Рыболовный спорт

[Lika]

zerg
Чудненько, оказывается ничто человеческое и Сейнеру не чуждо

[Ronin]

zerg
Все-равно кверху брюшком или он потом каждому реабилитацию делал? ))

[Silent]

zerg
исключительно, бросается в глаза чистота прибрежной зоны

[Seiner]

В прошедшую субботу прошли так называемые внутренние «местечковые» соревнования – чемпионат КЛС, что ли.
Соревнования проходили в один этап, пять часов ловли – на реке Неве в районе Невского Лесопарка.
Зона ловли – береговая линия длиной около километра. Мелководный участок со слабым течением. Учитывая осеннее похолодание, рыбы здесь (на мелководье) не должно было быть много. Но окунек то точно должен был остаться.

Особые правила: К зачету принимались не более десяти окуней, трех судаков и трех щук.
То есть, как бы стимулировалась ловля крупной рыбы.

Ну, что я могу сказать про данные правила: Для внутренних соревнований, «междусобойчиков» и фестивалей подобные правила очень даже подходящие. В какой-то степени они уравнивают шансы команд, делают итоговые результаты в меньшей степени предсказуемыми.
Однако резко возрастает влияние случая. Например, в указанной зоне ловли, как мне показалось, была только одна точка с концентрацией более или менее крупной рыбы. И при ловле с берега облавливать ее мог только один человек (или плюс участники его команды). Этот то рыболов в итоге и выиграл соревнования.
Я уж не говорю про теоретически случайную поимку какой-нибудь крупной рыбы, которая в нашем случае практически автоматически делала бы счастливца уверенным победителем.
То есть для полноценного соревнования, когда действительно необходимо определить реальную силу и технику команд, подобные правила, конечно, не годятся.

РЫБАЛКА.
Тренировки в данном месте я провести не смог. Поэтому решил проверять все на собственных ошибках.

Сначала стал ловить на крупный твистер. Несколько забросов – ни поклевки.

Поставил в этом же месте самый мелкий. Поклевки на каждом забросе. Десяток рыбок я «выбил» уже после двенадцати забросов. Средний вес рыбы – граммов 12. Окуньки от 3 до 20 граммов.
Поклевки продолжались если не до бесконечности, то весьма длительное время.
Причем, хочу отметить, что я мог ловить в максимальном темпе благодаря забродникам (правилами разрешалось заходить в воду глубже колена). Как раз очень удобно было доходить на несколько десятков метров по мелководью от уреза воды практически до свала, где и держалась рыба. Так как стайка рыбы подтягивалась к самим сапогам – последующая ловля проходила в режиме «лифта».
Кстати, ближайшие условные конкуренты в ловле мелкого окунька (Стас и Технолог) в воду практически не заходили. Поэтому считаю, что в ловле на скорость они бы мне, скорее всего, при таком раскладе проиграли.

Таких точек (с концентрацией рыбы) на участке было несколько. В остальных местах также было сравнительно много мелкого окуня. Но он клевал уже далеко не на каждом забросе.

Понятно было, что надо ставить более крупный твистер, который будет отсекать мелочь.
И действительно, после заброса следующего по размеру куска резины последовала уверенная поклевка достаточно солидного окуня, впоследствии оказавшегося самой крупной рыбой, пойманной во время соревнований. Весил окунек 62 грамма….
Впрочем, я так и не смог приспособиться к ловле на более крупную приманку. Здесь было много причин. И нужных твистеров почему-то в арсенале не оказалось (в стремлении максимально уменьшить вес амуниции оставил большую часть приманок в машине). И игру почему-то подобрать не удалось.
Нет, понятно, что надо было играть более плавно. Те раздражающие действия, которые приходилось делать при ловле на мелкую малозаметную приманку, чтобы активизировать пассивную рыбу – для более крупного твистера явно не годились.
Однако пока в моем арсенале нет различных уловистых вариантов игры поводковой оснасткой. Ведь я пока еще вообще не сформировал «свою игру», пробуя на каждой рыбалке совершенно разные принципы.
И попытки сыграть «поплавнее» были какое-то время безрезультатными.

Но главное, что в этот день не было стимула к исправлению ошибок. Окунек все-таки периодически поклевывал. А на мелкую приманку – так вообще бесконечно. И было непонятно – может рыба здесь вообще так и ловится?
Однако незадолго до конца соревнований посмотрел в ведро Технолога – оказалось, что средний вес окуня у него значительно крупнее, чем у меня.
Начал искать варианты. И нашел нужный только за двадцать минут до финиша. Подобрал и игру и приманку (отобрал твистер у Саши Технолога – ведь я же сам ему их и давал накануне соревнований, а с собой взять забыл...).
И дело пошло. Конечно, на более крупную приманку рыба клевала далеко не после каждого заброса. Однако средний вес рыбы стал превышать 20 граммов даже на тех местах, где в среднем был только 12…
Впрочем, для победы мне все равно, скорее всего, не хватило бы правильной техники – ведь у победителя средний вес окуня был более 32 граммов. Такие экземпляры в остальных местах были откровенно единичными и случайными. Но второе место занять было реально. Впрочем, от третьего места я отстал на 4 грамма, а от второго на 12…

Я пробовал достать до точки, где была концентрация более крупного окуня с разных сторон – но бесполезно – был большой риск перехлестнуться с будущим победителем. А когда туда, плечом к плечу, встали и его напарники по команде, точка была окончательно «потерянной».
Впрочем, это место «читалось» с самого начала. Но после старта там расположились два местных рыболова. И как-то показалось, что ловить там будет тяжелее.

Да и перемещаться в зоне ловли с тяжелым ведром, наполненным водой с рыбой, двумя спиннингами, а также в протекающих забродниках (потом выливал из них воду) – было не очень-то комфортно.
Но все равно старался перемещаться побольше, однако, без особого толка.

[Stern]

Обсуждение календаря межрегиональных соревнования по зимней блесне сезона 2007-2008

[Lika]

Эхехехехеееей, питеряне !!
А из вас никто не ездил вот на этот Фестиваль ?
http://volga-don.ru/reportss/rid=1176874881

[Stas]

Lika
ГЫ! Дык я к этому и призываю. Позвони Мамбе и узнай, как они это организовывают. А мы только флудим тут и на собраниях в Г.

[FEDOR]

Ну вот опять в спорте стало скучно
Бокоплава опять забаняли.... верните его!!!!! а то на работе совсем засыпать начал... модераторы ау...
Все спать пошел храп храп...

[Т. О.]

Ну вот опять в спорте стало скучно

А ты в Перемены зайди, заодно и со Стасом пообщаешься.

[ИНБ]

AlexSh

Леха! С Днюхой тебя!!! Удачи во всем!!!

[admin]

AlexSh
Алексей,с Днём Рождения!
Удачи!

[bokoплав]

Уважаемые спортсмены и сочуствующие! Взгляните еще раз на сообщение вверху странички! СЕГОДНЯ В 19 на Пряжке!
Господа прогрессивные спортсмены , Вы еще можете повлиять на будущее Питерского спорта вступив в ЛООиР до 18 часов (тетенька уходит)..Ваш....спиннинг-в Ваших руках! ;)

[FEDOR]

http://spb.rbc.ru/topnews/13/11/2007/125634.shtml
Вот в предверии выборов команды бастуют..нехорошо надо идти на выборы)))))

[bokoплав]

FEDOR Да уж...Позняк с Терентьевыми что-то переборщили...

[zerg]

http://spb.rbc.ru/topnews/13/11/2007/125634.shtml
Вот в предверии выборов команды бастуют..нехорошо надо идти на выборы)))))

да на первый леттт они поди свалили !

[Верещагин]

Абсолютно всем привет!
Товарищи спортсмены, может кто и не знает...)
В эту субботу ПКР в биллиард играет). Запись продолжается.
См. Клуб - Есть идея.
Лазарев, ты где?

Модераторов просьба не удалять до пт. Спортсмены не частые гости клубных общалок)

[ильяТ]

да на первый леттт они поди свалили !

Да нет, завтра то же бастовать пойдём. :-( А вообще это грустная тема:-( когда тратишь своё здоровье работая на упырей:-( и понимаешь что никакого социального согласия в стране и не будет:-(
и всё опять повторится:-( и будет всем тогда совсем не до спортивной рыбалки. Поскольку батраки с хазяйвами друзьями никогда не будут и не о чем до конца не договорятся.

Вот в предверии выборов команды бастуют..нехорошо надо идти на выборы)))))

На выборы я никогда не хожу, поскольку безполезное дело. Хотя вру в армии пару раз водили за Ельцина голосовать, да только буажки я эти порвал и выкинул.
Всё это конечно можно удалить, как флуд, да только флуд ли это?:-( Вот тут иногда говорят о спонсорах. г-н Лисин тоже спорт любит только стрелковый. Ему совсем не давно игрушку новую подарили стрельбище в Сосновке, наверное поэтому денег на повышение зарплаты своим рабочим и не хватает. Был бы рыболовом любителем мы бы с Позняком наверняка были бы уже чемпионами мира:-) да вот видать не судьба...

[ильяТ]

FEDOR
Хочешь нашей команде на следующий год консультантом быть?
А то у всех есть...У КЛС Бокоплав...У Сейнера Технолог и.тд. Одни мы безпризорные. Я вот как думаю, мы бы всех на британский флаг уже в этом году порвали бы, еслиб какой опытный и знающий всю эту спортивную петрушку человек иногда дельные советы давал....
Я об этом сразу задумался, да тока что то подходящей кандидатуры не видел, да и вряд ли кто то подписался бы, поскоку надежды на наставничество типа как у Платона с Аристотлем с нашей командой сам понимаешь нету нифига...Зато коньяка попьешь...Короче ты там подумай!

[ИНБ]

Сёня не смог прийтить, так чё там було то, на сборище? Власть то сменилась? Ну и по зиме чё решили?

[bokoплав]

ИНБ К моему вящему изумлению.....Состав Президиума не поменялся...Так мелочи...Создана Этическая комиссия для решения определенных вопросов...ТО решили закрыть! :tongue:

[FEDOR]

bokoплав! Ну расскажи че было то? А то я вчерак слег..Б...так херово лет 10 уже не было....
ильяТ! Да не вопрос..правда не зхнаю чем могу помочь..
А про Лисина наслышан что сволочь редкосная..приехал из свой деревни Липецк и тут распоряжается.. так что мы на вашей стороне бастуйте!!!!!

