Перейти к содержанию

Диалог с Советом Клуба

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

Сом   
17 минут назад, Gnezdiloff сказал:

Это кулуарный вопрос, вопросне повестки собрания

Его уже обсуждали на Общем собрании год назад. Немного в ином, по сути, содержании, но обсуждали и решение приняли...

 

17 минут назад, Gnezdiloff сказал:

Что касается ПНГ на выезды. Никакого ПНГ никогда не было и быть не могло.

ПНГ, и впрямь, не было. Поэтому, в случае с К-19, кмк, должен действовать принцип "Что не запрещено, то разрешено"...

Изменено пользователем Сом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
25 минут назад, йетимолог сказал:

Ничего подобного. Просто, модератор - создатель стиля, ну типа диск-жокея, который создаёт атмосферу(музыку) раздела, а не просто карающая рука. Это надо понимать.
А некоторые модераторы не способны создавать такую атмосферу в силу своих личных свойств. Такие люди НЕ должны допускаться до обязанностей судьи. Всё-таки это общалка, а не судилище.

Заблуждение, основанное на завышенных ожиданиях. Такую работу режиссёра-сценариста модератор может проделать только отчасти, из-за того, что:
1. Модерирует несколько тем/форумов.
2. Не может сидеть круглые сутки  на форуме и контролировать суть и взаимосвязь всех постов. 
3. Может иметь своё, отличное от некоторых пользователей, мнение.
4. Вынужден реагировать на просьбы и замечания пользователей, направленных против других пользователей.
5. Пользуется ППиМ, которые не всегда точно описывают алгоритм действий модератора, подходящий под какой-то конкретный случай.
 

Изменено пользователем Сом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Сом сказал:



* - как показывает практика, 99% претензий пользователей являются необоснованными и, в основном, являются следствием их завышенной самооценки.
 

Ничего подобного. Просто, модератор - создатель стиля, ну типа диск-жокея, который создаёт атмосферу(музыку) раздела, а не просто карающая рука. Это надо понимать.
А некоторые модераторы не способны создавать такую атмосферу в силу своих личных свойств. Такие люди НЕ должны допускаться до обязанностей модератора-арбитра. Всё-таки это общалка, а не судилище.
 

Изменено пользователем йетимолог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
В 31.01.2019 в 10:17, кнб сказал:

@hobotov Слава, я тоже просмотрел все решения, и удивлен отсутствием в них отображения этого вопроса. Однозначно, то что называется "под протокол", на общем собрании 18 года был рассмотрен вопрос о возможности отмены "вечного бана" на форуме. И тогда решение было принято однозначное. Более этот вопрос не рассматривать, поскольку своими высказываниями и поведением на форуме он оскорбил большое количество человек персонально, и весь клуб в целом, как юридическое лицо. 

На общем собрании 2017 года, если быть точным...

Изменено пользователем Сом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
В 26.01.2019 в 22:15, Холодильщик сказал:

именно речь зашла о том,кмк, что должно быть разделение власти на законодательную ( СК и РОО ) и исполнительную.  Первая должна контролировать вторую ( это же упомянуто и в ППиМ ) и исправлять  погрешности.  На данном этапе обе власти слились воедино и  имеется" ручное" управление...,как вцелом по стране происходит.   Мне так видится ...

На самом деле, управленческая структура ПКР включает в себя всего два органа - Совет Клуба и Общее собрание членов РОО. Первые - исполнители решений, принятых вторыми. Есть ещё Ревизионная комиссия, которая проверяет исполнение бюджета Клуба, но никоим образом на его жизнь не влияет. Что-то похожее представляет из себя и Совет Модераторов. 

То, что члены СК являются и модераторами, кмк, произошло не от желания узурпировать власть, а от банальной нехватки желающих тянуть непростою лямку в СМ, на который, периодически, выплёскиваются помои* пользователей, от чего её ещё тяжелее тянуть...  

