Петр Опубликовано: 13 января 2015 Жалоба Опубликовано: 13 января 2015 Начнем пожалуй.Можно задавать вопросы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tone Опубликовано: 13 января 2015 Жалоба Опубликовано: 13 января 2015 Была куплена лодка с рук. Лодка до 200 кг. На руках документы на первого владельца. Какие документы мне необходимо иметь при встречи в ГИМС? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бурун Опубликовано: 14 января 2015 Жалоба Опубликовано: 14 января 2015 Для всех владельцев снегоходов, квадроциклов/снегоболотоходов/вездеходов и т.п., в т.ч. мотобуксировщиков и миниснегоходов полезно знать:ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 12 августа 1994 г. N 938 "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ДРУГИХ ВИДОВ САМОХОДНОЙ ТЕХНИКИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"Заверения некоторых производителей о том, что мотобуксировщики и миниснегоходы не подлежат регистрации и не требуют прав на управление - лукавство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lomond Опубликовано: 14 января 2015 Жалоба Опубликовано: 14 января 2015 Хотелось бы послушать коментарии по поводу норм снабжения согласно нового тех. регламента.Куда девать 2 спасательных круга в ПВХ лодке ? и проч. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
topo Опубликовано: 14 января 2015 Жалоба Опубликовано: 14 января 2015 от 12 августа 1994Тогда уже были мотобуксировщики и миниснегоходы?И продавались столь массово и широко,что их необходимо было уже регистрировать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grek Опубликовано: 14 января 2015 Жалоба Опубликовано: 14 января 2015 А что это за ветка? Ответчик кто? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 14 января 2015 Жалоба Опубликовано: 14 января 2015 Можно задавать вопросы.А отвечать самим? Вообще, странная какая-то тема про мотобуксировщиков и миниснегоходов в "Лодках и моторах". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алик гатчинский Опубликовано: 14 января 2015 Жалоба Опубликовано: 14 января 2015 Можно задавать вопросы.Задам пожалуй несколько вопросов на комментарий Бурун ля всех владельцев снегоходов, квадроциклов/снегоболотоходов/вездеходов и т.п., в т.ч. мотобуксировщиков и миниснегоходов полезно знать:ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 12 августа 1994 г. N 938 "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ДРУГИХ ВИДОВ САМОХОДНОЙ ТЕХНИКИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"1. Этот закон ,он един на всей территории РФ ,или в каждом улусе свои правила?2. Что за организация имеет право выдать сертификат соответствия на технику изготовленную в индивидуальном порядке из зап частей и агрегатов для личного пользования?3. Как быть с пунктом 3 статьи 7 того же Таможенного Союза ТР ТС от 010\2011года "О безопасности машин и оборудования" где говорится :- Машины и оборудование изготовленные для собственных нужд ,не подлежат подтверждению соответствия данного технического регламента.4.Разве ГТН вправе регистрировать самоходную технику не прошедшую обязательную сертификацию и не имеющую документы о безопасности для людей окружающей среды а так же соответствия техническим требованиям утверждённым в установленным порядке? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бурун Опубликовано: 15 января 2015 Жалоба Опубликовано: 15 января 2015 А что это за ветка? Ответчик ктоКроме представителей Гостехнадзора (Бурун) должны подтянуться ГИМС и рыбоохрана.Тогда уже были мотобуксировщики и миниснегоходы?И продавались столь массово и широко,что их необходимо было уже регистрировать?Мотобуксировщик - это мотонарты, которые существовали до войны. Только производитель придумал интересное решение: разъединить сани и тяговый блок. И пытается выдать это изделие за мотоблокhttp://selskoe-hozyaistvo.ru/definition/word/num/0002160Только мотобуксировщик не подходит под ГОСТ мотоблока. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alim Опубликовано: 15 января 2015 Жалоба Опубликовано: 15 января 2015 Допустим я купил мотоблок и на нём рассекаю по сельской местности - можно, а если собрал его из того что было - нельзя? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бурун Опубликовано: 15 января 2015 Жалоба Опубликовано: 15 января 2015 Любое транспортное средство, подлежащее учету, не поставленное за 10 дней на учет, обернется штрафом по ст. 19.22 КоАП.Даже если на нем ездить по огороду или в сарае.По самоделкам вопрос окончательно не урегулирован. Но если параметры техники (объем двигателя, скорость и т.п.) подпадают под регистрацию - регистрация обязательна.Возникает вопрос по поводу сертификации (Как быть с пунктом 3 статьи 7 того же Таможенного Союза ТР ТС от 010\2011года "О безопасности машин и оборудования")ИМХО. При отмене сертификата безопасности, специалисту ГТН негде взять параметры техники, которые получает сертифицирующий орган при проведении испытаний (габариты, скорость, масса и т.п. ). Из протокола испытаний вытекает поднадзорность техники: ГИБДД или ГТН. Кроме этого, все эти параметры необходимы для заполнения ПТС/ПСМ.В обязанности специалистов ГТН не входит проведение испытаний, а только ТО.Думаю, что изготовившему самоделку необходимо проведение испытаний опять же в сертификационном центре. Алик гатчинский , катайтесь на здоровье Вашу ситуацию знают все инспекторы ГТН в городе и области Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Smoll Опубликовано: 15 января 2015 Жалоба Опубликовано: 15 января 2015 Только мотобуксировщик не подходит под ГОСТ мотоблока.А чем ГОСТ на мотоблок не подходит? "Настоящий стандарт распространяется на валы отбора мощности (ВОМ) одноосных малогабаритных тракторов (МГТ). мотоблоков и валы приема мощности (ВПМ) рабочих машин, агрегатируемых с ними, устанавливает основные параметры и размеры хвостовиков ВОМ и ВПМ. их расположение."Чистый мотоблок , к ВОМ, которого присоеденина гусеница. Летом к мотоблоку агрегатируют телегу, зимой гусеницу и санки.пы.Сы. Что получает владелец техники, в результате регистрации в ГТН ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Петр Опубликовано: 15 января 2015 Жалоба Опубликовано: 15 января 2015 А отвечать самим?Тебе что мало ответов?Вообще, странная какая-то тема про мотобуксировщиков и миниснегоходов в "Лодках и моторах".С этим согласен. Скорее всего перенесем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 15 января 2015 Жалоба Опубликовано: 15 января 2015 Тебе что мало ответов?Да по лодкам, их вроде как нет. По всяким буксировщикам, в этой теме - мало интересно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Петр Опубликовано: 15 января 2015 Жалоба Опубликовано: 15 января 2015 Да по лодкам, их вроде как нет. По всяким буксировщикам, в этой теме - мало интересно.Валера на это я тебе уже ответил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dreamer Опубликовано: 15 января 2015 Жалоба Опубликовано: 15 января 2015 Шапку темы прикрепите, чтобы вверху была, а то не понятно, что это такое.И в ней же нужно написать - для чего эта тема, какие вопросы в ней задаются и обсуждаются, что за органы и в лице кого отвечают, возможно какие-то контакты, и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dreamer Опубликовано: 15 января 2015 Жалоба Опубликовано: 15 января 2015 и рыбоохрана.О! А вот это будет знаковое событие, если реально подтянутся и будут на вопросы отвечать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Северянин Опубликовано: 15 января 2015 Жалоба Опубликовано: 15 января 2015 А вот это будет знаковое событие, если реально подтянутся и будут на вопросы отвечать. А сколько раз подтянуться надо? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алик гатчинский Опубликовано: 15 января 2015 Жалоба Опубликовано: 15 января 2015 По самоделкам вопрос окончательно не урегулирован. Привет! Но если параметры техники (объем двигателя, скорость и т.п.) подпадают под регистрацию - регистрация обязательна.А как это состыковать ? .Я ведь очень много раз пытался получить ответ на вопрос :- Как получить сертификат для постановки на учёт в ГТН на самодельную технику (пусть будет миниснегоход) писал письма в разные сертификационные центры (контор пятнадцать ) с просьбой дать ответ на мой вопрос и всегда и от всех я получал один и тот же ответ .