Версия для печати

-   Форум Питерского Клуба рыбаков http://fisher.spb.ru/forums
--  Техническое оснащение рыболова http://fisher.spb.ru/forums/index.php?f=89
--- ВСЁ об эхолотах. http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=63




-- Мегре написал 31 января 2003 12:13
Буду четвертым.
Про однолучевые эхолоты я уже все сказал тут:
http://www.fisher.spb.ru/raznoe/fishfinder/onebeam.html (http://www.fisher.spb.ru/raznoe/fishfinder/onebeam.html)
С тех пор особых изменений на рынке не было, появилось только несколько новых моделей Пираний от Гармина. Сам юзаю Пиранью-2, нареканий нет за эту цену. Основные недостатки (даже не недостатки, а неудобства) - небольшое разрешение экрана и нерегулируемая скорость движения картинки. Ничего не потребляет (22 мА). Глубину кажет классно. Рыбок тоже иногда. Но их я не поймал <img src="smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":)">)
Если тебя интересует именно поиск рыбы вне зависимости от цены - смотри многолучевые.  Но я не знаю пока ни одного чел-ка, кто бы поймал ту рыбу, которую видел на экране.
Сходи на эхолотский форум к Бороде.



-- Л.И.Б. написал 31 января 2003 13:40
На 0.5 -1.5 эхолот ненужен никакой. На 2-5 самый простой тк смотреть придется в основном на рельеф дна. На ФЗ в этом году изучали (по другому и не назовешь) рыбу на 20 метрах. Попытки выловить ее с этой глубины к успеху не привели. У меня трех лучевой, но для рыбалки можно и проще тк основное это рельеф дна


-- АлексейЯ написал 31 января 2003 14:13
Мегре,
Юра, этот человек - я.
Этим летом баловался на одном из озер Garmin`ом  FishFinder 100. Решили мы с приятелем рыбы половить бортовухами, встали на якорь , прикормили, забросили снасти, а эхолот просто забыли выключить(до этого искали яму). Так вот после предупреждения эхолота о наличии рыбы случалась поклёвка, и силует рыбы пропадал с экрана..Опыт повторился раз 25, всё повторялось из раза в раз.



-- Мегре написал 31 января 2003 14:26
BottomLine - габариты...


-- Sam написал 31 января 2003 15:20
ded(91) ,
Эхолот нужен однознАчно,для спасения приманок,поиска рыбы ,а главное точной проводке воблера над дном!
Советую  Raytheon 265, а датчик прикупишь...



-- VDA написал 31 января 2003 15:21
ded(91) - и как скажете с BL лодкой управлять при троллинге?
только если на пелле - а так его можно поставить только на транец и постоянно смотреть назад и что?<img src="smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":)">
и зачем Вам боковой луч? ... тем более с таким углом на таких глубинах<img src="smiles/sadd.gif" align=absmiddle alt=":(">



-- Kent написал 31 января 2003 15:46
Вопрос по теме: А нет ли такой штуки, как просто глубиномер? Естественно, не грузик на веревке, а электронная штуковина? Штука такая необходима и , считаю, достаточна на незнакомом водоеме.


-- Guest написал 31 января 2003 22:10
В.Д.А. а Bottom Line's Tournament Leader 1200 , это вам не Fishin' Buddy 1200 , у него излучатель и экран не одно целое ...экран то моно и перед собой поставить!!
А боковой лучь ,чтоб рыбу видеть в толще воды на растоянии 36 метров (как написано в описании), приятно ведь когда нетолько дно обследуешь , а есть ещё и возможность "посмотреть по сторонам " а нахрена мне только глубиномер за такие деньги , когда я дно практически и так вижу????
Что я на 3-х метрах бровку искать буду при ровном то песчаном дне???
Вот только интересно , эхолот сможет найти рыбу стоящую в толще воды в траве????

to kent помоему есть ... зайди на бородатую стр. в теме эхолоты там велись обсуждения по поводу такой вещи!!

to Мегре ... не понял насчёт габаритов ... если они большие , ну для меня это не так принципиально ...я постояк на лодке ловлю в Л.О.



