Перейти к публикации

Рыболовный спорт


Рекомендованные сообщения

Stas
Я говорил немного не о том, а с тем что ты сейчас написал полностью согласен. Не совсем корректный пример конечно но что было бы если все этапы кубка Росиии проводились тока в одном городе...Тока в Москве, тока Саратове? Насколько я понял соревнования все проводятся не только для определения токо кто лучще всех знает конкретный водоём. И так всем понятно что человек имеющий более низкую квалификацию, но знающий водоём находится в более выигрышном положении чем более опытный на новом месте. Это ещё хуже чем лотерея. Всё было бы нормально если цель питерских соревнований бы ла бы только в выявлении сильнейщего регионального спортсмена, но цель то другая отправка в другой регион. Вот о чем я говорю!
FEDOR
Полностью согласен, все узнают только перед тренировкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ильяТ
Дык потому я и за командный отбор. Если хоть один человек в команде водоем знает, это означает, что знают все в команде. Тренировка и все выступают по способностям, а не по случайному стечению обстаятельств.Мы и сильнейших в регионе выбираем(команду) и к Всеросийским соревнованиям лучше готовы, тем более, что ЧР - это командные соревнования прежде всего. Там без команды и в личке , даже случайно, ближе 20м не будешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем опять разговор вернулся к отборам...
По моему основной тезис сообщения Монаха это ограничение по вылавливаемой рыбы.... кто как думает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему основной тезис сообщения Монаха это ограничение по вылавливаемой рыбы.... кто как думает?



давай голосовалку внедрим ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FEDOR
Дык по ограничению вылавливаемой рыппы никто не против! :biggrin: Ентот вопрос уже успешно решался на Канонерке, а на лодочном - это только вопрос обеспечения судьи в каждую лодку, или судей по вызову на моторке.ГЫ! :biggrin: Он чисто организационный. Пысьма в РОРС - прасти бред. Там не дураки до такой степени сидят, чтоб издавать такие декреты, тк это сразу обернецца необходимостью дополнительного финансирования. :) И еще. Ограничения по вылову - проблема лишь небольшого числа регионов про стране.В большинстве даже ограничений по размеру нет.Нафиг тут бодатся никому не нужно. А у нас - ноукилл, это прерогатива самих организаторов, те ЛООиРа. Сумеют обеспечить, дык флаг в руки! :) Так им и отпишут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считаю ,что размер рыбы надо корректировать в зависимости от водоема..(что прописывается в положении) И ограничивать ...Скажем щука/судак-3-5ю хвостами...А окунь 10-15ю хвостами.Это позволит ,действительно отделить умение ловить нормальную рыбу от завзятого" пиписочничества" и сохранит поголовье...Судья в лодке-полная фигня.Спортсмен и сам (ну нормальный) не будет брать все подряд....К примеру поймал 10 окуней по 50гр..А тут расклевался 200граммовый...Минус-10 окуней..Не будет же он брать еще мелочь-не рентабельно...Совсем "ноу килл" сразу ввести не удасться ,так может ограничение по хвостам пойдет на пользу умению искать нормальную рыбу в пике "выкашиванию" мелочи.
И надо еще разобраться с разнесенной оснасткой.Вродь на мировых первенствах она запрещена..Надо уж стремиться к мировым стандартам....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплав
Пока на ЧР и Кр ловим окуня, то ограничивать пипиську - глупость9По количеству), тк это наш шанс., другое дело отпускать надо(как на Кананерке), а это организационный вопрос.
А ваще - хозяин барин. ЛООиРу поручено организовывать соревнования, дык что напишешьб то и будет. Вот чисто с отборами , тут надо хорошо думать и исходить из задачи. Да и не страшно, когда на одном-2х отборочных все будет по-старому, а вот на чисто питерских рейтинговых - апсалютно побарабану. Можно как угодно и кого угодно. Все ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему основной тезис сообщения Монаха это ограничение по вылавливаемой рыбы.... кто как думает?