Самодельная техника не сертифицируется ,только промышленный выпуск ,всё баста! А я хочу ,хочу получить номера платить налог государству ,хочу ездить по закону ,но никак .ИМХО. При отмене сертификата безопасности, специалисту ГТН негде взять параметры техники, которые получает сертифицирующий орган при проведении испытаний (габариты, скорость, масса и т.п. ). Из протокола испытаний вытекает поднадзорность техники: ГИБДД или ГТН. Кроме этого, все эти параметры необходимы для заполнения ПТС/ПСМ.В обязанности специалистов ГТН не входит проведение испытаний, а только ТО.Но ведь есть одна статейка (потом вспомню) где сказано про самоделки ,что на основании ТО инспектор вправе выписать ПСМ и поставить на учёт самодельную технику и это делается ,я знаю людей (общаемся) кто без проблем получил номера на самодельные снегоходы (не в нашей области ) и это только приветствуется (постановка на учёт самоделок). Думаю, что изготовившему самоделку необходимо проведение испытаний опять же в сертификационном центре2. Что за организация имеет право выдать сертификат соответствия на технику изготовленную в индивидуальном порядке из зап частей и агрегатов для личного пользования?.Даже из НАМИ получил ответ ,что самоделками изготовленными для личных нужд не занимаемся . Алик гатчинский , катайтесь на здоровье Вашу ситуацию знают все инспекторы ГТН в городе и области Вот теперь и не знаю ,радоваться или прятаться лучше ,не зря я масхалат на него изготовил Я потом ещё попристаю ,ага? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 15 января 2015 Жалоба Опубликовано: 15 января 2015 О! А вот это будет знаковое событие, если реально подтянутся и будут на вопросы отвечать. Ну а вдруг... сказали-же: должны подтянуцца. На самом деле, это решило бы многие проблемы с вопросами о маломерных судах и правилами ловли. Более острая проблема, чем обсуждение отдельно взятого караката, собранного в гараже у дяди Васи в Леднёво (Алик, ежели чО, я не про тебя ))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evgen Опубликовано: 16 января 2015 Жалоба Опубликовано: 16 января 2015 получил номера на самодельные снегоходы (не в нашей области ) и это только приветствуется (постановка на учёт самоделок). А чем не вариант , если так сильно хочется ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бурун Опубликовано: 16 января 2015 Жалоба Опубликовано: 16 января 2015 А сколько раз подтянуться надо? Хотя бы раз в неделю на основании ТО инспектор вправе выписать ПСМ и поставить на учёт самодельную технику Задачи инспектора при проведении ТО немного другие (по регламенту). Принесете судебное решение, где написано "поставить и выдать", даже оспариваться не будет.А чем ГОСТ на мотоблок не подходит?Скорость до 4 км/час + движение оператора ПЕШКОМ.ВОМ - это то, что у трактора за кабиной для подключения НАВЕСНОГО оборудования или механизма (плуг, косилка, колесный разбрасыватель удобрений....).У буксировщика нет ВОМа Это транспортное средство по определению. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Smoll Опубликовано: 16 января 2015 Жалоба Опубликовано: 16 января 2015 Скорость до 4 км/час + движение оператора ПЕШКОМ.1.МБ Салют, на 2-й скорости 8-10км/час .2.С телегой, как правило, никто пешком не ходит.ВОМ - это то, что у трактора за кабиной для подключения НАВЕСНОГО оборудования или механизма (плуг, косилка, колесный разбрасыватель удобрений....).У буксировщика нет ВОМа Это транспортное средство по определению.У МБ Салют, есть ВОМ , для подсоединения, например, косилки или шнекового снегоуборщика.МБ Салют, не какой то особенный, так , а ля НЕВА. Так сказать-классика жанра. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алик гатчинский Опубликовано: 17 января 2015 Жалоба Опубликовано: 17 января 2015 Принесете судебное решение, где написано "поставить и выдать", даже оспариваться не будет.Интересно ,а что я должен сказать в суде? Нужен хотя бы оф. отказ от постановки на учёт вот ГТН нашего ,а если его никто давать не собирается?А посылают всё туда же (получать сертификат ) который тоже нигде не дают, потому как не нужен он для самоделки .