-- Guest написал 1 февраля 2003 0:54
Я использую эхолот для опредиления глубины,рельефа и структуры дна( ил,трава,каменистые гряды).Искать с помощью его рыбу - занятие не благодарное(за редким,уже описанным ниже ,исключением) ИМХО.
Как уже сказал VAL, искать рыбу в траве - не получится.Это уже заложено в самом принципе работы устройства.К тому же умение распознавать ложне сигналы на экране прийдет не сразу.Бывают ситуации ,когда видишь "рыбный суп".
ВДА - не готов с тобой согласиться по Fishin' Buddy 1200 .
Я использую уже несколько лет не хитрую преспособу, и эхолот у меня находится по борту.
Удачи



-- Guest написал 1 февраля 2003 1:29
ded(91
Тогда есть необходимость обратиться к первоисточнику.
Почитать принцип работы и пр. техническую инфу.
И главное : Эхолот - это НЕ телевизор.
Удачи.



-- Oleg написал 3 февраля 2003 15:12
Для дорожки и поиска ямы нужен самый простой 1-лучевой, сам сдуру года три назад повелся на рекламу и взял трехлучевой.Потом понял - это лишнее.
Но когда на дорожку тянешь три воблера вещь ну очень полезная!!



-- Мегре написал 3 февраля 2003 15:13
ded(91),
эхолот использую как глубиномер определять рельеф дна, в основном, свалы, особенности фарватера...А не Свири, Волхове, Селигере - глубины до 18 метров, в шхерах за 50..(личный рекорд - 70м (200 футов), и у дна рыба стоит...)

Kent,  См. http://www.exolot.com (http://www.exolot.com) про глубиномер.



-- Молодой написал 4 февраля 2003 10:40
Пользую "птичку" 100-ку круглый год 4 -тый год
Какие проблемы? - не ловит сам!:-)
при ниже -20 можно заморозить экран, но меня пронесло.
Аккумулятор из магазина "Источник", что на Каменноостровском -огромный выбор по размерам.
Жрет мало на 3-4 суток хватит за глаза и за уши, теперь нужна GPS-ка



-- Pavel написал 4 февраля 2003 13:54
Плавали как-то по Волхову с Мироном с глубиномером отечественным. Сомнительная весЧица. Чтобы посмотреть глубину надо опустить "присоску" в воду, освободив руки от снастей, соответственно. В динамике рельеф смотреть неудобно. Самое забавное - этот глубиномер боится попадания воды... Для определения рельефа дна и его структуры нужен простой эхолот. Для других целей, имхо, тоже, эхолот не нужен.


-- Мегре написал 4 февраля 2003 16:53
ded(91),
если тебе после этих исследований кажется, что эхолот не нужен, то увы, не нужен. Если тебе не надо смотреть рельеф дна, то, ИМХО, не нужен. Последнее       -  пригласи на рыбалку кого-нибудь с эхолотом, желательно навороченным, с боковыми лучами, и посмотри сам, как оно будет...



-- Мирон написал 7 февраля 2003 16:56
Sancho,
глубиномер концессия привозила из стол-града. Сам его юзал 1 раз с Pavlom на Волхове.
Глубину определяет отлично.
Минусы: не защищен от воды, практически невозможно установить датчик стационарно, т.е надо его постоянно его макать в воду.
Плюс: цена(50-60 енотов)
В пластиковой лодке возможна установка датчика на дне(при наличии воды) между датчиком и корпусом.



-- Smi написал 16 февраля 2003 0:06
Приветствую,
а кто-нибудь юзал Пиранью-5? При цене на Амазоне в $139 соотношение цена/качество вроде вполне ничего? А сравнительно небольшая мощность излучателя - это не минус вроде бы, для наших глубин? Если есть какие впечатления, поделитесь плиз...



-- Slavensy написал 17 февраля 2003 14:13
В итоге то, какой эхолот брать (цена/качество)?


-- Мегре написал 17 февраля 2003 14:59
Smi,
небольшая мощность излучателя компенсируется чувствительностью приемника, так что глубина не при чем, а вот потребление меньше - акк. на дольше хватит. 180 метров Пиранья-5 пробивает, куда тебе столько? <img src="smiles/wink.gif" align=absmiddle alt=";)">)
Slavency,
Бери Пиранью - новая линейка по отношению к Humminbird-150...250 - все то же, а габариты и потребление значительно меньше

Только учтите, что они футовые. Метровые имеют в названии букву Х, например Piranha-2x



-- Сом написал 18 февраля 2003 10:56
Жена приятеля едет в Штаты. Я слышал, что там простенький эхолот стоит процентов на 25-30 дешевле, чем у нас. Она Готова оказать услугу и привезти его оттуда.
Поэтому вопрос - всё, что здесь написано про Хамы, действует в Америке? Т.е. можно ей сказать, надо купить Хаммербирд 250/250Х или вся эта маркировка для Европы, а там иная?
И второй вопрос -= не заблюждаюсь ли я насчёт порядка цен на эти приборы здесь и там?



-- VDA написал 18 февраля 2003 11:11
Сом - все просто - жене приятеля при покупке надо просто поинтересоваться у продавцов - отображает ли выбранный эхолот информацию в метрах и все. Кроме Хамминберда есть еще Еагле, Ловранче, Гармин и т.п.


-- VDA написал 18 февраля 2003 11:22
Сом - не так задача поставлена - нужно просить ее купить любой (новый) fish finders "показывающий" в метрах, с LCD матрицей минимум "High Resolution 160
 Vertical Pixel "  стоимостью до ... (сам определишь) , а что купит это не важно.



-- Мегре написал 18 февраля 2003 12:19
СОМ,
в магазинах там цены такие же. Дешевле на 30% в интернет-магазине
(см. http://www.humminbird.com/hb_children.asp?id=54#dealers) (http://www.humminbird.com/hb_children.asp?id=54#dealers),), надо по интернету заказать там или здесь и через пару дней привезут домой там, доставка прим 7% от цены. То есть ты здесь выбираешь и заказываешь, ей туда приносят, она расплачивается. Нужна лишь синхронизация. Учти - Хамминберды там только футовые(метровые на территории Штатов не продаются, а в Европе совсем другие цены), Еаглы - широколучевые, Гармины много потребляют... Думай! У Хамм'а сейчас приблуда есть - эхолот в лодке, а беспроводной датчик на спиннинг цепляешь и забрасываешь, куда хочешь...:))



-- VDA написал 18 февраля 2003 13:37
Сом - ваааще с ценами вопрос мне не понятный - мне узнавали цены прямо в лобазах не в интернет а обыкновенных, везде они разные пчму-то были.
.
Почитай послдний номер СР - там дост.толково изложена интерсующая тебя тема на основании этого и напишешь даме тех.задание - чтоб у нее была свобода выбора



-- Сом написал 18 февраля 2003 13:45
ВДА, Мегре.
Спасибо за заботу.
Статью в СР прочитал. Как мне показалось - много лишнего (даже не для совсем новичка в этом вопросе) и что удивительно, планируется продолжение в "следующих номерАХ"! Обзор Мегре намного компактнее и информативнее...

У меня нет проблемы с выбором - чем проще, тем лучше, вполне устроит Хам150-й. Просто хотелось сэкономить несколько баксиков, но думаю не получится:о))). Подожду, м.б. кто б/у будет продавать...



-- Smi написал 19 февраля 2003 0:10
Мегре:
Спасибо про пиранью5, мы ее родимую не из америки притянем, а из арабских эмиратов - цена та же, а исполнение метрическое будет. Кстати, и етрекс легенд попутно <img src="smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":)">



-- Сом написал 19 февраля 2003 12:38
Санчо.
Выкинь эту херню из головы. Наши глубиномеры - полное барахло. У меня было два, у моих знакомых ещё штук пять. У ВСЕХ - дерьмо. Или контакт пропадает, или кажет не то что есть на самом деле, или вообще экран не пашет. Да и он патологически не переносит контактов с водой - плюнешь на него, отрубается:о))).
Стоит такая штука всего на 10-20% дешевле самого простого Хама, да ещё + стоимость АКБ.
Ещё плюсы эхолота:
- показывает рельеф дна;
- показывает ОТСУТСТВИЕ рыбы (разница от НАЛИЧИЯ понятна?).

Да, если куплю себе эхолот(а я его куплю), то мой "Сомик" - твой, дарю...



-- AlexM написал 20 февраля 2003 12:46
Сом. Если есть возможность, пусть везут из Америки.
Пару месяцев назад мне привез знакомый Garmin 100 Blue. Покупал там в магазине basspro-shops за 185$. Здесь такой стоит 240$ в prin-shope http://www.prin-shop.ru/prin-shop/viewitem?item_id=9659. (http://www.prin-shop.ru/prin-shop/viewitem?item_id=9659.) Минус такой покупки один - гарантия на эхолот в Америке.



-- Smi написал 22 февраля 2003 21:24
AlexM
А пошто твой приятель гармин 100блю в америке так дорого купил? На Амазоне.ком цена 161, а это imho не самое дешевое место, просто самое известное и самое доступное.



-- Guest написал 23 февраля 2003 1:18
Робинзон
Интересующие тебя эхолоты есть на Индустриальном 27 и
на Шаумяна 2.
Удачи.



-- AlexM написал 25 февраля 2003 12:00
Smi.
Цены в И-нете указаны без какого-то американского налога. На странице basspro-shops (http://www.basspro-shops.com/servlet/catalog.TextId?hvarTextId=36764&hvarTarget=search), по которой я ориентировался он стоит 169 $. Если интересно, я могу чек посмотреть, как эта подать обзывается.



-- Smi написал 25 февраля 2003 15:54
AlexM
Это наверное уже офтопик, но мне привозили из америки строго по прайсу амазона, тютелька-в-тютельку. Бесплатная доставка в нью-йоркский офис. И никаких налогов сверх обозначенной цены. Это был фотик цифровой... Про подать - интересно, посмотри -> в мыло?



-- VDA написал 7 марта 2003 11:23
http://www.float.ru/cgi-bin/ikonboard/forums.cgi?forum=2 (http://www.float.ru/cgi-bin/ikonboard/forums.cgi?forum=2)
вот сайт продавца - задавайте любые вопросы.



-- Cardinal написал 7 марта 2003 17:20
Сом!
Возле метро Ветеранов в магазине были вчера эхолоты по 4300 рублей.Марку не помню помню что 1100 было написано точно,магазин на Дачном возле метро. Там и твои любимые воблеры по 25 см. вроде тоже были)))))



-- Guest написал 9 марта 2003 21:49
Imho от эхолота наиболее важно - опеределить глубину,рельеф и структура дна. А рыба и так стоит известно где (ямы, перекаты и т.п.). Вот, что бы такое подобрать, что бы достаточно портативное было и зимой можно было использовать ?


-- Guest написал 14 марта 2003 9:50
Здр. всем.
Хотел купить Хама150. Или Пиранью1х. Пока их не было плюс неопределённости с ценой, нашёл FishFinder80 и Tournament Leader1100. Они дешевле (ощутимо).
Внимание, вопрос:
Дешевле, вероятно хуже. Обладатель одного из последних двух девайсов или разбирающийся в вопросе, поделитесь опытом. Я, кроме только футовой шкалы и глубины до 70м, других минусов не нашёл. А, наверное, есть (или плюсы)
Речь, ес-но, об однолучевых и просто смотреть глубину. Кстати, нет и зума (а нужен ли он простому пацану).



-- Guest написал 21 марта 2003 9:36
В прошлые вых. ездил с эхолотом Vexilar на залив .Решил проверить ,определяет ли он глубину через лёд (при таком льду как сейчас это оч. актуально).Эхолот портативный ,датчик на шланге . Т.к.был на финках пользоваться довольно удобно - сам корпус лежал на рюкзаке ,вытягиваешь датчик и подносишь ко льду.одна беда -не пробивает через лёд .Пробовал опускать датчик в наполовину засверленную лунку с водой (было тепло) - всё равно не пробивает.Если в лунке много шуги - не пробивает .Если шуги мало показывает глубину быстро и хорошо.


-- Sam написал 31 марта 2003 18:29
КОП,
Трех лучевых дешевых не бывает,прочитайте Все ,что написано ниже и задайте конкретный вопрос..



-- silver написал 9 апреля 2003 23:45
На последней рыбалке интересный случай с эхолотом ФишнБади 1200. Нашёл лунки в форме треугольника со стороной~60см. дай думаю суну эхолот в одну. Сунул рыбы нет. В другую начал распускать удочку- сразу висит плотва. Вытащил штук 20, за это время этот прибор не показал ни одной рыбы. Глубина 1,5 метра правда была. Вот как это объяснить?


-- Sam написал 10 апреля 2003 10:07
silver ,
Подобный случай.../с/ <img src="smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":)">
Дело в угле датчика , на 1,5 м зона достаточно мала либо в настройке эхолота,либо плотва стояна по дну.



-- Мегре написал 10 апреля 2003 12:19
silver,
на полутора метрах у тебя какая толщина льда была? Диаметр обследуемого пятна на дне не более полуметра, а боковых лучей не было, или у тебя нога эхолота ниже льда опускалась?



-- silver написал 10 апреля 2003 19:00
По поводу толщины льда- не знаю, но думаю где-то на грани. Хотя иногда он показывал рыбу боковым датчиком. Вообще на зиму я его редко беру, а тут чего-то приспичило и сразу такой прикол<img src="smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":)">. Завтра еду, ради интереса возьму и проверю.


-- Guest написал 24 апреля 2003 19:21
Уважаемые!
Нет ли у кого-нибудь опыта использования эхолота для определения скрытых подводных препятствий (напр. камней) по курсу движущейся лодки. Имеется ввиду установка датчика под острым углом к поверхности воды. На сколько вообще это реально?



-- Мегре написал 25 апреля 2003 14:56
СОВ,
неэффективно. При стандартном луче эхолота в 24 град. его наклон от вертикали четко показывает увеличение глубины до значения раза в два, потом начинается сбой из-за того, что расширяющийся на удалении луч своими краями начинает цеплять дно и поверхность воды. Более узкий луч (10гр) даст лучший результат, но все равно, измерение происходит раз в полсекунды/раз в секунду примерно (в зав. от измеряемой глубины), за это время ты проедешь на 20 км/ч более 5 метров - успеешь отреагировать? Человек, испытывавший дорогущий эхолот со специальным впередсмотрящим лучом, отзывался об этом девайсе негативно.



-- ВС /Владимир Савченко/ написал 25 апреля 2003 23:10
СОВ
прошлым летом я с ALEX`ом ездил на рыбалку на его казанке, где установлен специализированный эхолот, вперёдсмотрящий. Его датчик пробивает толщу воды пятью(или семью) излучателями, стоящими под разным углом к горизонту, т.о. на экране прорисована картина рельефа от точки под днищем до точки у поверхности воды прямо по курсу на(не соврать бы) 300м вперёд. Функции свои по контролю рельефа прибор выполнял отменно, только вот не поймали мы, считай, ничего. И моё личное мнние, что эхолот к этому приложил руку, вернее, датчик. Он простреливал очередью лучей всю воду впереди по курсу, а звук этих щелчков весьма ощутим даже человеком, не то, что рыбой. Для себя имею вывод: есть эхолоты для рыбалки, а есть для безопасности движения. Друг друга, как бы, исключают. ИМХО.



-- ВС /Владимир Савченко/ написал 25 апреля 2003 23:14
А вот кто скажет, реально ли нужны приблуды, имеющиеся у Хама350-го, я имею ввиду датчик температуры воды и датчик скорости движения относительно воды? А то я тут случайно загнал свой Х-150 в такой режим, что он стал мне на экран выдавать такую инфу и в таком виде, как будто он Х-350. Я даже менюшки и настройки полистал, посмотрел-прикольно. Одно не ясно - надо ли? Да и датчики докупать надо <img src="smiles/sadd.gif" align=absmiddle alt=":(">.
ДЛя интересующихся источником глюка - сбой в программе.



-- Guest написал 28 апреля 2003 17:01
Владимир Савченко (aka ВС)
Подскажи плиз название (хотя бы примерное) этого  чудного устройства, или где про него можно что то узнать.



-- VDA написал 29 апреля 2003 10:18
ВС - думается мне Вы просто "вошли" в служебное меню - и температуру которую Вы видите - это температура экрана<img src="smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":)"> ... и не хачу растраивать - но как бы Вы Владимир не старались - не будет 150 работать с указанными Вами датчиками - начинка другая.
А по жизни - датчик температуры весьма полезная вещь, что касается датчика скорости (кстати они обычно выполнены "два в одном") ну так ето наверно ГПС проверять<img src="smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":)">)
... выдите пжлста из служебного меню от греха по дальше<img src="smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":)">)



-- Мегре написал 29 апреля 2003 14:43
ВС,
согласен с VAl'ом
датчик температуры имеет смысл иметь при принятии решения о купании <img src="smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":)">))



-- Denis. написал 29 апреля 2003 15:24
На худой конец к палке на которой датчик мона прикрутить скотчем градусник. Ж)


-- ALVIF написал 30 апреля 2003 20:32
электронные глубокомеры это фантастика?


-- Мегре написал 7 мая 2003 11:22
Humminbird выпустил новую линейку эхолотов Matrix, к которым могут подключаться GPSы - на экране рисуется твое положение и трек, причем в 3D, треки и точки сохраняются в эхолоте и потом сбрасываются  с него на РС и обратно; барометрические датчики погоды и т.д.
http://www.humminbird.com/hb_Products.asp?id=264 (http://www.humminbird.com/hb_Products.asp?id=264)



-- Smi написал 7 мая 2003 23:47
Коллеги,
кто-нибудь юзает Пиранью-5х? Мне привезли из штатов сей девайс, обошелся всего в $126 - для 2х-лучевого эхолота это рекорд IMHO. Недостаток в том, что он не 5х, а просто 5, без икса, то есть не метрический, а футовый. И температура в ихних фаренгейтах... Я его, естественно, тут же раскрутил <img src="smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":)"> на предмет исследования возможности перепрошивки. Все ОК, флешка в кроватке. Дык, дайте кто-нибудь отпрепарировать метрическую пиранью-5! Прочитать пэзэушку, на фирменном программаторе . Сохранение исправности и водонепроницаемости гарантирую, напою пивом!



-- Мегре написал 8 мая 2003 11:27
Smi,
у меня та же проблема - юзаю Пиранью-2, в голове футометрический преобразователь...:)



-- VDA написал 8 мая 2003 14:38
ФМА - не понял твоего вопроса - зачем?


-- Беларус написал 28 мая 2003 14:21
Перенесено из "Объявлений"

Акс
Незарегистрированный
Написано: 27 Мая 2003,21:12    
------------------------------------------------------------------------------
Всем привет!Кто работал с эхолотом EAGLE 320?В чем его достоинства?Поделитесь у кого есть опыт.В каких моделях удачно преодолевается противоречие больший угол и меньшая точность определения глубины за счет цепляния края луча за кромку склона.У меня полной ясности в этом, увы нет.Приступим к ликбезу?Договорились.  



Квок
Статус: Участник
Всего записей: 1
Зарегистр.: Мая 2003  Написано: 27 Мая 2003,20:31  
------------------------------------------------------------------------------
Коллеги, подскажите, то в Питере торгует эхолотами EAGLE? Ищу инструкцию на русском для CUDA_tm 128



-- Мегре написал 28 мая 2003 15:41
Цитата (Беларус @ 28 Мая 2003,14:21)
В каких моделях удачно преодолевается противоречие больший угол и меньшая точность определения глубины за счет цепляния края луча за кромку склона.

Это противоречие преодолевается только в двухлучевых, где внутри широкого луча идет узкий 10град для сканирования дна/определения глубины и структуры.


-- Guest написал 3 июня 2003 18:13
Всем привет!И все-таки ,Мегре, какой эхолот лучше взять из параметров габариты-вес-функции в пределах 500 килобаксов?Какие модели не имеют большого инерционного запаздывания?Где мнения спецов?


-- Мегре написал 4 июня 2003 10:27
Акс,
габариты-вес-функции - это трехмерная фигура получается. На этой фигуре надо выбрать точку посередине, я так тебя понял. Посередине - это Raytheon-265 или Garmin-100 Blue...



-- Guest написал 8 июня 2003 17:16
Всем привет!
Мегре, Вас понял Будем смотреть вопрос, с учетом удобства крепления датчика  к пелле, надувному катеру.Какие наработки есть у коллег здесь?Где он не мешает на борту при ловле тролем?Удачи.



-- Smi написал 15 июля 2003 20:21
Всем привет,

вот наконец собрался перед дальней поездкой заинсталлировать эхолот (Пиранья5 2х-лучевая, надувнушка 3.30м, мотор Тохас 9.8). Хочу задать несколько чайниковских вопросов, прошу не судить строго:

- в какое место на транце лучше крепить датчик? Ближе к мотору? Ближе к баллону? Посередине?
- будет ли работать при глиссировании, или придется на ходу заглублять датчик? Какие вообще есть конструктивные решения этого вопроса?
- у меня имеется аккум от маленького UPSa, 4.5 Ah. На какое время его должно хватать? Надо ли заморачиваться с организацией его подзарядки от мотора (выхода 12V нет, придется ставить катушку-альтернатор, что денег стОит)
- если поставить катушку, можно ли подключить ее прямо на аккум, или придется что-то мудрить с выпрямлением и стабилизацией?
- а может, забить на это всё, и питаться от батареек? 8 штук больших круглых последовательно, это же ого-го какая ёмкость! :D

С уважением к конфе,
Smi,СПб



-- VDA написал 16 июля 2003 16:13
Smi,
1. главное чтоб датчик все время был в воде, и! не мещал повороту мотора, и не вылезал за транцевую плиту снизу, в целях сохранности (в руководстве кстати ето все есть);
2. будет - если будет находится в потоке, иногда подглючивает из-за пузырьков и все;
3. 7Ач - хватает на 4 дня, с использованием вечерами "подсветки", дальше не проверял;
4. почитай на www.motolodka.ru там по етому вопросу все подробно расписывалось - работает поиск;
5. тоже вариант, знаю, что 2ая Пиранья в варианте портейбла  питается от 8ми только стандарта АА (пальчики), 2 дня гарантированно.



-- Шуруп написал 16 июля 2003 17:00
Спецы по эхолотам,
А что, обычные, не впередсмотрящие эхолоты могут работать на глиссировании?
У меня Пиранья 2х начинает глючить(показывает метров 100 вместо реальных 5-6) , стоит только слегка увеличить скорость.



-- VDA написал 16 июля 2003 17:45
Вот, инструкции по установке:
http://www.badger.ru/useful/instruction/ (http://www.badger.ru/useful/instruction/)



-- Smi написал 16 июля 2003 22:41
VDA
  Спасибо, общие соображения насчет того, чтоб датчик не мешал мотору, не сильно бы высовывался вниз, и не был бы в турбулентной зоне - понятны и так. Мне видится некая простая конструкция, взамен штатной, которая позволит легко его снять, а также слегка приподнять или заглубить датчик на ходу (IMHO если поставить его по инструкции по обрезу днища, он при глиссировании будет почти что в воздухе висеть, там как раз зона сплошной турбулентности).
  Что касается питания эхолота, попробую вариант с батарейками, а там видно будет.
  Кстати (оффтопик), я таким образом от блока из 3х больших круглых батареек, стоящих в фонарике, в течение месяца (раз, наверное, 6 или 7) подзаряжал аккуму в мобильнике - и не выключал телефона, будучи в автономке...



-- Lexa написал 17 июля 2003 10:25
Шуруп
Если правильно поставить, все будет работать. У меня на Прогрессе Хам 150 показывае глубину на 40 км/ч. Надо чтобы датчик чуть был заглублен от днища и слегка наклонен излучающей плоскостью к набегабщей воде.



-- Мегре написал 21 июля 2003 15:07
Пиранья потребляет без подсветки 30 мА, так что 4,5 Ач хватит на....150 часов непрерывно....


-- DPAKOH написал 28 июля 2003 13:17
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?hard93836id (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?hard93836id)
вот это весЧ, это я понимаю - удобство и комфорт! 8=))



-- Guest написал 30 июля 2003 20:31
Подскажите пожалуйста, где можно подешевле
купить в Питере Humminbird Matrix 35 ?

Спасибо,
Андрей



-- kokakolchik написал 31 июля 2003 4:16
http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/5506.php (http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/5506.php) Это говорят эхолот...
Но есть сомнения... подскажите хорошо это или плохо... поскольку я без машины то габариты меня очень утраивают... да и от эхолота я не требую чтоб он сам ловил рыбу. Может кому ещё понравиться.



-- Guest написал 3 августа 2003 12:52
Производители эхолотов не заостряют внимание на том,
что лучи бокового обзора видят только до того расстояния,
когда луч уткнется нижним краем в дно. Это хорошо
изображено на рисунке в статье про однолучевые эхолоты:
   www.fisher.spb.ru/raznoe/fishfinder/onebeam.html

Одновременно с этим, в инструкции на эхолот "Sea Scout"
фирмы Interphase на стр. 45 утверждается абсолютно обратное:
 "даже на мелководных участках (3,6 м) Sea Scout способен
  нормально отобразить плавающий в воде объект на
  расстоянии до 60 м. В таких случаях следует выполнить
  ручную настройку чуствительности приемника"

   www.badger.ru/doc/SeaScout_R.pdf

Так где-же правда?
Для меня было странным то, что все эхолоты, кроме
эхолотов фирмы Interphase, не могут видеть далеко
на малых глубинах, т.к. даже после того как луч
уткнулся в дно, параллельная поверхности воды
часть луча проходит дальше и отражаясь
от объектов возвращается обратно и должна
успешно приниматься эхолотом.

Подпрвьте меня пожалуйста, в каком месте я ошибаюсь.



-- Guest написал 3 августа 2003 22:14
Val,
так как раз и интересно, почему все эхолоты,
кроме Sea Scout, не видят рыбу далеко на малых глубинах?



-- Guest написал 4 августа 2003 12:04
Андрей
Любой ультразвуковой прибор подобного типа, измеряет две величины: амплитуду сигнала и время. Обычно амплитуда отраженного от дна сигнала и его длительность значительно больше амплитуды любого отраженного от отдельных не донных предметов. Поэтому отр. сигналы от рыб в районе свала могут попадать в мертвую зону. И второе. Я точно не знаю по какой технологии пошли производители эхолотов, но в практике ультразвукового контроля существует понятие второй донный, это когда наличие любых отражателей ищется в промежутке между первым и вторым отраженным сигналом от дна (в этом случае можно найти рыбу, которая спряталась по лодкой и попадает в верхнюю мертвую зону, обусловленную импульсом излучения). Думаю в эхолоте это не нужно (хотя второе, третьее и тд. дно видно), просто измерения времени и амплитуды происходит только до первого донного. Посему, если пришел донный, то за ним мерить ниче не буду.  Если сделать датчик с узкой диаграммой направлености, градуса 2-3, то можно видеть вбок хоть на 1000м, но это мистика, поскольку лодку болтает, + расхождение самого пучка, любое касание поверхности или дна, будет приличный по амплитуде сигнал, который эхолот воспримет как дно. Думаю,что производители или переводчики Sea Scout или лукавят, или просто поставили датчик бокового обзора с узкой диаграммой направленности.



