Val
Для тех кто в пути...то есть все еще отдыхает..эти соревнования проводятся НЕ первый год....Будут и еще !
Мне особенно понравились слова глав. редактора Рыболова-Элита на Мемориале (см.ролик там же, у Мамбы - http://volga-don.ru/video/M_Sobolev-2008.avi ), за дословность не ручаюсь, но смысл такой - "Наша задача НЕ наловить горы рыбы, а показать настоящее Мастерство и высший класс !"
ЗЫ Не удержалась и в очередной раз проехалась по нескончаемым уловам "победителей" в количестве не одной сотни штук, но с размерами оных, слезы наворачиваются, молодь то как жалка...

[психолог]

Во-во. Я стобой полностью согласен основная часть денег на тренировки. Иначе будут выигрывать всегда местные. Или почти всегда.

[психолог]

Lika
Я думаю, эти "мастера" не в последнюю очередь отгородились такими взносами, чтобы настоящие мастера не приехали и не надрали одно место.

[Lika]

При чем я так понимаю там рыбы - палкой не размешать.

Да, не размешать, но ты попробуй излови вот этого самого трофейного, размер которого начинается ОТ 65 см. И на видео четко видно, что некоторым выловленным особям не хватало до искомого размера буквально считанные сантиметры, а не трофей и уплывали нехилые экземпляры....

[admin]

А нет в планах поучавствовать в Мемориале им. О. Соболева «Трофейный судак»?

В планах нет по нескольким причинам:
1. Шансы равны нулю (я на Ахтубе небыл ни разу, в отличие от большого числа участников, которые тот водоем знают досконально). Это как предложить чукотскому рыболову посоревноваться со мной на Ладоге.
2. Непонятно соотношение взнос\приз. По мне так оно слишком большое. Хотя если б такое соотношение было при проведении соревнований например на волхове - я бы поучаствовал
3. Непроработанные правила (сказать мягко). Мне оттуда цитату взять не получилось, но "на приманки, оснащенные одним крючком" - это сущий бред. Это ж с воблеров крюки сымать и игру перенастраивать... И на кой черт?

[admin]

но ты попробуй излови вот этого самого трофейного

Вот и еще одна причина. Поимка ОДНОГО трофея - это по большей части пруха, хотя и основанная на определенном мастерстве. То есть это пруха, которая не может случиться у лоха, но шансы прухи у мастера и у просто опытного рыболова примерно равны.
Тут Марафонские правила на ступень более корректны, так как взять 5 самых крупных - тут уже мастерство над прухой становится.

[adalex76]

психолог, БМП
Робята, вы плохо знаете историю нашего спорта. Или плохо помните.
Когда Макс "сбегал" из мормыхи, он еще спортивной блесной и спиннингом не занимался. Так, полавливал на любительской спином, а блеснами - ни-ни. А уж после пристрастился конкретно.

Просто в спине и блесне правила таковы, что предварительная подготовка и знание водоема там значат гораздо больше, чем мастерство в чистом виде.
И потому, ему это понравилось больше, чем жесткий спорт - по крайней мере так он тогда говорил мне и так я это понял.

Но дело то не в том. Дело в том, что для привлечения людей элитность спорта вредна и не имеет никакой пользы. Если основу результата составляет то, что у человека в голове и в теле, а не в кошельке, то тогда развивается именно спортивная составляющая. А когда бабки решают если не все, то очень многое, начинается меряенье письками - у кого длиннее, толще, крепче и красивее.

[Lika]

"на приманки, оснащенные одним крючком" - это сущий бред....и на кой черт?

Так все очень просто - они отпускают выловленные экзеимпляры...А сам понимаешь, с одним крючком травмируется рыба гораздо меньше, чем с двумя тройниками на воблере...

[Lika]

1. Шансы равны нулю (я на Ахтубе небыл ни разу, в отличие от большого числа участников, которые тот водоем знают досконально).

Позволь с тобой не согласиться. Тот же Мамба знает Ахтубу как никто другой. А ведь не словил трофейного судака.
Правда они и получили утешительный приз за выловленного сомика- "Жаль, не судак !"