Пожаловаться президенту штоль ,мол хочу платить налоги государству родному ,а чиновники этого не хотят . На счёт Задачи инспектора при проведении ТО немного другие (по регламенту)Завтра принесу бумажки из машины ,буду пытать с пристрастием ибо есть там заковырочка, согласно которой инспектор вправе и на учёт поставить и паспорт выдать ( не вспомню сегодня что да как) . А чем ГОСТ на мотоблок не подходит?Скорость до 4 км/час + движение оператора ПЕШКОМ..А что это за мотоблок со скоростью до 4 км .ч ,это такой сафсем безопасный? .Так убицца можно и на санях ,этим повезло с калиткой просто http://www.youtube.com/watch?v=_9opn0_Nuok . . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
В.А. Опубликовано: 19 января 2015 Жалоба Опубликовано: 19 января 2015 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 12 августа 1994 г. N 938 "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ДРУГИХ ВИДОВ САМОХОДНОЙ ТЕХНИКИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"Заверения некоторых производителей о том, что мотобуксировщики и миниснегоходы не подлежат регистрации и не требуют прав на управление - лукавство.Юристы пока не могут сойтись во мнении, что есть "ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО", разные Кодексы по разному трактуют этот тремин. Законодатель различает понятия перевозка и буксировка. В общепринятой трактовке "Транспортного средства" есть только термин - ПЕРЕВОЗКА. Перевозка людей В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ!!! предполагает наличие оборудованного посадочного места. Если конструктивно это посадочное место на "механическом устройстве" не предусмотрено, то и разговоров о том, что это ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО быть не может. Со всеми вытекающими "регистрациями и правами на управление". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бурун Опубликовано: 19 января 2015 Жалоба Опубликовано: 19 января 2015 Что-то ни в ПДД, ни в законе о БДД указание на наличие оборудованного посадочного места не встречал.Есть ТС без оборудованного посадочного места, которые ставятся на учет. Оператор только стоит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
В.А. Опубликовано: 19 января 2015 Жалоба Опубликовано: 19 января 2015 Есть ТС без оборудованного посадочного местаНет таких ТС Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бурун Опубликовано: 20 января 2015 Жалоба Опубликовано: 20 января 2015 Например погрузчик Raytheon DitchWitch или тот, что на картинкеОсновные критерии для регистрации: мощность или объем двигателя и скорость. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
В.А. Опубликовано: 21 января 2015 Жалоба Опубликовано: 21 января 2015 Например погрузчик Raytheon DitchWitch или тот, что на картинкеОсновные критерии для регистрации: мощность или объем двигателя и скорость.Подъемно-транспортное оборудование и транспортное средство - это не совсем....одно и тоже. Это совершенно разные изделия. Поэтому, еще раз ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА БЕЗ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ МЕСТ ДЛЯ СИДЕНИЯ, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. И твой отсыл к постановлению в отношении БУКСИРОВЩИКОВ - не соответствует НОРМАМ, принятым в РФ. Снежики любые - да. А вот сомоделки? Большой вопрос - кому поручен процесс сертификации подобной техники. На сколько мне известно, на 2000 год такового не было. Как сейчас? ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tone Опубликовано: 21 января 2015 Жалоба Опубликовано: 21 января 2015 Подъемно-транспортное оборудованиеИнтересно, а в законе есть такое понятие? Т.е. погрузчик, это тогда не транспортное средство, а подъемно-транспортное оборудование. Хм... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бурун Опубликовано: 21 января 2015 Жалоба Опубликовано: 21 января 2015 Это погрузчик кат. В.отсыл к постановлению в отношении БУКСИРОВЩИКОВ - не соответствует НОРМАМ, принятым в РФНормы в студию Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