[Stas]

FEDOR
Федя ГЫ! Ты че , не понял?Коммисия по этике создана! Ща тебя, за хулу, начальства из ЛООиРа выгонят нафиг! Ты эта - болеешь и болей,типа будет на что сослацца, типа был болен на фсю голову. ГЫ!

[bokoплав]

Ща тебя, за хулу, начальства из ЛООиРа выгонят нафиг!

FEDOR Федь! Поскольку ты сам начальник....Сразу не выгоним..Ежели предьявишь членский билет. ;) ..правильный ...не маскальский :tongue: Давай выздоравливай! Посмотри еще раз график КР и подгони наш график под отборы ...Не забудь!Рейтинг отбирающихся не менее чем по 5 этапам..По Российским соревнованиям на 2008г (спиннинг)
КР 17.04 Астрахань
19.06 Тверь
17.07 Краснодар
финал 21.08 Казань

Чемпионат России 19-21 сент.
Чемп. мира май-Болгария
октябрь-Бельгия
Вродь все ,что разобрал в календарном плане-сетке
Выздоравливай!

[ильяТ]

FEDOR
Спасибо! Выздоравливай! Да вопросы всегда какие-нибудь возникают. Зимой у меня что то особого желания соревноваться нету, а вот лето увлекло. Да и помошь по большому счету нужна просто советом именно при подготовке к конкретным соревнованиям и по ходу.

И за участие то же спасибо!!! Всё ты правильно понимаешь. Сейчас начнут в СМИ всякую чушь писать и выгоду для себя делать при любом раскладе, и пострадают конечно опять простые работяги, но я думаю адекватные люди и так всё понимают. Быдло оно и есть быдло...сколько денег и власти не имело бы:-( думали заимели в городе над вольной Невой прибыльное предприятице с холопиками. А причина таких конфликтов всегда одна обыкновеная жадность и неуважение к человеческому труду и происходит это к сожалению не только в порту:-( а в любой сфере деятельности

[AlexSh]

Спасибо за поздравления!!


Слава вот ссылочка на результат КО 2007
хттп://www.матчфишинг.ру/форум/аттачмент.пхп?аттачментид=23078&д=1191219002
по другому не получилось

[AlexSh]

http://www.matchfishing.ru/for...1191219002

[ильяТ]

AlexSh
Поздравляю!!

[FEDOR]

AlexSh! А блин типа круто вы там дали
Скажи честно Кусмар всю рыбу в первый тур выпустил?

[Stas]

AlexSh
А пошто Масква так слабо?

[ИНБ]

AlexSh

Нифига не понял. А что было 3 команды? А что за - Ленинградская РОООР???

[Монах]

Субъективный взгляд на спиннинговый спорт и итоги сезона 2007


Как спортивная дисциплина спиннинг в нашей стране, пожалуй, находится в стадии становления и поэтому есть ряд вопросов, о которых хотелось бы написать, и не ради красного словца, а для того, чтобы по возможности подойти к решению соответствующих задач. Сразу оговорюсь, что мнение автора может быть ошибочно, поэтому первое слово заголовка является ключевым; было бы и полезно, и интересно познакомиться с другими точками зрения на те проблемы, которые будут затронуты ниже.

Не окунем единым…

Если начинать с чисто спортивной стороны, то вопрос вопросов - способ формирования сборных команд регионов для участия во Всероссийских соревнованиях.
Что взять за основу: личные рейтинги спиннингистов или командный подход!?
Сторонники командного отбора в региональные сборные выдвигают несколько аргументов. Главный из них заключается в том, что на соревнованиях по спортивной ловле рыбы на спиннинг основным «трофеем» является стайный окунь. Его ловля действительно имеет определенную специфику, которую при огромном старании и достаточно ловкой манипуляции словами можно назвать элементом командной тактики. Но это не бесспорный тезис. На самом деле, такая «командная» рыбалка предполагает минимальное интеллектуальное усилие, и для его реализации не требуется большого ума и навыка. В действительности главное в том, чтобы члены команды умели ловить стайного окуня в принципе, то есть были индивидуально сильными спиннингистами.
Разбираясь же по существу, можно вспомнить, что несколько лет назад, когда Чемпионат России проходил на лиманах в Краснодарском крае, результат победителей определила целенаправленная ловля щуки. Любой, даже не очень искушенный рыбак, знает, что ловля щуки требует высокого индивидуального мастерства и к командной тактике если и имеет отношение, то, как говорится, «лишь постольку - поскольку». А, например, на Озернинском водохранилище ловля окуня если что и обеспечит, то лишь «уход от нуля», результат же на этом водоеме можно сделать либо на той же щуке, либо на судаке. Для чего, опять же, надо быть индивидуально сильным рыболовом - спортсменом.

Спортивные принципы и элементарная арифметика

Почему «Ленинградское областное общество охотников и рыболовов» (ЛООиР), отвечающее за проведение соревнований по рыболовному спорту, формирует сборные команды спиннингистов нашего города и области по личным рейтингам, а не по командному принципу? В качестве ответа привожу примитивный пример, который между тем ничуть не искажает сути проблемы.
Допустим, что на отборочных соревнованиях участвуют 12 спиннингистов-спортсменов, разделенных на 4 команды. Пусть квота отборочных соревнований - 2 команды, т.е. 6 человек.
Командные итоги отборочных соревнований следующие:
Команда «А» 1 место: 1+6+11=18 (члены этой команды заняли в личном зачете соответственно 1, 6 и 11 место, сумма мест - 18);
Команда «Б» 2 место: 2+5+12=19;
Команда «В» 3 место: 3+8+9=20;
Команда «Г» 4 место: 4+7+10=21.
Если отбор личный, то на Всероссийские соревнования едут две сборные команды, которые составлены из спиннингистов, занявших: 1, 2, 3, 4, 5 и 6 место.
Если отбор командный, то представлять регион будут спортсмены, занявшие в личном зачете места 1, 2, 5, 6, 11 и 12 (последнее, кстати).
Совершенно не понятно, почему вместо спортсменов, занявших 3 и 4 место, на всероссийские соревнования должны ехать люди, занявшие 11 и 12 места. И не только не понятно, но и согласиться с подобным вряд ли возможно!
Обобщая этот пример, достаточно заметить, что результаты командных соревнований по спиннингу складываются из результатов в личном зачете. Если члены команды имеют первые рейтинги, то и команда первая. В этой ситуации нет разницы между командным и личным отбором. Практически это одно и то же.
Другое дело, если в команде два сильных «игрока» и слабый, но «свой в доску» спиннингист.
При определенном стечении обстоятельств эта команда может отобраться на Всероссийские соревнования. И вместо достойного, по спортивным результатам, человека, в команде, представляющей регион, окажется откровенно слабый спортсмен.

Цыплят считают осенью

Всю весну и лето упорно ходили разговоры о том, что команды, сформированные ЛООиР по личному рейтингу, потерпят фиаско. Но время рассудило иначе.
ЛООиР провело в этом году 6 официальных соревнований по спиннингу, в которых приняло участие более 60 спортсменов, это почти в три раза больше, чем 2 года тому назад.
Прошедший сезон подтвердил, что в спиннинговом спорте, как впрочем и любом другом, решающее значение имеет индивидуальное мастерство спортсменов, а не посторонние факторы, типа денег, кумовства и тому подобное. Сборная ЛООиР заняла на чемпионате АРОРСа 1 место, а ее члены 1, 2, и 5 место в личном зачете. Последнее дает более чем веские основания для того, чтобы и в будущем принципы проведения соревнований по спиннингу и принципы формирования сборных команд в нашем регионе остались неизменными.
Минувший сезон выделил группу спиннингистов-спортсменов, вышедших на ведущие позиции в нашем регионе. Выступая как на береговых, так и лодочных соревнованиях, используя, согласно регламенту, как весла, так и подвесные моторы (например, на «Рыболовном марафоне»), они, объединяясь в разных сочетаниях в одну команду, неизменно занимали места на пьедестале почета, как в личном, так и командном зачете. Именно спортсмены из этой группы победили на чемпионате Ассоциации Росохотрыболовсоюза.

Вещь в себе

Риторический вопрос – спорт для кого: спортсменов или зрителей? Не впадая в средневековый схоластический маразм по поводу взаимоотношений между курицей и яйцом, постараемся избежать поиска абсолютной истины и выберем компромисс - спорт и для первых, и для вторых. Другой вопрос, в какой мере спортивное соревнование должно быть ориентировано на самих спортсменов, а в какой на зрителей. Проблема, в общем-то, тоже дискуссионная, но есть один очевидный ответ: интересы зрителей не должны сводиться к нулю. В противном случае состязание становится вещью в себе!
Но, по-моему, большинство турниров по спиннингу в Российской Федерации проводится в таком формате, что о зрителях речи не идет вообще. Любой лодочный этап можно воспринимать как некое масонское мероприятие; рано утром, вдали от «шумных городов» и посторонних глаз, толпа мужчин усаживается в лодки и разъезжается в разные стороны по акватории совсем не маленьких водоемов. Человек, не посвященный, может только догадываться о том, что будет происходить дальше!
Да, в Соединенных Штатах Америки, например, соревнования по спиннингу проводятся в формате лодочных этапов и пользуются огромной популярностью. Но там основная заслуга в популяризации рыболовного спорта принадлежит телевидению. Трансляции организованы так, что миллионы телезрителей могут незримо присутствовать практически на всей акватории соревнований. Наше же «родное» TV озабочено чем угодно: перхотью, кариесом и далее по списку, но не рыболовным спортом.
Как следствие, посторонние (спонсорские) вложения (инвестиции) в спиннинговый спорт фактически близки к нулю! Монетарная нагрузка почти полностью ложится на самих спортсменов, которые оплачивают и свое участие, и судейство, и призы, и грамоты, и медали. Недостаток финансирования, как цепная реакция, влечет за собой целый ряд проблем.

Хромые весла и позвоночная грыжа

Нет денег, нет и материального обеспечения. Если в московской и тверской областях есть несколько рыболовных баз, на которых можно провести лодочные этапы на нормальном уровне, то в Ленинградской области таких мест нет! Либо отсутствуют лодки, либо нет минимальных бытовых условий. Сарай-барак в Кошкино или «шанхай» в Назии уже давно стал притчей во всех языках.
Сами лодки тоже «большое горе». На базах ЛООиР тридцать участников практически невозможно обеспечить равноценными плавсредствами. Можно найти десяток - полтора нормальных лодок, но остальные либо текут, либо ныряют с кормы на нос, либо имеют разбитые посадочные места под уключины.
Весла вообще разговор особый. Даже на «богатой» Озерне, расположенной в Московской области, мне четыре года тому назад достались еловые весла с ручками, оструганными не иначе как топором. Занозы, торчащие во все стороны, произвели неизгладимое впечатление. Тогда положение спас моток изоляционной ленты, на счастье оказавшийся в кармане. Но кровавые мозоли на ладонях не самая большая беда. Еще опаснее, в прямом смысле слова, - «хромые» весла. При тех нагрузках, которые выпадают на долю спортсменов-спиннингистов, не одинаково загребающие весла могут привести к серьезной травме позвоночника, вплоть до образования межпозвонковой грыжи.
Последнее время все чаще и чаще раздаются голоса за упразднение лодочных этапов. Минимальная доля здравого смысла в них есть, но что взамен!?

Большеротые страдания и радужная форель

Есть две альтернативы: либо береговые этапы, которые проводятся у нас в стране, но скорее как исключение, а не правило, либо переход на моторы вместо весел. Идея введения моторов спровоцирована правилами проведения соревнований по ловле на спиннинг большеротого окуня (басса). Известно, что эти турниры по спиннингу являются самыми популярными в мире. Но беда в том, что на территории РФ басс практически не встречается. Ходят слухи, что кто-то пытался разводить его на территории России, но похоже, что это только слухи!
В этом году был проведен первый чемпионат мира по ловле хищной рыбы на спиннинг с лодок. Вроде бы прорыв, но телевидение присутствовало на мероприятии в очень ограниченном объеме, да и участников было всего от шести стран и только Европы, три команды представляли республики бывшего СССР! Не в обиду будет сказано, но это был смешной чемпионат мира. Что будет дальше пока непонятно.
Однако, возвращаясь к проблеме взаимоотношений между спортсменами-спиннингистами и зрителями нельзя не сказать о соревнованиях по ловле радужной форели. Эта рыба культивируется в прудах-питомниках. Поэтому турниры по ее ловле проводятся в формате береговых этапов, на ограниченной акватории. Здесь все события происходят на глазах зрителей, находящихся в непосредственной близости рядом со спортсменами на берегу. Соревнования получаются очень зрелищными. Большие возможности есть для размещения рекламы. Представляется, что такие соревнования имеют большую перспективу, и АРОРС вполне мог бы проявить здесь инициативу, так как кроме всего прочего речь идет и о спонсорских деньгах. Заводчики прудовой форели навряд ли откажутся от добротной рекламы.

Спорт или массовое убийство рыбы

И последнее, но, на мой взгляд, очень важное!
На чемпионате АРОРС этого года призеры вылавливали за день по полторы, две, а то и три сотни окуней. Понятно, что вся эта рыба погибла. На упомянутом выше чемпионате мира уловы были еще больше. У любого, кто наблюдал зрелище «похорон» спортивных уловов, на душе остается очень неприятный осадок. Принцип «no kill» при таких объемах выловленной рыбы реализовать невозможно. Члены Президиума ЛООиР, рассматривая этот вопрос, обратились к опыту «Рыболовного марафона», который проводился на Карельском перешейке этой осенью. Тогда в зачет принималось только пять экземпляров выловленной рыбы. Идея, кстати, не нова, и представляется, что АРОРС вполне мог бы подойти к вопросу изменения правил проведения соревнований по спиннингу в части определения победителей. Очевидно, что при ограниченном количестве рыб, предъявляемых на взвешивание, принцип «no kill» реализовать не так и сложно. Было бы желание и политическая воля соответствующих организаций.


Член президиума ЛООиР
Андрей ОРЕХОВ

[Stas]

Монах
Ну ты Андрюха и дал! С трудом асилил многабукав!
По делу.
1.Не окунем единым. Не согласен полностью. Для меня самого было крайне удивительно, но самая командная рыба - это щука и судак. Если можно найти альтернативные места по окуню и успешно ловить там командой, то по щ. и с. все еще сложнее. В Краснодаре не раз сталкивались с тем, что активная щука пятнами метров 50на 50, вокруг - хоть убей не клюет. МСРК вставало к пятну с возможностью заброса по ветру и не подойдешь, а против заброс не эффективен . Все. Проиграл.С судаком еще критичнее. Залитое старое русло , на нем пупок. МСРК становится вокруг, не подойти,пролет.(я уж не буду писать , что командой такие места искать легче(один, даже за 2 дня тренировки нифига не сделаешь и нет гарантии, что тебя оттуда не выдавят, опятьже командой, да и доплыть - занять первому, при поддерке команды легче.) Вобчем не прав .По щ. и с. еще более сложная командная тактика, которой в питере нет, тк ловим окуня. Потому дай бог, чтоб надо было на ЧР по окуню упирацца.
2.По спортивным принципам. Красивая арифметика , но не более того. Проблема в другом. Все ведущие Питерские спортсмены будут выступать в Кубке России, а это 4 этапа и для вышки и для 1ого дивизиона. Приложи к этому еще предлагаемые 5 рейтинговых соревнований по отбору. Ни сил, ни желания, ни финансов не хватит.К томуже надо будет тренироваться к этапам КР, спицифично. Все в одно и тоже время. Вопрос - кого отберем и в каком эти люди будут состоянии к ЧР(физическом, моральном и финансовом, тк спорткомитет оплатит мизер и это всеравно свои деньги)?
Пропуск хотябы 2х соревнований по рейтингу - крест на ЧР.Заболеть можно после любого этапа КР, там серьезная драка.Вобщем не честно.К томуже нужна отработека командной тактики, что на личных ,рейтинговых соревнованиях не возможно, тк человеку необходимо отобрацца самому, а не тактику отрабатывать, те на это плевать, а это заведомый провал на ЧР.Ч РОРС не показатель, тк сильнейшие там не выступали, а кто выступал был заведомо в плохом состоянии , недавно выступив на этапе КР. Вот Технолог промотал этап(он уже член сборной и вылететь с вышки КР он не мог, тк зачет по 3м лучшим этапам из 4х и ему хватало), потому и выступать ему было заведомо легче.
3.С соревнованиями по фореле согласен полностью!
4. По лодкам . выход только один - свои лодки и моторы, тем болееб что ЧМ теперь моторный.Есть практика по проведению совмещенных моторно - весельных соревнований. Она показала, что при правильной организации, ограничении акватории, более ранним стартом весельников - преимущества моторо сводится на нет. Это для нас и выход. Людей со своими лодками -моторами достаточно. Тем более, что акватории на Ладоге , на будующий год , автоматически ограничены ГИМСом, те не далее 1км от берега на весельной лодке.
5.Правила Марафона считаю для спорта неприемлемыми однозначно, а вот с ноукил согласен.Фсе просто - должно быть увеличено финансирование на судейство и оснащение. Каждому участнику по судье и нет проблемм!

[ильяТ]

1) Пока не будет достаточного кол-ва клубов типа как в футболе или хотябы достаточно сложившихся команд, командный отбор будет как раз то о чем и пишит Монах.
2) Продуманый календарь и выбор водаемов решит многие проблемы
3) Рейтинговые соревнования во многом должны быть похожи на те главные соревнования к которым они и подводятся тоесть ЧР
4) Наверное есть смысл рейтинг считать не повсем соревнованиям а получщим, но это конечно во многом зависит от того скока этих соревнований планируется, но во многом Стас тута прав
5) Для зрелещности лучще проводить что то типа фестивальных соревнований как на ФишФесте, особенно с форелью вне рейтинга как и моторные, да и какой в них смысл если ЧР будет лодочный? За моторами конечно будущее, но есть сомнения что пока нормально это организовать вряд ли возможно, лучше произвести тестовое соревнование.
6) Ко всему стоит подходить обдумано и с учетом опыта этого года, глобальная перестройка сами знаете к чему обычно приводит
7) ПО ноу килл в этом году положительный опыт есть, но на лодочных этапах будем реалистами пока это к сожалению не реализуемо. Надо стемиться как на ЧМ в Саратове, но для этого опять нужны тестовые соревнования для получения опыта организации таких соревнований.
8) И вообще нужен не только план на следующий год, но и долгосрочный стратегический на несколько лет вперед! Одним годом все проблемы не решить

[Seiner]

Монах верно затронул часть проблем рыболовного спорта.
Но я все-таки выскажу свое мнение.

1. ОТБОР КОМАНД. РАЗНЫЕ ПРИНИЦПЫ КОМПЛЕКТОВАНИЯ.
По поводу формирования команд – не все так однозначно. В рыболовном спорте очень много «стратегических» нюансов, которые нельзя игнорировать.
Безусловно, что в определенных (далеко не во всех) соревновательных условиях командный принцип комплектования сборной окажется перспективнее индивидуального. Но, как мне кажется, когда в Питере фактически отсутствуют сильные универсальные спортивные команды, говорить о серьезности командного отбора на данном этапе развития рыболовного спорта в С-Пб пока преждевременно. И «окунь», в изложении Андрея, здесь, по большому счету, не при чем…
Фактически в Питере вообще нет полноценных команд. Да, есть пара сборных, собирающихся на отдельные соревнования (типа «Атлетикс» (с заменяемым Пашей Борзовым на Технолога) или «Сборной президиума ЛООиРа»). И также есть несколько весьма посредственных «коллективов», которые вряд ли на данном этапе могут претендовать на что-то серьезное, кроме как на занимание «следующего» места.
Однако при развитии рыболовного спорта должна будет появиться полноценная командная конкуренция (как в Москве). И тогда командный отбор сборной, возможно, будет более перспективным.
Однако на данном этапе, как мне кажется, для полноценного развития, отбор в сборную должен быть, по возможности, смешанным. Как индивидуальным, так и командным.

А насчет сравнения Андреем командных тактик относительно щуки или окуня – То это весьма условно и неоднозначно…

2. КАК ИЗБЕЖАТЬ СВАЛИВАНИЯ К ЕДИНСТВЕННОЙ ПРИМИТИВНОЙ ТАКТИКЕ - ЛОВЛЕ МЕЛКОГО ОКУНЯ?
А что касается культивирования ловли щуки и судака против окуня – то для этого должны быть соответствующие условия. И когда в зоне соревнований обретается два-три полуактивных «шнурка» (как на Морье в последний раз) – то просто смешно требовать от спортсменов их целенаправленного вылова. В любом случае это будет больше походить на лотерею, чем на настоящие спортивные соревнования.
Но, к сожалению, у нас в Ленинградской области очень мало таких «рыбных» мест как, к примеру, разливы Саратова и лиманы Краснодарского края.
Но возможности для решения подобных проблем есть:

а) Выбор места проведения соревнования не только с точки зрения удобств подъезда «для всех». Но и с точки зрения наличия рыбы. И пусть количество участников такого отдельно выделенного этапа будет несколько меньшим. В частности, вполне можно организовать соревнования в таких районах, как юг Ладожского озера, Нарвское водохранилище и т.д.
б) Конечно, для полноценной рыбалки в подобных местах скорее всего потребуется ограниченное внедрение моторных этапов. Об этом немного ниже..
в) Запрет тренировок не только накануне соревнования, но и на гораздо более длительный срок (например, около месяца). Ибо крупная активная рыба выбивается в первую очередь (а в наших малокормных условиях она почти не восстанавливается, даже будучи просто наколотой и затем отпущенной) – и к моменту прохождения этапа на всех участников с трудом может хватить только окуня (но не все пока умеют его ловить).
г) Изредка (при определенных условиях) возможно ограничение вылова рыбы либо по размеру, либо по количеству. Об этом тоже немного позже.

3. ВНЕДРЕНИЕ МОТОРНЫХ ЭТАПОВ.
Безусловно, необходимо. Но только в виде исключения и при соответствующем уровне подготовки соревнования. Во всяком случае, у спортсмена, не имеющего:
а) Автомобиля.
Лодку на себе или на напарнике не привезешь. Ибо лодка под мотор тяжелая. А напарник в своей машине тоже везет лодку. И вторая просто не влезет.
б) Прицепа.
Каждый раз в одиночку разбирать и собирать тяжеленную лодку «перед» и после этапа – не самое простое занятие. А помогать есть «кому» вовсе не каждый раз.
в) Собственно лодки и мотора.
г) Прав на управление маломерным судном.

Так вот обязательно у такого спортсмена должна быть возможность арендовать «плавсредство» с мотором на месте. И цена вопроса имеет здесь вторичное значение.
Подобное уже практикуется РСЛе.
Иначе популяризации рыболовного спорта - подобные условия ловли (когда один на веслах, а другой на мощном моторе и на глиссере – особенно в плохую погоду – какой гандикап не вводи) могут отнюдь не способствовать.

И надо обязать спортсмена получать права на управление моторной лодкой.

4. ИЗМЕНЕНИЕ ПРАВИЛ УЧЕТА РЫБЫ.
Отдельные этапы необходимо проводить по иным правилам учета рыбы. В некоторых случаях необходимы ограничения по размеру или по количеству пойманных особей.
Кстати, правила на Пионерском озере были вполне спортивными. И если исключить троллинг, то, в принципе ( с определенными изменениями), вполне приемлемыми для исключительных этапов соревнований.

Конечно, необходимо внедрение принципа «Поймал – Отпусти». Но в этом случае должно получить развитие судейского фактора. Ведь в таком случае надо к каждому участнику приставить по судье.
Сейчас судейское обслуживание также на очень низком уровне.

5. ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ РЫБОЛОВНОГО СПОРТА.
Действительно, сейчас популяризация рыболовного спорта находится на самом низшем уровне, каком можно себе представить.
Однако не все так безнадежно. Ведь благосостояние части народа растет. И спортивной рыбалкой увлекается все больше людей.
И если вести целенаправленную политику в отношении средств массовой информации, спонсоров, привлечения зрителей, рекламы и т.д.
Если разработать полноценный план развития в этой области (по каждому из направлений) – то результат придет обязательно, пусть хотя и не сразу.
Только каждый ответственный спортсмен должен спросить у себя – что лично он сделал для популяризации рыболовного спорта? А ведь даже не самый коммуникативный человек может сделать при желании весьма немало…
Необходимо также распределять обязанности и организовывать членов общества.
Мы видим, что при достаточном развитии рыболовного спорта (как мы можем видеть в том же США) рыболов будет иметь возможность не только реализоваться в своем увлечении, но и больше шансов стать обеспеченным человеком благодаря любимому делу.
И в этом каждый рыболов способен помочь Себе Сам…И не надо надеяться на Доброго Дядю, который когда-нибудь обязательно придет, поможет, обеспечит и т.д.…

Извиняюсь за многословие и многобуквие.

[Stas]

Seiner
Из твоего видения с одним не согласен категорически.Обязаны быть официальные ,обязательные тренировки перед соревнованиями, а до них водоем должен быть закрыт минимум на неделю.Иначе усугубляем лотерею. Это бред, что типа если меастер, то найдет. Найдет канешно, но не сможет проглядеть физически весь водоем и даже большую его часть. Это влияет на результат,тк более слабые спортсмены, не применяя никакх особенных тактик, ни умаб ни умения ЗАПРОСТО на удачу обловят опытного.Надо четко по правилам - Официальная тренировка(вся рыба отпускается) и дальше соревнования. Тренировка под контролем судей, если надо , то с крючками без бородок. Вобщем я за то, чтоб максимально исключить случайности и поставить всех в равные условия только одной тренировки перед соревнованиями(минимум неделю должен быть водоем закрыт перед соревнованиями, попался - дисква).

[Seiner]

Стас, Возможно я не слишком полно коснулся темы тренировок перед этапами.
Нет, конечно, официальная тренировка должна быть. НО я имел в виду закрытие водоема для посещения будущими участниками соревнований на более длительный срок, чем на неделю.
Хотя, возможно, это и не слишком актуально. Просто (за исключением Кошкино, но тогда было так называемое "весеннее" перемещение рыбы) наличие рыбы в зоне ловли во время прохождения этапов меня очень сильно разочаровало...
И это было именно отсутствие активной хишной рыбы, а не "плохой клев" из-за "близости Ладоги", "не того положения Луны" и т.д.

Особенно показательными в этом плане для меня стали соревнования в черте города - на Малой Невке и на Канонерке. С каждым днем (недели за две) перед этапом там становилось на порядок меньше даже "пиписочного" окуня, не говоря уже о более крупной рыбе...

[Stas]

Seiner
Вот тут я апсалютно согласен.Надо искать новые места, где рыба просто есть. Глупо, ч точки зрения ЧМ и КР, проводить соревнования в малорыбных местах. Другая техника и тактика, ничему не учимся.Я по себе знаю, что на КР проигрываю не по выбору места или приманки(с этим как раз все в порядке), а по скорости ловли при клеве-наличии рыбы. Если по окуню это меньше выражено(всежь умеем), то не дай Боже , если основным трафеем станет щука-судак. Их надо будет поймать не менее 30 шт(25-28кг у победителя), а это совсем другие навыки. Особенно это было выражено в прежние года в Краснодаре и по судаку на Волге. Помимо техники -скорости еще и совсем другая командная тактика.
А комады- клубы уже будут в этом году. И еще. Прикинь ситуацию. У тебя 4 этапа КР, на которые накладывается 5 стартов отборов по нашей рейтинговой схеме. С КР приезжаешь вымотанный(плюс устав от дороги), до ближайшего старта рейтинговых обычно меньше недели. Я зачастую не ехал, тк не успевал даже новых снастей прикупить, не то чито потренироваться. Рейтинговые - это несерьезно и не честно, во всех отношениях, тк сильнейшие опять будут выступать в пол силы и в результате забьют на ЧР(при таком раскладе), тк если ты не выступаешь, или выступаешь заведомо слабо в одном -двух рейтинговых - это провал.
Думаю должно быть одно - 2 соревнования по отбору на ЧР. Я и раньше предлагал смешанную схему отбора( одну команду из команд, а одну из сильнейших личников), но это уже не актуально, тк в этом году будут единые правила отбора - командные, как в Москве.РОРС за это взялся серьезно, по моим данным. Канешно посмотрим.

[ильяТ]

Seiner Stas
Про водоёмы типа Малой Невки и Канонерки полностью с тобой согласен. Это относится наверное к любому береговому этапу на относительно ограниченом участке. САм был удивлен насколько рыбу можно выбить.
Но с лодочными этапами не так всё однозначно...Если этапы проводились бы не в области то да я согласен:-) тренировка и соревнуйся. Всё в равных условиях.Тут и тактика и умение. А наделе окажется так что все водоёмы изучены 10 лет, многие соревновались на них по 20 раз:-)по идеи им и официальная тренировка не нужна.Ну и кто тут будет в выигрыше? Чем то проблему могла бы решить жеребьевка водоёмов перед соревнованием, но сомневаюсь, что это возможно. Утечка информации всё равно будет, организаторы сами участвуют, но это не самое главное, дело в том что выбирать вроде не из чего, да и подготовить всё за короткий срок организаторы вряд ли смогут, бюджет соревнований ни как у Марафона, да и цели другие. Ну а без официальной тренировки, так как её описывает Стас, соревнования не соревнования, так же как соревнования без нормально обеспеченного судейства.

[Stas]

ильяТ
Все с точностью до наоборот. Если ты последнюю неделю не имеешь доступа к водоему, а за день просто изучаешь обстановку, то все в порядке. У нас можно хоть 20 лет ловить на конкретном водоеме, но без тренировкеи за день строго пролетаешь, тк рыба не там. Если тренировка за день и оффициально, то ты ловишь зряче, те на мастерство. Если ее нет, то лотерея в значительной степени. Отбирать надо не по лотерее, а по мастермству.Это про лодочные.

[FEDOR]

Ну вообще если береговые этапы то реально проветси соренование когда никто не знает водоема(точнее зает но 1 человек и все). Зато будет всем весело