* - как показывает практика, 99% претензий пользователей необоснованны и, в основном, являются следствием их завышенной самооценки.
 

Изменено пользователем Сом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DIG73   
43 минуты назад, Рыбовод сказал:

Кнб, Николай, вчера на Ученом совете ГосНИОРХ были рассмотрены и утверждены предложения ПКР о внесении  изменений в правила любительского рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна.  Календарные сроки запрета лова судака, щуки и леща, а также снятие ограничений на количество крючков при ловле корюшки!

И какие приняты решения? Что дальше-то будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кнб, Николай, вчера на Ученом совете ГосНИОРХ были рассмотрены и утверждены предложения ПКР о внесении  изменений в правила любительского рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна.  Календарные сроки запрета лова судака, щуки и леща, а также снятие ограничений на количество крючков при ловле корюшки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

@hobotov Слава, я тоже просмотрел все решения, и удивлен отсутствием в них отображения этого вопроса. Однозначно, то что называется "под протокол", на общем собрании 18 года был рассмотрен вопрос о возможности отмены "вечного бана" на форуме. И тогда решение было принято однозначное. Более этот вопрос не рассматривать, поскольку своими высказываниями и поведением на форуме он оскорбил большое количество человек персонально, и весь клуб в целом, как юридическое лицо. 

Тем не менее, формализованного запрета на посещение мероприятий, в однозначно трактуемой формулировке не было. Раз такой вопрос возник, считаю целесообразным поставить его на рассмотрение СК, при необходимости - если решение СК не удовлетворит членов Клуба - на очередное Общее Собрание. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hobotov   

Добрый.

В кулуарах мероприятия опять появилась дискуссия на тему А.В.

Порылся в анналах СК - не нашел, хотя в памяти есть, что был такой вопрос на СК. И по поводу разбанивания, и по поводу мероприятий. Не поможете?

Хочется освежить память

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   

@кнб 

Весьма конструктивный и главное - по делу, ответ. Больше бы нам таких председателей колхоза РОО. Всё доступно изложил. Для недопонимающих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Айвен  А если так?   Правила прописать более скрупулезно,по пунктам нарушений. ( Каждому свой параграф).   2. Сделать техническое решение : нажав на некоторую кнопку модератор вводит некое лекало. ( ОМ или УМ ; ППиМ  N 11. 2\3 ...провокация......)  как пример.        Кстати,это сэкономит время на ЖК для активных модераторов...

PS.я вообще то не разбираюсь в тырнете...может и не возможно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Холодильщик сказал:

По модерации :. Удаление некоторых постов( без грубых нарушений правил) без  пояснений  и отметок модератора,хотя бы в личку, приводит к невзаимопониманию пользователей и модераторов, к взаимным обидам ( подчас, к оскорблениям и хамству ) и НИКОИМ образом не поощряет людей на  новые посты и комменты.   

А с "легкими" нарушениями можно оставлять?..
Когда модераторы начнут каждому писать в личку, что именно он нарушил, и за что его пост или часть поста стерта, у них не останется времени ни на рыбалку, ни на оплачиваемую (в отличие от этой) работу, ни на личную жизнь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@кнб   именно речь зашла о том,кмк, что должно быть разделение власти на законодательную ( СК и РОО ) и исполнительную.  Первая должна контролировать вторую ( это же упомянуто и в ППиМ ) и исправлять  погрешности.  На данном этапе обе власти слились воедино и  имеется" ручное" управление...,как вцелом по стране происходит.   Мне так видится ...

По модерации :. Удаление некоторых постов( без грубых нарушений правил) без  пояснений  и отметок модератора,хотя бы в личку, приводит к невзаимопониманию пользователей и модераторов, к взаимным обидам ( подчас, к оскорблениям и хамству ) и НИКОИМ образом не поощряет людей на  новые посты и комменты.   

Давайте уважать друг друга !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

@Холодильщик Николай,  куда можете и хотите, туда и выдвигайте, а я в праве принять выдвижение, или отказаться...  

Речь тут шла о том, что  членов СК слишком много в Совете Модераторов,  а на мой, личный взгляд - то, что Айвен вошел в этом году в Совет Клуба , это как раз очень положительная  оценка его деятельности, как старшего модератора.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

 @Val Так  пределы возможных обращений не ограничены, можно  хоть в ООН, там  нет ни одного члена СМ или СК...  Равно, в  гаагский  суд , там  тоже  явный некомплект  "клуба" да хоть  и во "Всемирную лигу сексуальных реформ", есть много мест, куда СК не протянул свои загребущие лапы))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Val   
18 минут назад, кнб сказал:

тем более, что  четверо  из членов Совета Клуба входят и в Совет Модераторов. 

Нужно достичь полного слияния, дабы исключить попытки обращения куда либо ешё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
unlis   

@кнб ответ генсека конечно лучше ответа любого другого члена СК. Вопрос прояснили, благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

@unlis Как "любой другой член СК", отвечаю, что  ответы Айвена в общем то совершенно корректны. Единственное, возможно он, как  лицо о котором шла речь в начальном  обращении, поторопился, стоило дождаться ответа  любого другого члена СК.... Но, повторюсь , практически всё так  и есть.

На вопрос 1 - Как можно поставить вопрос о соответствии модератора айвен занимаемой должности?

В разделе "Жалобная книга"  написать ваши соображения,  привести примеры несоответствия действий  любого из модераторов Правилам  Форума, со  ссылкой на конкретные пункты Правил.

И действительно  Совет Модераторов  обязан рассмотреть  такое обращение в срок, установленный Правилами, и дать ответ. Поскольку Айвен является не только просто  модератором, но и еще и Старшим  Модератором - то есть представителем Совета Модераторов, озвучивающим официальные  решения Совета,  то что б не возникло мнение, что он не доводит до  пользователей  решение , касающееся жалоб на него, могу взять функцию озвучивания этого решения на себя, или попросить любого другого члена  СМ или СК, который  вам кажется более объективным , озвучить общее решение.

Обжаловать решение СМ можно в Совет Клуба,  это стандартная процедура. Если она кажется вам сложной  и избыточно длительной, то , учитывая, что Айвер Старший модератор и член СК, я готов  пойти на процедурное упрощение, ибо  к членам СК обычно мы относимся несколько строже, и , если  приводимые вами доводы покажутся  Совету Клуба  весомыми,  уже  на начальном рассмотрении  подключить СК , и рассмотреть  претензию  совместно, исключив лишние временные затраты, тем более, что  четверо  из членов Совета Клуба входят и в Совет Модераторов. 

2 Как часто -  не установлено  документально. Но здравый смысл говорит о том, что, если текущий Совет Принял какое-то решение, то хотя бы из уважения к  себе, не надо снова ставить тот же вопрос до того момента, пока не поменяется Совет Клуба, то есть  до следующих выборов СК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
unlis   

Я хотел бы получить ответ любого члена СК кроме айвена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предполагаю, что вопрос о соответствии занимаемой должности любого модератора должен иметь серьезное обоснование.
Соответственно, недовольство действиями модератора должно быть озвучено. Место озвучивания - ЖК.
Такой вопрос на основании жалоб в ЖК рассматривает совет модераторов, в случае разногласий подключается совет Клуба.
Частота подобных обращений правилами не регламентирована, всё остальное регламентировано пунктами 24-27 Правил сайта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
unlis   

Предложения, касающиеся модерации, просьба направлять в "Диалог с Советом Клуба". Цитата из шапки жк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Эта тема для того, что бы можно было в режиме он-лайн обратиться к Совету Клуба с вопросами, касающимися того или иного клубного события, с предложениями по развитию, или просто за поддержкой, которая не входит например в рамки темы - "Есть идея"

Цитата

24. Обжалование пользователями действий модераторов (высказывание претензий на действия/бездействие модераторов) осуществляется в специальной теме «Жалобная Книга» раздела «Клуб и Сайт».

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
unlis   

Добрый день. Имею два вопроса. 1й. Как можно поставить вопрос о соответствии модератора айвен занимаемой должности? И 2й, если это возможно, как часто это можно делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

Можно было и не уведомлять. На Аукционе  будут заявления, СК рассмотрит  до собрания)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тома   

 Я, Ортикова Тамара Илхомовна, никнейм на сайте- "Тома", член ПКР с 2013 года, имею желание вступить в РОО ПКР, о чем и уведомляю Совет Клуба. Заявление с тремя подписями членов РОО ПКР передам на ближайшем благотворительном аукционе- 7 декабря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  Я, Сорокин Алексей Николаевич, никнейм на сайте- "Прораб Леха", член ПКР с 2012 года, имею желание вступить в РОО ПКР, о чем и уведомляю Совет Клуба. Заявление с тремя подписями членов РОО ПКР передам на ближайшем благотворительном аукционе- 7 декабря. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

@НадюХа  В позапрошлом тоже такие  письма были. Это было решение СК, связанное с желанием  понять, насколько  людей, объединенных статусом  Члена Клуба на сайте интересует реальная живая жизнь  Клуба. На протяжении двух лет  откликов из более чем  трехсот человек было порядка десятка, а приходили  лишь те, кого  персонально  приглашал кто то  из членов РОО. В этом году, учитывая опыт прошлых лет, решили, что члены РОО могут пригласить желающих из тех, кто готов  к вступлению в Клуб , но рассылку на уровне спама  решили не делать. Только прямые контакты, только живые и известные  люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В прошлом году было письмо такого содержания "Вы имеете статус Члена ПКР на сайте и можете участвовать в отчетно-выборном собрании Клуба с правом совещательного голоса."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

В этом приглашаются члены РОО, и те, кто хочет вступить в РОО. Поскольку  видимо никому больше не  интересно. Члены РОО  приглашены в соответствующей конференции. Те, кто хочет вступить в РОО могут позвонить-списаться со мной  или любым другим  членом СК, узнать  процедуру приема,  написать заявление , собрать необходимые рекомендации и вступить до собрания. Время есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До ежегодного собрания собрания чуть больше недели... а до сих пор нет письма с приглашением и вопросом об участии? В прошлом году за 1,5 месяца интересовались? А в этом что изменилось?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
3 часа назад, Холодильщик сказал:

Вы мне в упрек ставите неучастие

Нет. Я просто  констатирую факт. Если есть желание - человек находит возможность. Нет желания - находит причины.  За то время, что вы на сайте , в клуб  пришли  люди типа Корсы, Шмеля, Джамбо, без которых уже сложно представить клубную жизнь.  

 Вы как  начали с упреков, с непонимания сути клуба и сайта, так и продолжаете ими сыпать направо и налево. Вы уж извините,  вроде  не мальчик, но неужели вас жизнь не научила, что жалобы - это худший из видов взаимодействия? 

 То, что вам пишу я или Миша Верещагин - это не упреки. Это подсказки. Хотите участвовать в клубной жизни - участвуйте. Не хотите  - силком никто не заставит.

 А любовь искать во всем и всех происки против себя, это и вовсе никого не красит. Забанили летом за совокупность нарушений. Никак  не поняли за что  - позвонили бы, поговорили. На ЧВ  все были удивлены таким "сливом". Ведь поехать можно было  просто  позвонив любому участнику,  мне в конце концов.  Бан не мешает просматривать  форум,  контакты участников есть. Взяла верх личная обида .Мне жаль. Но уроков  из  ситуации вы не делаете.