В.А. Опубликовано: 22 января 2015 Жалоба Опубликовано: 22 января 2015 Нормы в студию Изучай - Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 52051-2003 "Механические транспортные средства и прицепы. Классификация и определения" (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 7 мая 2003 г. N 139-ст)Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/5922393/#ixzz3PYOjXxSa Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бурун Опубликовано: 23 января 2015 Жалоба Опубликовано: 23 января 2015 Не вижу взаимосвязи ГОСТа с Правилами регистрации (в контексте прений).ГОСТ не определяет условия для регистрации ТС, а только указывает на определенные требования при изготовлении.Попросите документы на буксировщик и проанализируйте сертификат соответствия. Пусть укажут основания для не постановки на учет.Производители буксировщиков сертифицируют их по ГОСТ 12.2.140-2004 или ГОСТ 28708-2001Протокол испытаний показывать ОТКАЗЫВАЮТСЯ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
В.А. Опубликовано: 23 января 2015 Жалоба Опубликовано: 23 января 2015 Не вижу взаимосвязи ГОСТа с Правилами регистрации (в контексте прений).Не вижу в Постановлении указаний о том, что малогабаритные тракторы стали транспортными средствами. ГОСТ дает исчерпывающий список транспортных средств, подлежащих регистрации. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бурун Опубликовано: 23 января 2015 Жалоба Опубликовано: 23 января 2015 Постановлении указаний о том, что малогабаритные тракторы стали транспортными средствамиТам общие определения техники + "иные самоходные машины" 1.4. Государственной регистрации, учету в соответствии с настоящими Правилами подлежат тракторы (кроме мотоблоков), самоходные дорожно-строительные, мелиоративные, сельскохозяйственные и другие машины с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб.см, не подлежащие регистрации в подразделениях Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Российской Федерации *3), а также номерные агрегаты и прицепы (полуприцепы) этих машин.Почему-то мини снегоход Динго идет с ПСМ, инее мини снегоходы идут с формуляром P.S. В феврале-марте, когда будет проводиться "Снегоход", у Вас будет возможность опротестовать действия инспекторов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
В.А. Опубликовано: 23 января 2015 Жалоба Опубликовано: 23 января 2015 Правилами подлежат тракторы Когда это буксировщики стали тракторами? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бурун Опубликовано: 11 февраля 2015 Жалоба Опубликовано: 11 февраля 2015 На территории Ленинградской области с пятницы начинается месячник "Снегоход". В выходные, в местах скопления техники, в т. ч. на льду, будут ГИБДД, Росприроднадзор, Гостехнадзор + эвакуатор. Кто катается на квадрах, снежиках, мотобуксировщиках - будьте внимательны! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей В. Опубликовано: 12 февраля 2015 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2015 На территории Ленинградской области с пятницы начинается месячник "Снегоход". В выходные, в местах скопления техники, в т. ч. на льду, будут ГИБДД, Росприроднадзор, Гостехнадзор + эвакуатор.Кто катается на квадрах, снежиках, мотобуксировщиках - будьте внимательны!А можно поподробнее- адреса , явки пароли. На постах ГИБДД тормозить будут? В прошлом году этот месячник Ленинградскую область стороной обошел. Сейчас , что активизировались проверяющие? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sbizon Опубликовано: 12 февраля 2015 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2015 ... стороной обошел........Отнюдь, многие на права вынужденно выучились...На ФЗ ждите на явке "подушку". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бурун Опубликовано: 13 февраля 2015 Жалоба Опубликовано: 13 февраля 2015 На ФЗ ждите на явке "подушку". и не только на ФЗ.В 2014 году "Снегоход" проводился и заливе и на Ладоге, и в других местах. В выходные и будни. Кировский пост - святое дело. Там все едут. В районе Новой Ладоги. Приозерское направление. В этом году согласованности с ГИБДД + эвакуатор, ГИМС и Росприроднадзор - выше.Точные даты и явки сообщаются в последний момент. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас