Перейти к содержанию
  • Объявления

    • кнб

      ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОСТ РЫБООХРАНЫ   31.03.2018

      Питерский Клуб Рыбаков приглашает волонтёров для участия в работе Патруля Общественной Рыбоохраны в весенне-летний нерестовый период . Оплачиваем проезд , предоставляем плавсредство. В перспективе - аттестация на  общественного инспектора рыбнадзора.        Информация   по телефону +7 931 239 888 5 

Диалог с Советом Клуба

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

В смысле вроде шутить.



Это преложение зафлудить данную ветку и получить по третьему горчичнику? :biggrin:

Я - пас. :biggrin:

P/S Наверное, одной из задач ПКР является привлечение под "свое знамя" большего числа люддей разделяющих взгляды клуба. Форум, в какой то части несет эту нагрузку. Кого то, наверное могут привлечь и шутки. Но это вопрос больше к SMMщику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ключевое слово навечно
Тем более доблестные модеры за этим смотрят и вовремя трут и раздают горчичники. Так что в текущей модели глобальные проблемы сложно для сайта представить.



+

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Я там дописАл. Уже после твоего замечания.


Взаимно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Если я сейчас начну шутить на эту тему(лехко!!), то горчичник, как минимум, я вполне посчитаю справедливым.


ключевое слово навечно ;)
Тем более доблестные модеры за этим смотрят и вовремя трут и раздают горчичники. Так что в текущей модели глобальные проблемы сложно для сайта представить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А так за флуд и бред навечно банить...


Тут ты не прав ...
Вот, завтра будет крестный ход православных активистов, в лице: спортсменов, военных и ... футбольных фанатов. :eek:
Явно авангард православного движения. ;)
Если я сейчас начну шутить на эту тему(лехко!!), то горчичник, как минимум, я вполне посчитаю справедливым.
Но, если я так буду шутить постоянно, то это может повлечь за собой проблемы сайту в целом. Что не понятно?
С одной стороны, это вроде бы и не политика ... Но, с другой - вовлечение людей в политические дебаты. А здесь не сайт о политике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Что до обращения группы активистов, которым станет скучнее без Т.Е.


Не у всех такая мотивация, особенно в этой формулировке. Если бы человек действительно что-то сильно нехорошее сделал, то туда ему и дорога. А так за флуд и бред навечно банить... Хотя вполне понимаю модеров, которым надоело уже все это тереть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Все мои слова (лично мои, совершенно независимо от мнения и решения СК, к которому я не имел никакого отношения) основаны не столько на эмоциях, сколько на правилах форума.



Не выгляит это так (личное мнение). И не выглядело.

А выглядело так

зато очень эмоционально предъявляемых, как то:



Ну и дальше нет смысла переливать из пустого в порожнее.

выноси этот вопрос на общее собрание РОО ПКР или нет.



Буем ждать результатов.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И Клуб в этом плане отнюдь не неприкасаемая элита сайта, как некоторые несведующие люди считают, а наоборот, некоторый среднестатистический срез этих самых пользователей



Но выглядит это, инога совершенно наоборот. Так как пишет йетимолог

Пример:

Пользователь, пусть плохой, излагает свою точку зрения. Делает это в рамках правил, никого не оскорбляя. Да, у него свои интересы, но это совершенно не означает, что он не разделяет так же и интересы клуба. Но находятся "официальные" лица, которым не сложно заявить с порога - "зачем нам это клоун нужен". Кто пользователя определил клоуном?, зачем тогда разрешать (приглашать) клоунов?

И это нормально, видимо, висит. Пусть все смотрят и понимают ху из ху. Да вы и сами видите. Я написал зесь. И каких только определений не услышал в свой адрес от "официальных" лиц. Ладно в свой - сам ...Но еще и в адрес неопределенного круга лиц высказавших свое мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб
А вы учитываете факторы, которые были провоцирующими для получения бана?
т.е. есть люди, которые своими действиями провоцируют на грубость. И происходит это с попустительства модераторов тоже. И даже в большинстве случаев... Например, по принципу, когда окружение обратило внимание на заместителя Геринга, что он же еврей, то Геринг ответил, что "в своём ведомстве, я сам решаю, кто здесь еврей ..." :)
Поэтому, бан, это вещь субъективная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чукучан
Все мои слова (лично мои, совершенно независимо от мнения и решения СК, к которому я не имел никакого отношения) основаны не столько на эмоциях, сколько на правилах форума. Приведу сводку:

Высказывания Т.Е. неоднократно подпадали под пункты 8.8, 8.10 (противоречия с законодательством РФ!), 8.11, 8.12, 8.13, 8.14.

Т.Е. ранее получал длительный бан за оскорбления модератора (пункт 17 правил).

Т.Е. был заблокирован окончательно согласно пункту 22 правил как персона, нежелательная на ресурсе.

Я не вижу на данный момент никаких процессуальных противоречий.

Что до обращения группы активистов, которым станет скучнее без Т.Е., на это нельзя не обратить внимание, только надо понимать, что обращение не равно результат. В данном конкретном случае крайне маловероятно, что Т.Е., несмотря на его интересность как "Петрушки" для собеседников, будет иметь шансы на возвращение, выноси этот вопрос на общее собрание РОО ПКР или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Чукучан Дима, к сожалению, в эпистолярном жанре Егеря подобных перлов достаточно, и именно за них в основном он и получал карточки и баны. За сети наверное даже меньше. Что касается процедуры, то в конечном итоге СК как раз и выбирают для того, что бы иметь возможность решать вопросы, выходящие за рамки существующих Правил. Я думаю. что по результатам этого прецедента Правила будут скорректированы в сторону ужесточения возможности получения повторяющихся банов. Если человек не делает выводов при наличии постоянных карточек и банов, то воспитанием его СМ и СК точно не должны заниматься. Да и бестолку это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
инспектор

То что вами названо "алгоритмом", с пояснениями Dreamer, мной воспринимается некой иерархией по принятию решений. В целом, не вижу в слове иерархия "ругательной" составляющей.


Согласен. И я не вижу в слове иерархия никакого оскорбления. Есть структура (определенная иерархия, если вам так больше нравится), есть алгоритмы принятия решений. И констатация этого факта не задевает ни меня, ни СК, ни, надеюсь что, и вас.
А вот то, что "Интересы обычных пользователей форума на последнем месте." Это СК задевает. Но, я допускаю, что мы по разному трактуем эти самые интересы ОБЫЧНЫХ пользователей. С нашей точки зрения обычный (среднестатистический" пользователь сайта заинтересован
1 в информации
2 в удобном интерфейсе пользования
3 в защите своей безопасности и внутреннего комфорта.
И именно с учетом этих интересов СК и СМ проводит (наверное небезупречно), свою политику в отношении развития сайта и форума.
И ни я , ни кто другой из СК не претендует на абсолютность и конечность решений. И мы в какой-то степени тоже обычные пользователи этого сайта. По крайней мере каждый из нас достаточно долгое время был этим "обычным" пользователем.
И Клуб в этом плане отнюдь не неприкасаемая элита сайта, как некоторые несведующие люди считают, а наоборот, некоторый среднестатистический срез этих самых пользователей. Поэтому интересы пользователей в иерархии задач СК (такая иерархия тоже есть) стоят достаточно высоко.
Но я отвлекся. Так вот, с точки зрения интересов пользователя удаление ТЕ с сайта наносит некоторый ущерб (сомнительный) первому блоку интересов. Если б он писал только по делу, например только о ловле корюшки, то потеря была бы весомее, но более половины его постов откровенный флуд.
С точки зрения вторых интересов - удобству пользования сайтом от удаления ТЕ ни жарко ни холодно.
Ну и наконец в части третьих интересов, как раз сайт от этого гораздо больше выиграет, чем проиграет. Именно поэтому высказывание в духе " интересы пользователей для СК на последнем месте" я и расцениваю как провокационное. Но, конечно карточку за высказывание такого мнения давать слишком сильно. Поэтому собственно я и поясняю свою позицию :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А главное - почему СК должен пересматривать свои решения в пользу интереса ничтожно малой части посетителей форума? Вот попробуйте мне это объяснить. Я действительно этого не понимаю.


Николай, если кто-то заслужил пожизненный бан, то нужно внятно объяснить, за что конкретно он дан. Если эта конкретика подпадает под параграфы регламента, предполагающие подобное наказание, вряд ли у кого-то будут основания оспаривать решение СК.

В случае с ТЕ доказательная база его вины во многом основывалась на обвинениях непрямых, зато очень эмоционально предъявляемых, как то: его бан на других рыболовных ресурсах, его «персональный» сайт, где он, якобы, собирает своих друзей – «бойцов сопротивления», его вербальное браконьерство, которое никак не больше реального браконьерства иных ЧПКР. Как правильно писал кто-то из оппонентов СК в этом споре, даже по совокупности на высшую меру не тянет. Все это разволновало публику.

Вот Айвен в качестве довода выложил цитаты Егеря… Мне лично они были неизвестны, ибо за эпистолярным творчеством Егеря специально не слежу. Можно по разному к этому относиться, вплоть до того, что принимать Егеря за балаганного Петрушку, который мелет что попало, но если подходить серьезно, то тут не фиг спорить – налицо прямое доказательство ксенофобии. Если за подобный экстремизм положен бан пожизненный (если положен?) и это где-то прописано в положении клуба, у меня лично нет вопросов, и дополнительные "улики" за уши притягивать не придется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сколько тех, кто за то, чтобы ТЕ выгнали с форума ещё год назад ничего не написал?



Это их дело.

Что-то, наверное многолетний опыт, мне подсказывает



Я вижу, что ваш многолетний опыт, не позврляет вам общатся без "определений" в арес оппонента. Так что флаг по праву ваш, хоть вас и не "забанят" 100%.

Общение с вами закончил, так как мои "предположения" в адрес оппонента, в отличии от ваших, будут, как минимум флудом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Наверное были и те ,кто не написал , из предположений, что решение СК не изменится, не смотря на их мнение.


А сколько тех, кто за то, чтобы ТЕ выгнали с форума ещё год назад ничего не написал?

Что-то, наверное многолетний опыт, мне подсказывает, что Вы подхватили флаг, выпавший из рук Егеря и являетесь следующим кандидатом на пожизненный бан... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А главное - почему СК должен пересматривать свои решения в пользу интереса ничтожно малой части посетителей форума? Вот попробуйте мне это объяснить. Я действительно этого не понимаю. Убедите меня чем вы, не желающий иметь ничего общего с клубом, лучше тех, кто себя связывает с ним



Я говорил что я лучше кого то ?
Я говорил о другом:

Вы рассматриваете КЛУБ и форум как одно целое. Между тем, хоть форум и является частью клуба но. Есть активные люди клуба, при этом, совсем не обязательно, что они являются активными людьми на форуме. А есть и обратное. И если предположить первое. То как люди, которые не могут, не имеют времени будут общаться на форуме ? Скорее всего никак. Или очень кратко и по делу. Кому будет интересно читать телефонный разговор. Но при этом принимают решения о удалении с форума "плохих". Пусть будет так. Будем надеятся, что форум станет лучше без плохих.
Есть люди (пусть доктора) и есть у них машины . Автослесарь пусть лечит людей, а доктора ремонтируют машины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

А главное - почему СК должен пересматривать свои решения в пользу интереса ничтожно малой части посетителей форума?


СК не должен. Он может рассмотреть возможность пересмотра своего решения, если посчитает, что не все весомые аргументы были приняты во внимание при его принятии. В том числе для этого была создана эта тема - получить обратную связь от пользователей. Те, кому не все равно (а таких всегда немного) высказались. Дальше дело ваше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А главное - почему СК должен пересматривать свои решения в пользу интереса ничтожно малой части посетителей форума?


Давайте не будем возвращаться к этому вопросу про "малую часть", который я с вами(Вы лично и несколько модераторов), обсуждали здесь менее года назад. И лучше бы вы его не озвучивали, если не можете отказаться от этой мысли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб

И еще допишу. Вот о ничтожно малой части стало известно из последнего вашего сообщения. А не ничтожная часть ,это сколько ? Наверное были и те ,кто не написал , из предположений, что решение СК не изменится, не смотря на их мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

инспектор написал:
КНБ написал (своими словами) - есть определенная иерархия клуба. Интересы обычных пользователей форума на последнем месте.

Вот за такое передергивание можно получить еще одну карточку, как за клевету на СК.



У нас есть право принимать решения. У вас - есть возможность высказать свои аргументы. Хотите большего - вступайте в РОО, выбирайте другой СК, отменяйте решение предыдущего. Алгоритм понятен.



И мы защищаем прежде всего именно интересы нашего сообщества, которое доверило нам такую задачу.



То что вами названо "алгоритмом", с пояснениями Dreamer, мной воспринимается некой иерархией по принятию решений. В целом, не вижу в слове иерархия "ругательной" составляющей.

Видимо вы склонны считать свои личные интересы интересами пользователей ресурса



Я не просил пользователей высказываться за. Я попросил высказать свое мнение. Образно - не молчать. Так как, если бы уж они промолчали, то было бы точно :

свои личные интересы



А так:

ничтожно малой части



сделано как раз очень многое, аккурат для "простого пользователя"



Лично мне это нравится.

В целом, я не понимаю, что я сделал плохого. А тем более остальные участники, высказавшие свое мнение.

как за клевету на СК



Ну, если вы так расцениваете, то конечно - дайте карту.





Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

КНБ написал (своими словами) - есть определенная иерархия клуба. Интересы обычных пользователей форума на последнем месте.


Вот за такое передергивание можно получить еще одну карточку, как за клевету на СК. В общем то за то время, что я являюсь председателем СК сделано как раз очень многое, аккурат для "простого пользователя", причем года четыре назад это привело к тому, что почти половина модераторского состава в знак протеста "встала на крыло".
Но вместе с интересами пользователей есть совершенно внятные принципы и интересы Клуба. За мое отсутствие Сергей об этом достаточно хорошо написал.
Видимо вы склонны считать свои личные интересы интересами пользователей ресурса. Так в чем тогда отличие вас от того же АВВ? А главное - почему СК должен пересматривать свои решения в пользу интереса ничтожно малой части посетителей форума? Вот попробуйте мне это объяснить. Я действительно этого не понимаю. Убедите меня чем вы, не желающий иметь ничего общего с клубом, лучше тех, кто себя связывает с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF

Да человеку в общем все равно на какую тему было троллить, какая большинство заденет.


Реакция в виде "праведного гнева" человеком скорее воспринимается как желательная


а так дискуссию и историю раздули. Все участники получили фонтан эмоций :cool:


Сбылась мечта, можно на покой...
И мы помогли ей сбыться.
Сом

Где ещё так, как на ПКР, цацкаются с нарушителями Правил? Кому пространно объясняют, за что забанили? А у нас, чуть ли ни через раз, модераторам оправдываться надо. Жуть!


Потому, что есть где.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
Совет Клуба совместно с Советом Модераторов рассмотрел жалобу участника форума инспектор на высказывание модератора шилыч в теме "Диалог с советом клуба".

В результате совместного обсуждения и голосования СК и СМ принято следующее решение:

1. Допущенное модератором шилычем высказывание признать нарушением этики модератора, модератору объявить выговор, провести соответствующую разъяснительную работу.
2. Желтую карту не выдавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
Просьба придерживаться основной темы - "диалог с советом клуба", а не друг с другом.

На заданные совету клуба вопросы от группы пользователей - ответ будет дан. Ждите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

кому и сколько заплатить за то, чтобы на БП я шёл под своим флагом?


Все цены будут в описании "спонсорского пакета" - становитесь спонсором, вешайте свой флаг. Это уже к ОК Бот-парада, а не к совету клуба. Если вы, конечно, об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сколько я помню, Т,Е, давал ссылку на свой сайт, Так вот у него что бы что-то читать надо зарегистрироваться. Это ЕГО право Он ТАК решил.
Здесь есть свои рамки: Без политики, без оскорблений. .
ЧТО НЕ ПОНЯТНО? ТЕ не согласен с таким положением вещей... Ну и туда ему и дорога.


Золотые слова Юрий Венедиктович!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы общественная организация.... Понимаем свои права и интересы
...прорабатываем ...включения нашего "Бот Парада" в официальные городские мероприятия. Если..., то... появятся флаги города и РФ. Пока это мероприятие частное, проводимое Клубом, хоть и открытое для всех... И нам конечно хочется, что б на воде присутствовала символика, подтверждающая то, что люди пришли именно "под флаги ПКР"



Николай Борисович!
Спасибо Вам за обстоятельный и развернутый ответ.
Позволю себе заметить одно - то, как это вопрос подаёт на ветке Слава, у многих вызывает и непонимание, и многие усматривают открытую агрессию со стороны Клуба. Не навязываю, но предлагаю задуматься над тем, чтобы несколько изменить форму подачи информации (ну, это только в том случае. если не наплевать на чужое восприятие), что бы не отталкивать людей.

Сам я уважительно отношусь к Клубу, его членам и клубной политике, но пока остаюсь за его пределами.
Решения клуба обсуждать не готов.
Но и принципы свои менять я тоже уже стар.
Поэтому - с кем я могу обсудить вопрос - кому и сколько заплатить за то, чтобы на БП я шёл под своим флагом?
Спасибо,
Андрей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и которые поддерживаются администрацией.


Сергей, так я и не против администрации. Но против, конечно, грубости или высокомерия отдельных ее членов, и против пожизненного бана. А вдруг человек к батюшке сходит, тот его вразумит, он захочет вернуться - и не сможет. Сообщество его отвергло. А Господь велел прощать. :) Придет такой весь непьющий, выбритый, наодеколоненный вежливый Егерь, с гвоздичкой в лацкане. И облом. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Ну так реакция и пришла. Причем, в том числе и от представителей клуба, на сайте которого он это написал.


Да человеку в общем все равно на какую тему было троллить, какая большинство заденет. Видимо от одиночества. Можно было его не гнать, а понять и простить забанить на пару мес... У некоторых бывают "моменты".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

Троллинг обыкновенный с надеждой попикироваться с большинством.


Реакция в виде "праведного гнева" человеком скорее воспринимается как желательная.


Ну так реакция и пришла. Причем, в том числе и от представителей клуба, на сайте которого он это написал.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

а не разместить ли нам баннеры корюшки и зубастой? для привлечения народу?


У тебя баннер какой-то особый для этого предусмотрен, или взять старый? В любом случае, возражения по этому поводу вряд ли будут, можешь сразу А.Е все скинуть/написать - он поменяет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый СК!
в шапке форума висит объявление про уху!!, до нее очень далеко....
а не разместить ли нам баннеры корюшки и зубастой? для привлечения народу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DEF   

Вот что этот персонаж написал о Елизавете Глинке (Докторе Лизе) после ее гибели.


Троллинг обыкновенный с надеждой попикироваться с большинством. С какой-либо деликатностью проблемы, это понятно. :thumbdown: Реакция в виде "праведного гнева" человеком скорее воспринимается как желательная. Правильная реакция - del+warn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
инспектор поясню. Читайте мои слова как "У меня как модератора зимнего раздела с ним не было проблем".
======================

Для всех:
Хватит уже о смягчении. Серьезно, надоело.

Вот что этот персонаж написал о Елизавете Глинке (Докторе Лизе) после ее гибели.

Если это для тебя хорошие люди , тогда о чём говорить. Еврейка с американским гражданством , ни дня не работала врачом.


Своих докторов мало в стране ,давай американку восхвалять, а ещё детей в америку отправлять , там им тоже хорошо будет.
Есть такая поговорка " в руки сало , а в буксы песок.
Уверен ты бы её героя россии дал.
Ребят из хора, экипаж конечно жалко , её нет.
Одень очки и на фейс её посмотри.



Ну читайте же, смотрите, кого вы защищаете. Кого хотите видеть на форуме, кому предлагаете смягчить наказание после минимум 3 предупреждений за последние 3 года за разжигание национальной розни. Это, к слову УК РФ (статья 282). Вы меня простите, но даже полный дебил бы уже понял, что допустимо, а что - категорически нет.

Не нужен этот нацист Клубу. Пусть пишет свои измышления в других местах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cardinal   
Сом

Серега! Сколько там прошло с АВечены?)))На моей памяти это второй случай за 15 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И еще хочу обратить внимание администрации.

Как было сказано вчера, и до этого подразумевалось"за смягчение наказания Егерю, пишут с одного поля ягоды". Прочтите сообщения "ягод", это далеко не так. Я не о себе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

инспектор не выдергивайте из контекста, пожалуйста.

Потому что важно еще и вот это:
Айвен написал:
в том разделе, в котором я модерирую



Да, конечно. Выделил "аргумент". Остальное счел менее важным. Но полностью согласен - считаете, что не может восприниматься отдельно, значит пусть будет так.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

×