Перейти к публикации

Обсуждаем Правила поведения на мероприятиях ПКР


кнб

Рекомендованные сообщения

...если мы имеем ввиду именно – ответственность - скорее ответственен участник сам и участник пригласивший его, если таковой имеется. Это во-первых.

об этом сказано отдельно, а в данном случае говорим о каждом.

Во-вторых:
...если уж, согласно п.1 - все ответственны - то должны соблюдать требования не только ОК но и других участников, если они направлены на соблюдение порядка.

Нет, распоряжения исходят только от ОК, остальные могут попросить, пристыдить, указать ОК на виновника, но не распоряжаться. Ответственность заключается в том, чтобы не дать ситуации развития до критических значений, а не в наказании присутствующих.

П.5 можно поставить пунктом 3 – раз уж начали говорить про ответственность…

Не нужно, писал об этом.

«11....везде мероприятие и вдруг слёт

Устранил.

«2. Все участники и гости мероприятия ... А кто такой гость?

Гость, это homo sapiens (член съёмочной группы, представитель администрации, иностранный турист) не принимающий непосредственного участия в конкурсах и состязаниях, их судействе и обеспечении.

Плюс в конце пунктов 1 и 11 нет «точки».

поставил.

«8. организации.. -лишняя «точка».

Убрал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

запрещённых к свободному обороту.


Я бы не вдавался в эти тонкости и запретил бы все вещества, без этого уточнения.

Гость, это homo sapiens (член съёмочной группы, представитель администрации, иностранный турист) не принимающий непосредственного участия в конкурсах и состязаниях, их судействе и обеспечении.



Разделяя эти понятия, сами себе яму копаем. Потому что будет возможна ситуация, когда человек приехал, остановился вместе со всеми, но не регистрируется, взносы не сдает, и т.д, так как называет себя не участником, а гостем. Нужно давать четкое определение - кто есть участник, а также в абсолютно всех местах, где участники обязуются что-либо делать/не делать, менять "участники" на "участники и гости".
Сейчас получается, что участники должны за собой мусор убирать, а гости - нет, участнику пьяному на воду нельзя - про гостя не написано.

Я бы назвал участниками всех присутствующих вне зависимости от цели и длительности их пребывания на мероприятии, и гостей убрал бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dreamer , Сергей, тогда надо запрещать все медикаменты, алкоголь, табак, аттрактанты, репелленты и даже соль, сахар и перец, стоит оценивать термины при запретительном зуде. Если ты не куришь и не пьёшь, это не значит, что остальные тоже не должны.

Гость, это официально приглашенная ОргКомитетом личность, человек не принимающий непосредственного участия в конкурсах и состязаниях, их судействе и обеспечении. Самопровозглашённых гостей за территорию, самозванцев нам не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PALыч

А я поддержу Dreamerа , мне тоже показалось, что длинное перечисление запрещенных веществ немного не уместно. Написать просто "наркотических и других запрещенных психотропных веществ".

И "гость" меня тоже немного таво... Мы же обращаемся ко всем участникам мероприятия, то есть, и участникам соревнования и гостям и болельщикам, они все участвуют в нашем празднике.

P.S. А, ваще-то, это уже все крючкотворство. Важнее найти тех, кто будет все контролировать и пресекать. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist Ну, в общем то соглашусь с вами, перечисление уберём, а гостя не трогайте :mad:, Гость, это официальный статус, уважаемый человек. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Палыч, говоря - Гость, это официальный статус, уважаемый человек – ты что же это говоришь что УЧАСТНИК ЭТО НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС и ОН НЕ УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК!?!?!?! Шутка!)))

А если серьезно – делить нельзя!
Объясню, почему так настаиваю (и не только я)!
Разделяя на тех и других – делишь людей на группы, одной из которых необходимо все выполнять/соблюдать «под угрозой смерти», вторая освобождена от чего то – права и обязанности всех на выезде должны быть одинаковы (кроме ОК конечно – людей добровольно взваливших на себя ответственность, следовательно и права у них пошире)!!

На выезде все равны и ненадо делить на наиболее уважаемых и менее уважаемых! Напомню единственный раз (а их было немало) – «уважаемый гость» нажрался до свинячего вида и дебош устраивал – и что – да НИЧЕГО – уважаемый же – спонсор же!!!!!

И не надо превращать КЛУБНЫЕ ВЫЕЗДЫ в рекламные акции/мероприятия/ популяризующие клуб, для этого есть много других возможностей, а выезды это прежде всего были встречи друзей/единомышленников.
На этом полемику закончил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PALыч
Цель написания правил - не сколько добиться следования участниками законодательству РФ на наших мероприятиях, а обозначить, что присутствие участника на мероприятии должно быть приятно клубу. Поэтому, даже если он не нарушает законодательства, но на него есть жалобы, что он что-то там непонятное нюхает, или непристойное делает - тут не надо заниматься доказательствами его вины в плане нарушения законодательства. пусть он даже стральный порошок илю собственные носки нюхает. Просто должно быть обозначено, что эти действия не приятны другим участникам, и только лишь за одно это должна быть возможность применять меры.

Также, в правилах нет пункта про бережное отношение к природе (и недопустимости браконьерства), если уж прошлись на тему препаратов и мусора, то это тоже следует добавить.


Гость, это официально приглашенная ОргКомитетом личность, человек не принимающий непосредственного участия в конкурсах и состязаниях, их судействе и обеспечении. Самопровозглашённых гостей за территорию, самозванцев нам не надо.


Тогда это надо прописать в явном виде, что "гостем является лицо, получившее приглашение на мероприятие от оргкомитета".
Потому как проблема "самопровозглашенных гостей" есть, тому пример Уха-2012, когда на поляну приплыли и присоединились к общему веселью какие-то совсем левые люди, но потом при игре в "Мафию" вдруг попытались напасть на ведущего, а потом выяснилось, что им просто предложили выпить, они и присоединились к поляне.
Ну и также часто случается, когда к кому-то из участников на поляну приплывают "гости" с мотивировкой "мы к такому-то, просто встанем на поляне с ним вместе" - о таких визитах нужно тоже оргкомитет уведомлять, что не делается сейчас почти никогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dreamer , Strannik Мы создаём правила поведения, во первых, а не штатное расписание. Во вторых никого ни на кого мы делить не будем, но Гость и участник, это монопенисуально разные статусы и не надо революционных речей, а то сейчас разведёте. С вашими доводами я не согласен, клуб должен в том числе и

превращать КЛУБНЫЕ ВЫЕЗДЫ в рекламные акции/мероприятия/ популяризующие клуб

. Так что, "если вождь не прав, смотри пункт 1".

Я просил конструктивных предложений, а не "Жираф то был не прав"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PALыч
Поддержу Тагира, все кто находятся на месте проведения наших встреч- это участники с одинаковой степенью ответственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для тех, кто на бронепоезде:

1. Каждый присутствующий на мероприятии, проводимом Питерским Клубом Рыбаков, в своих действиях и поступках должен руководствоваться нормами общественного порядка и человеческой морали, соблюдать личную безопасность и стараться не представлять опасности для окружающих и угрозы их здоровью. Кроме того: каждый присутствующий ответственен за соблюдение порядка и недопустимость совершения правонарушений и неблаговидных поступков, как со своей стороны, так и со стороны других участников мероприятия, вне зависимости от того, знаком Вам этот человек или нет. Не стойте в стороне, наблюдая за развитием событий, наш общий долг предупредить их, не позволить свершиться. Это основа порядка на наших мероприятиях.
...

5. Если Вы приглашаете на мероприятие друзей, подруг, привозите с собой животных, помните! - Вы несете всю полноту ответственности за них, за их поведение на мероприятии! Поэтому убедительная просьба, если Вы не уверены в адекватности поведения приглашенного вами человека или своего четвероногого друга, не берите их с собой.