На ФишФесте по-моему пытались эту проблему решить, правда не смогли до конца идею реализовать. Эта типа бальная система в зависимости от размеров и вида рыбы. Другой вопрос если отбор на конкретные соревнования то и правила должны быть такими же.
А вообще меня немного удивляет вся эта настройка тока на ЧР и.т.д
Лично мне совершенно всё равно кто там выиграет в городе в России будем надеяться, что это будут сильнейшие. Выигрыш на этих соревнованиях на сегодняшний день, это подтверждение личного мастерства отдельных людей, а не показатель развития рыболовного спорта в этом регионе. Если хотите выиграть на следующий год надо всё делать как говорит Stas и MasterYoda собрать 10 сильнейших спортсменов создать все условия лучше пожизненные и уверен результат будет постоянен и на ЧР и на ЧМ. Это правильный подход, только не пойму зачем это делать в ущерб всему остальному? И результат это будет результатом группы лиц, а не города. По мне сильный спорт, это сильная инфраструктура, интересные соревнования, продуманная и честная система отбора спортсменов. Отбор в спорте и условия для роста главнейшие условия. Для этого и существует цепочка Детский спорт-юношеский-любительский-профессиональный, 2, 1, высшие лиги, школы спортивные и.т.д. ПОка этим спортом в Питере занимается наверное процентов 5 от потенциальных участников и далеко не самых сильных и главная причина не участия, это убогость развития этого спорта. Создадутся условия через некоторое время сильных спортсменов девать не куда будет! Будет конкуренция будет и закономерный результат питерского рыболовного спорта, а не только героические достижения отдельных индивидуумов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще меня немного удивляет вся эта настройка тока на ЧР и.т.д



"дык, фсе просто !" (с) Стас :)
просто ты нацелен на участие (сам процесс затягивает), а не на победу (результат), поэтому и удивляет... :)

а попробуй ради эксперимента поставить для себя задачу "отобраться на ЧР" - и сразу автоматом будешь оценивать все по другому, например так "на ЧР будут такие-то правила, а вот на этом конкретном соревновании предлагаются такие-то, противоречащие правилам ЧР в том-то и том-то... След-но для меня участие в этих конкретных - потеря времени в лучшем случае"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

b]Zerg
Понимаешь, как я всё понимаю. Вот в этом году мы могли бы провести таким же составом участников, организации, бюджете, не чемпионат по спортивному рыболовству, а к примеру чемпионат по боксу, шахматоам или плаванию на резиновых бабах или ещё лучше придумать комбинированный новый вид спорта, придумать разряды, звания там и.т.д. и заявить что это очень серьёзные городские соревнования или даже ЧМ, а потом очень гордиться участием в нем. Лично мне само участие очень понравилось и я здорово провел время в этом году и спасибо всем за это!! Просто иногда удивляет а порой и веселит уж очень серьёзное отношение некоторых к практически не существующему...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ильяТ
Интересная позиция... Считаешь что "Рыболовный Спорт" не существует практически? Удивительно мне это... Милионные обороты в спорте и милиардные в околоспорте. Тысячи людей в спорте и сотни тысяч в околоспорте. Конечно, Россия тут где то внизу списка, но она там есть и подымается потихому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