 Теперь вот  заводите песню про  деспотизм-тоталитаризм. Апеллируете к уходу старичков. А вы  их знали? Кого  конкретно вы имеете ввиду? Кто дорогой вашему сердцу  ушел из клуба?  Никого   не знаете, ничего, кроме своего мнения не хотите слышать. Но учить  и жаловаться - это пожалуйста.

 Николай, вы на рыбалке когда последний раз были? Может просто съездить, развеяться, написать красиво о рыбалке? И не тратить время на пустое? Его так мало  остается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@кнб    Вот не хотел вообще в этой теме писать,но приходится :

Вы мне в упрек ставите неучастие.  А не Вы ли лично меня забанили ,под весьма надуманным предлогом,,за пару недель до выезда на ЧВ,когда я собирался реально участвовать( вроде здоровье пошло на улучшение) ,и шишек для самовара два пакета набрал,и чайник надраил,и.... И бан на всём форуме,вплоть до жалоб.....И ни с кем не состыковаться...И давление 205\105  вследствие такой " внимательности"

А я искренне желал поехать,хоть и понятно было, что не буду самым полезным и активным,но всё же пользу принесу вмеру возможности

Но Вы,видимо,посчитали иначе,что я буду лишний- и подрезали крылышки.  А теперь интересуетесь,что не так ? И почему я на УХУ не поехал,после всего этого ?  И мне в упрек ставите несогласие с вашим тоталитарным методом организации управления?

А по поводу участия членов ПКР и пользователей сайта,мне непонятно  где затерялось большинство прежде активных людей,почему они даже не появляются на форуме... Может они тоже с чем то ненесогласны ?    Вот это бы проанализировать на  ОС РОО.!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
modelist   

@Верещагин 

Миша, если я для себя, где-то в глубине души, знаю ответ, я обычно с такими "страждущими" в личке разговариваю, или по телефону. Раз 5 так уже было. Обычно консенсус находится, после беседы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 10.11.2018 в 14:19, кнб сказал:

Есть желание кого -то пригласить - приглашай

Ситуация: некий посетитель сайта упорно осуждает-критикует происходящее в клубе (и или на сайте). Логично ему ответить: "Пиши в соотв ветку, приходи на собрание" (а желания в общем-то нет). Как унифицировать действия страждущих "внимания и справедливости" ? 

 

В 09.11.2018 в 18:52, Верещагин сказал:

К примеру - отправляйте туда-то заявку с указанием темы и тд ?

Я об этом спросил.  Дабы чётко посылать ... нет, направлять )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   

Повестка дня, опубликованная в  Решениях СК, как всегда предполагает ее  дополнения и  окончательное утверждение на собрании. Это вопросы, которые  обязательно должно решать  Общее Собрание,  кроме него это никто не решает.

 Дополнить  повестку, понятно можно.

 Что касается приглашений всех желающих, то собственно предыдущие года мы просили заранее всех членов клуба ответить о своей явке. Не только членов РОО. Практика  показала, что это действие бесполезное. Приходят те, кто заинтересован  в  Клубе. 

 Есть желание кого -то пригласить - приглашай. Только уведоми заранее, что б  не пришлось отказывать человеку из-за переполненности помещения.  Пока  думаю, от  двух-пяти приглашенных  переполнения зала  не будет.))

 Единственно, Михаил, если это серьезный вопрос, лучше его заранее  поднять в теме РОО, что б  у людей  не было  нужды с  чистого листа  его  обсуждать, а было сформированное  личное мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В повестке ОС РОО не предусматривается раздел "Разное". Повестка утверждена. Добавления возможны? На просторах сайта ПКР то тут то там возникают полемики, связанные с клубом, его мероприятиями и пр. Бывали и ответы типа: "Приходите на собрание обсудим". Так мы готовы приглашать не ЧРОО? Как (с какой формулировкой) нам приглашать потенциальных желающих? К примеру - отправляйте туда-то заявку с указанием темы и тд ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

    Все дни рождения

×