Кто Гостя пригласил, того и ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PALыч

Кто Гостя пригласил, того и ...


Вовка, всё правильно, но если Гость ведёт себя неадекватно, к нему, что никаких мер не принимается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы создаём правила поведения, во первых, а не штатное расписание

- и я о том же - а ты пытаешься делить на тех и этих как в штатке со своим функционалом и т.д. и т.п.!!))

"если вождь не прав, смотри пункт 1".

- ну!ну! - кого то мне это напоминает!!)) Палыч ты где этого нахватался!?!?)))

Модератору - Сорри за флуд!!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но если Гость ведёт себя неадекватно, к нему, что

Ваня, ну чтоб твою рать, вы что сегодня, мыло съели или так уху ели. Ещё раз читайте правила, на кой буй расписывать кого, за что и сколько раз мы поимеем и в какой позе, всё сказано в пункте 12.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что, "если вождь не прав, смотри пункт 1".


"Ты, Доцент, конечно, вор авторитетный…"!!)))/с
но ..
надо писать или на уровне "по понятиям" и решать вопросы так же!!!
Или писать по все по правилам - чтоб не было разночтений и разнопонятий по всем определениям!
Как пример (еще пара есть), что такое - "стараться не представлять опасности..."!?!!? Человек скажет - Я СТАРАЛСЯ - не получилось, извините. Но я же не нарушил - я старался!" и будет прав!
Необходимо сформулировать ОДНОЗНАЧНО !! К примеру так – «… ОБЯЗАН действовать/поступать так чтоб не представлять опасности…»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«… ОБЯЗАН действовать/поступать так чтоб не представлять опасности…»

По моему, это цитата из выступления Петросяна. Тагир, извини меня, дорогой, не знаю уж, кто там "и не только я" за твоей спиной прячется, но у меня создаётся впечатление, что у "и не только я" или руки болят, или то по чему ими водить.
:rotten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PALыч
))))
Лучший способ отвлечь от обсуждаемого вопроса и не обсуждать его - перейти « в оскорбительной» форме на личностные характеристики - знаем/проходили!!!)))
Палыч – все ходы скучны и «читаются на раз»(((
Пиши как хочешь, что хочешь - "Так что, "если вождь не прав, смотри пункт 1"." -мАлАдИц!!!)))
(ну как я понимаю - последнее то слово за "вождем"!!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Strannik Тагир, вот видит бог, я элементарно не понимаю, где ты взял, что надо писать так:

ОБЯЗАН действовать/поступать так чтоб не представлять опасности


Правила и обязанности, это две большие разницы. В правилах никогда не пишется "Обязан", правила рекомендуют. "Обязан", это из должностной инструкции.

Извини, если принял "больные руки" на свой счёт, это не про тебя. Я имел ввиду тех, кто что то советует, но сам не высовывается. Я уважаю мнение живых оппонентов, хотя и своё не готов под них положить. И не терплю тех, кто показывает язык из-за спины друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем оппонентам:

2. Все участники и гости
...
12. В случае нарушения участником или гостем

Гость упомянут в тексте правил всего два раза и именно в контексте соблюдения правил, но все почему то вцепились в то, что Гость неприкасаем. Где вы это вычитали? Покажите мне конкретно, где участник и Гость разделены по видовому, правовому, половому или политическому признакам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В правилах никогда не пишется "Обязан", правила рекомендуют. "Обязан", это из должностной инструкции.


Почему это не пишется? Сплошь и рядом. Нормальное и понятное слово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dreamer Серёга, я так понимаю, вам нужна инструкция, этакий мануал, типа,- по маленькому, мальчикам за третьей сосной на восток, девочкам - в кустиках за бугорком на северном склоне. Честно говоря, у меня неприятные ассоциации от ваших действий возникают. Впечатление, что вам надо чтобы было многа букав, и позапутанней, и понудней. И вообще, желательно что нибудь такое, держимордовское.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За 15 лет поездок на клубные мероприятия не встретил ни одного гостя. Сплошь участники были! Надо гостей надписывать как-то, а то вдруг что не так сделаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, у меня неприятные ассоциации от ваших действий возникают.


Чьих действий? Я в этом споре не представляю интересы никакой из организованных групп, если что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Все участники и гости
...
12. В случае нарушения участником или гостем

Гость упомянут в тексте правил всего два раза и именно в контексте соблюдения правил, но все почему то вцепились в то, что Гость неприкасаем. Где вы это вычитали? Покажите мне конкретно, где участник и Гость разделены по видовому, правовому, половому или политическому признакам.


Присутствует человек на мероприятии - значит, участник!
А уж в качестве кого - участника соревнований или зрителя - это неважно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dreamer Ага, значит насчёт держимордовского мануала ты не отрицаешь. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Стойкое ощущение, что вам заняться нечем, вот вы толпой и дое..лись до "гостя". Я же уже вам, птицам объяснял:

Гость, это официально приглашенная ОргКомитетом личность, человек не принимающий непосредственного участия в конкурсах и состязаниях, их судействе и обеспечении.


Я понимаю, межсезонье, весеннее обострение, но я то тоже в межсезонье, могу и в Перу послать, на почве кризиса. http://i.ucrazy.ru/files/i/2011.12.8/1323332905_469484.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Палыч!
Вопрос по пункту 3 принципиальный имею!
КТО и КАК будет определять на водоеме является тот или иной нож ХО или относится к хоз.быту? И что значит БОЕВОЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ? :eek: Какие меры будут применяться например ко мне если члены ОК увидят у меня на поясе нож ,который по ИХ мнению является ХО? Предлагаю убрать из правил пункт про ХО, про огнестрел вопросов нет,но с ножами не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот вы толпой и дое..лись до "гостя".



Палыч, если многие думают не так, как ты, по этому вопросу, может стоит задуматься? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cardinal Олежа, я думаю что с тобой не возникнет вопросов, у тебя есть разрешение, носи нож в ножнах, достал, порезал колбаску. огурчик, срезал нужный тебе прутик и убери его обратно. Этот пункт работает в основном от долбоптиц, которые любят показать свою самость. Правда, я боюсь, что у нас могут найтись другого типа долбоптицы, которые начнут требовать обыскивать всех по прибытии и изымать запрещённые орудия, не понимая, что все эти правила работают только тогда, когда индивидуум соблюдает их сам и тогда,чтобы прикрыть задницу ОК, когда он не соблюдая их, уже нарушил, . Мы предупреждали, человек знал, расписался за то, что знает и обязался соблюдать. Не стал соблюдать, отвечай, на основании требований данных правил. Вот в этом смысл всех правил, а не только этих, умный, порядочный человек будет соблюдать, а для долбоптица и конституция и УК не указ.
Поэтому, убирать этот пункт нерационально и мы не будем этого делать.

что значит БОЕВОЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ?

Тебе ли не знать? Но эта терминология была в первичном варианте, сейчас мы убрали её и оставили просто ХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist , Дима, я думал и пришёл к выводу, что вы тоже не слышите и не хотите слушать, что я вам пишу. Гость, как и все остальные участники, согласно данным правилам, обязан их соблюдать, и нести наказание за нарушение правил, но у него просто почётный статус, согласно общепринятому человеческому этикету. А вы элементарно требуете чтобы все присутствующие на мероприятии были равны, но ваши претензии на равенство, на мой взгляд имеют тенденцию к такой степени уравнивания всех без исключения, что это уже больше будет похоже на отару, а не на организованное мероприятие.Ты же не отправишь своего долгожданного и званого гостя прочищать канализацию, а сделаешь это сам, своими руками или руками специально обученных людей, причём постараешься, чтобы Гость на это не акцентировал своё внимание, а лучше, вообще не заметил. Но, в то же время твой гость должен вести себя по человечески и не претендовать на твой кошелёк и твою жену(извини, образно)
Или я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я боюсь, что у нас могут найтись другого типа долбоптицы, которые начнут требовать обыскивать всех по прибытии и изымать запрещённые орудия,



Палыч, так со временем и будет. Клуб поневоле обюрокрачивается, как любая растущая организация. И ты тоже льешь воду на эту мельницу, создавая эти правила. Так что не удивляйся )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Палыч, так со временем и будет.

, Поэтому эти правила и обрабатываются нами для того, чтобы не возникло прецедентов подобного рода. Я хочу ещё раз обратить внимание всех, что любые правила пишутся для умных людей, для дураков бессмысленно их писать.

Вот уж:-Подскажи сороконожке, с какой первой шагнуть ножки :eek: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, про оружие. А как классифицировать травматику, пневматику, газовые пистолеты и прочие подобные средства самообороны / развлечения? Их ведь тоже не хотелось бы видеть в руках участников.

Олежа, я думаю что с тобой не возникнет вопросов, у тебя есть разрешение, носи нож в ножнах, достал, порезал колбаску. огурчик, срезал нужный тебе прутик и убери его обратно.


Что значит "есть разрешение"? На огнестрел оно тоже у многих есть, но раз уж решили не носить оружие - то не надо ни про какие разрешения упомнать.

КТО и КАК будет определять на водоеме является тот или иной нож ХО или относится к хоз.быту?


Да никак не будет, и скорее всего поверят на слово. Но повод, по которому можно будет попросить участника спрятать нож и больше его на людях не доставать, все-таки должен быть. Возможно, нужна другая формулировка, пока придумать четко не могу. Суть в том, чтобы не было случаев угроз кому-либо ножом, лихого("показного") обращения с ножами в людных местах, а также иных видов опасностей, таких как летающие через поляну арбалетные стрелы и прочие.

Кстати, на последнем хищнике у одной из компаний была пневматическая винтовка. Вроде не огнестрел, не холодное оружие, но факт присутствия этой штуковины в чьих-то руках рядом был не приятен. К счастью, компания адекватно отреагировала на замечания и просьбу спрятать эту штуку и больше на мероприятии ее не доставать выполнила.
Как классифицировать все эти пуляющие и травмирующие штучки, я не знаю, но видеть их на мероприятиях для собственного спокойствия не хотелось бы.







требовать обыскивать всех по прибытии и изымать запрещённые орудия


Палыч, так со временем и будет.


Да! На пристани установим рамку, и всех через нее пропускать, как в аэропорту! Вот это класс будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После всех предложений, споров и недопониманий, внимательно перечитав текст сделал новые правки и дополнения. Запретительные пункты №№3 и 4 в старой редакции, всё же переместил, но в конец, теперь они стали №№ 10 и 11. Так текст смотрится логичней.

Приношу свои извинения всем тем, с кем спорил по поводу изменений, был не прав. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, про оружие. А как классифицировать травматику, пневматику, газовые пистолеты и прочие подобные средства самообороны / развлечения?



Огнестрельное оружие ограниченного поражения.Так что кроме пневмы-однозначно огнестрел.Да и пневму лично я не хотел бы видеть у людей на выездах.Калибр 5,5 разгон до 40 Жд-это очень сильная штука))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если так?

10. На мероприятиях, проводимых Питерским Клубом Рыбаков, категорически ЗАПРЕЩЕНО иметь при себе огнестрельное, пневматическое и холодное оружие любого типа. Туристические и разделочные ножи разрешается носить только в зачехлённом состоянии, за исключением времени их применения по прямому назначению. Даже демонстрация любого ножа в качестве аргумента в споре или при конфликте однозначно равна ПНГ пожизненно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...