комбинированный новый вид спорта, придумать разряды, звания там и.т.д



неа, не прокатит :) "придумать разряды" - прерогатива РосСпорта :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/
b]MasterYoda
Нет я считаю он у нас существует и подымается по-тихому. И считаю этот спорт перспективным и увлекательным. И будет у нас всё со временем ещё круче чем на Западе, но это со временем, а пока просто расходятся мнения об оценке того что сейчас. Из за этого возникает для некоторых и такой болезненный и щепетильный вопрос о значимости достижений в этом спорте и отношению к ним. Повторюсь здесь нет ничего личного! Я нисколько не хочу приуменьшать любые победы и отношусь к ним с уважением, меня просто иногда раздражает, когда их значимость порой уж очень сильно преувеличивают. Тем более всё это не относится к тебе, поскольку ты не только чемпион, а скорее пропагандист!! Не было бы таких увлеченных как ты вообще ничего не было бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ильяТ
Смотри. Две лиги в Кубке России уже есть давно, потому и бьтся там люди, и результаты серьезные, и мастерство растет. У нас в Питере, после года выступлений, нет смысла спортивно выступать(про детей ты ваще правильно говорил!). канкуренция в соревнованиях низкая, водоемы и рыппа одна и таже, ведущие не выстьупают(учицца и канкурировать не у кого и нескем), потому и кажется все зачаточным и желание только водочки попить, да посмеяцца-потрепацца в кругу знакомых физиономий. Вобщем у тебя типичные иллюзии, типичного питерского спортсмена! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

меня просто иногда раздражает, когда их значимость порой уж очень сильно преувеличивают


Да я тут вот как раз и не согласен. У нас скорее преуменьшают значимость спорта рыболовного. Сам же прекрасно знаешь - "а что ее ловить - наливай да пей" или "рыболовный спорт? Это кто выпьет больше?", ну и так далее.
Конечно, спиннинговый и зимнеблесенный виды спорта проигрывают в "спортивности" поплавку и мормышке. Имеется в виду, что элемент случайности за счет правил сильно больше чем в мормышке или поплавке и уж тем более больше, чем в классических видах спорта. Но основной массой населения и даже рыболовного населения элемент случайности преувеличивается - отсюда и невосприятие рыбспорта как спорта.
А в данный момент еще и идут попытки элемент этой самой случайности еще сильнее увеличить. Это я об ограничении кол-ва принимаемой к зачету рыбы.
Ну то есть в поплавке ситуация когда любитель обловил спортсмена - это из разряда фантастики. В мормышке чуть выше эта вероятность, но тоже маленькая. А в спине и зимней блесне вероятность этого больше. Значительно. Отсюда и не воспринимается это как спорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
Чутка не согласен. На водоеме, где реально есть рыба(не Назия например) , все уже как в мормышке и поплавке,хрен любитель переиграет спортсмена среднего уровня, даже случайно.Причем спортсмены среднего уровня - это те, кто выступает в КР по нескольку лет, ну еще Сейнер может(с натяжкой) из питерских.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в данный момент еще и идут попытки элемент этой самой случайности еще сильнее увеличить.


Мне кажется случайность и удача, очень большая составляющая этого спорта, это типа специфика самой рыбалки. Здесь борьба не с собой, типа как прыжки в длину, и не с соперником, как в борьбе, а с рыбой... мы можем конечно что то предполагать, но не до такой степени...Согласись, мы все-таки не в магазин ходим, во многом эта неопределенность нас и привлекает.
Ну а про не случайность на соревнованиях, ваще вопрос спорный. Тем более все понимают её по разному. Добиться её можно к примеру участием в соревновании всего одного спортсмена, тогда занятие первого места будет закономерным. Не случайности, можно добиться и созданием равных условий и правилами. Типа один водоём, одна рыба, одинаковые снасти у всех. Но на деле то всё по-другому и уверен если всё это соблюсти недовольных окажется ещё больше и результат по их мнению будет ещё более не предсказуемым! :) Это хоть крайности, но очень точно отражают две противоположные точки зрения. Хочешь, не хочешь но каждый пытается создать условия благоприятные лично для себя, а потом убедительно доказать что всё было закономерно, но в равных для всех условиях.... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Чутка не согласен. На водоеме, где реально есть рыба(не Назия например) , все уже как в мормышке и поплавке,хрен любитель переиграет спортсмена среднего уровня, даже случайно.Причем спортсмены среднего уровня - это те, кто выступает в КР по нескольку лет, ну еще Сейнер может(с натяжкой) из питерских.


А я что спорю? Про Назию полностью согласен и весной и осенью.
Пойми я не пытаюсь принизить чьё то мастерство и тем более не считаю остальные результаты случайностью всё закономерно, но не замечать другие вещи которые влияют на результат, помоему ещё более не этично. Я проних вроде уже писал, смотри переписку ниже, не хочется повторяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется случайность и удача, очень большая составляющая этого спорта


В этом и беда. Где элемент случайности слишком высок - это уже не является спортом. Ну типа например ты Тайсона не победишь даже в 100000 попытках. А вот например обычный рыболов со стажем рыбалки 1 раз имеет шанс победить меня в спиннинге 1 раз из 50, в поплавке - 1 раз из 1000.
Спорт - это то, где люди делают карьеру и, как следствие, деньги. Вряд ли найдется футболист или бегун хорошего уровня, который делает это просто для удовольствия. Просто он затратил определенные усилия и время и теперь за счет этого живет. Но в рыбалке человек даже если будет очень стараться - он не сможет стать сильнейшим, так как не все зависит от него, а многое зависит от удачи. Посему профессионального спорта рыболовного и нету у нас.

во многом эта неопределенность нас и привлекает.


Меня лично нет. Я стараюсь всегда свести к минимуму неопределенность, теми или иными путями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ильяТ
Ну про снасти ты сильно загнул!Они имеют значение , когда ты соревнуешься с равными по классу и опыту, когда результат выжимаешь по крохам.MasterYoda палкой от забора выйграет ну минимум 25 раз к одному у рыболова со стажем 1год! А я и побольше, тк люблю палки от забора и ловил ими большую часть жизни(другого не было) :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Тут другое. Когда, как в рыбспорте, случайность имеет болшее значение, чем например в поднятити штанги, то наибольшее значение имеет опыт. Опыт именно спортивный. Потому пофиг какие правила,подстроимся, это вопрос просто тактики. Только это будет сложнее, а результат всеравно будет тотже. Потому глупости это с ограничениями по рыбе по количеству. Если выступать в техже 5ти рейтинговых соревенованиях серьезно, то я сегодня назову с точностью 10 процентов, кто будет в 10ке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не избежать и это скорее плюс этого спорта, если в крайности не впадать. Тем более главным показателем мастерства в этом спорте является скорее стабильность, а вообще и не удивительно, что мы поразному всё видим. Для меня это скорее развлечение, а ты живешь этим :thumbup: , а ещё надо самому как то жить и семью кормить. И не стесняешься прямолинейно и честно на всё ответить :)
Вот у меня такой вопрос. Все говорят о МСРК. Я так понял создал его состаятельный человек, сам увлеченный этим делом. Члены клуба получают зарплату. О каких деньгах идет речь? Просто любопытно и ваще каким по твоему мнению должен быть бюджет спортсмена, точнее каким на сегодняшний день он примерно является для достижения стабильного результата? Я понимаю максимума не существует :) но хотелось бы услышать хотя бы какие то средние цифры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:biggrin: Stas :biggrin:..Почему-то вспомнился Марафон.. ;)
ильяТ Около тыщи зеленых + премиальные за выступления (успешные)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas Да не о тебе разговор..Так зарисовочка...Кончай пудрить о палках от забора...Опыт тоже разный бывает. Бывает рыболовный ..Бывает спортивный...Хороший спортсмен ..не всегда есть хороший рыболов..И наоборот...Нострадамус...10 спортсменов на Питер-оччень трудная задача ;) :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



Все говорят о МСРК


Ну не мне считать чужие деньги... Но скажем так - за год живя в столице можно накопить на иномарку. Ну то есть больше, чем зарабатываю я.
Если же ты спрашиваешь, сколько спортсмену нужно денег, что бы выступать (если он не ест, одежду не покупает, семью не кормит и т.д.) - то порядка тыщи в месяц для внутрироссийских выступлений и примерно в 2-3 раза больше для международного уровня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплав
Отборы (если по 2м или одному соревнованию) на ЧР. В десятке в личке точно, если выступать будут(места условно):
1.БМП
2.Технолог
3. Коля Г
4. Шабаров
5.Бауков
6.Алик
7. Псих.
8. Сейнер
9.Мухарев
10.Стас
Все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Загнул... Пару чел из списка убери на случайность, еще пару убери на вход новых сильных. И тогда будет больше на правду похоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ильяТ
З/п МСРК? За границей, говорят, такие вопросы считаются очень некорректными. Поэтому скажу заваулированно: если бы такие деньги и условия предложили потенциальным спортсменам клуба (примерно того же уровня), то по Москве бы порядка половины отказались. В регионах доля отказников, понятно, была бы меньше. Это все только если иметь в виду чисто материальную сторону. А есть еще и идеологическая... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
Не-а, не загнул. Если все перечисленные выступать будут, то ровно в 10 и будут, без всяких вариантов на случайность. Именно если выступать не будут, то будет другой расклад, а так эти войдут. Ты уровня не видел. Под вапросом только Зерг. Если в РСЛ повыступать успеет и мосх прочистит, то может вписацца,ну еще Миха. Но оба в том случае, если ктой-то из перечисленых не будет.
ГЫ! Славку забыл! :biggrin: Если по одному, то может, если по 2м, то врядли, зато точно по 5!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати по 5и, из этих только 2-3 остануцца, тк никто стока выступать не будет серьезно. Прикинул по сезону примерно, получицца, что я смогу выступить в 1-2х серьезно,да и то ранней весной и осенью, когда уже не надо. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KK
Все чуть по-другому(ИМХО). Просто ни тебе, ни MasterYoda, ни мне, такие деньги за такое не нужны. Мы на них просто не проживем,не интересно, да и мы самодостаточны.А молодым парням, да которые не при деле, или кроме этого ничего не умеют, дык очень даже.Я уж не буду про переферию говорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zerg
Мое мнение и личный опыт говорит - 3-4 этапа КР, пусть в первом дивизионе, но толькоб чтоб бицца, а не порыбачить съездить,и все само собой прочиститься. У нас тут , в нашем зоопарке,только начальные навыки. Это один(для непонятливых2)год. Больше тут ни у кого ничему не научишься(особенно если с MasterYoda на рыппалки ездить, где он, как мы все, какойнибудь фигней страдает, типа вляние фаз луны , на плавность руки при суходрочке окуня мандулой-мандуловой).
Вообще учишься сам, просто стремишься достичь максимума , исходя из своих возможностей и анализируя ошибки(Вот чем мне Сейнер нравицца! Далеко пойдет, если дурака не сваляет).Фсе просто. Стоит рядом парень и ловит 10 кг, а ты два, хоть вроде все тоже самое делаешь. Как поймешь, на чем его обыграть и обыграешь,значит в голове поправилось. А у нас тут планка занижена предельно. Все или выступают в полсилы, или ваще не выступают. Вобщем меня старого и слепого,да неуклюжего должны обыгрывать всегда и в одни ворота, по любой рыбе и в любом месте, а пока наоборот выходит.
Как ты сказал - пока молекуло!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как прочищать мосх и главное ЧЕМ ?


Тока рыбалкой! А ты вот в судейство подался... е мое. Надо на лед ездить. Надо рыб ловитть. Это только кажется, что ледовая рыбалка толку не добавит спиннингисту. Ан нет. Мне и поплавок и мормышка помогли например. На любой рыбалке учишься понимать рыбу. А поскольку зимний спиннинг у нас либо нереален, либо случаен, либо гимороен, то надо ловить со льда. А ты "БУДУ СУДЬЕЙ - ЗАСУЖУ ВАС ФСЕХ!"... Иэх...
:):):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zerg
MasterYoda прав 100%! Просто это само собой подразумеваецца, как по утрам зубы чистить. :biggrin: Я пысал про спартивный опыт, а он без рыболовного не канает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...