-- Guest написал 4 августа 2003 12:14
Поправка. Просто амплитуда больше, не длительность.
Под лодкой.



-- Guest написал 4 августа 2003 13:23
Андрей П., спасибо за подробный ответ!
А реально-ли рассмотреть рыбу на расстоянии метров 40
при глубине 3 метра, если направить 20-и градусный луч
вдоль поверхности воды?

Я так понимаю, что в этом случае нужно будет диапазон
глубины на эхолоте установить вручную, чтобы он не ограничил
на экране отображение только до глубины 3 метра.

Интересно, удавалось кому-нибудь это на практике?



-- Guest написал 4 августа 2003 14:19
Нужно посчитать. Э...на 40 м. при 20 гр. датчике, пятно получится где-то 14 м. При глубине 3 м. многовато получается<img src="smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":)">). Отсюда вывод: нереально, можно ничего и не устанавливать. К тому же физически тяжело направвить луч вдоль поверхности воды. Он ведь расходится, да и лодку болтает. Хотя вроде эхолотом fishbady, или как-то так, чего-то смотрят. Скорее всего там датчик узконаправленный, да и нужно ли видеть енту рыбу. Можно и в аквариуме посмотреть. Главное чтобы рельеф показывал, тогда и рыбу найти можно.


-- Guest написал 4 августа 2003 15:29
По поводу Fishing Buddy,
вот выдержка из инструкции:
Боковой поиск
В эхолоте "Fishing Buddy" применена запатентованная технология бокового поиска, позволяющая с высокой степенью достоверности различать сигналы, исходящие от рыб и от других объектов. Боковой преобразователь "Fishing Buddy" обеспечивает в мелкой воде преимущество более, чем в 60 раз по обнаружению и распознанию рыб по сравнению с обычными преобразователями бокового поиска. Часто рыбы пугаются лодки и уходят за пределы зоны поиска обычного донного датчика. Преобразователь бокового поиска эхолота "Fishing Buddy" осуществляет поиск лучом сонара водных объектов на расстоянии до 120 футов (36 метров).
Боковой поиск - Преобразователь бокового поиска
Конусный пучок лучей бокового поиска исходит от плоской поверхности, расположенной в нижней части штанги (см. рис.5). При поиске рыбы убедитесь в том, что эта поверхность ориентирована в направлении вашего поиска. Поскольку экран эхолота поворачивается вместе с преобразователем, изображение бокового поиска указывает на направление, в котором вы ведете наблюдение.



Рис.5 - Преобразователь



Боковой  поиск - Наблюдение береговой линии

Рис.6 - Боковой поиск вдоль крутого и отлогого берега
Каждая береговая линия имеет свои индивидуальные особенности. "Fishing Buddy" может "видеть" все подступы к береговой линии, когда спад глубины крутой или испещрен уступами (см. рис. 6). Если берег отлогий, то "Fishing Buddy" не будет видеть подступы к береговой линии на всем протяжении. Обычно эхолот может обнаруживать нерестующую рыбу, устраивающую нерестилище недалеко от береговой линии. Непосредственный опыт по каждой береговой линии обучит вас возможностям "Fishing Buddy".

Угол луча у Fishing Buddy 9 градусов на обоих лучах ( нижнем и боковом), причем на боковом верхний край луча идет параллельно поверхности воды. Так что показывает он не берег (пологий, на обрывистом не пробовал), а значки рыбок и расстояние до них (без глубины).
 А вообще, что касается рыбок на экране, то баловство все это.
  Случай из практики: три неделе назад отдыхали с семьей на острове на Чудском озере, я ради хохмы решил измерить температуру воды. Эхолот черного цвета лежал на солнце т.к. катер стоял на мели, ну и соответственно нагрелся. Беру эх-лот опускаю в воду датчик (включен был только нижний луч) и стою жду когда показания температуры воды прекратят понижаться, в силу разницы температур вздуха и воды. глубина 35см я, в поляризационных очках и ... о чудо эх-лот показывает рыбу (причем он настроен исключительно на самую крупную), но её нет. Возможно у берега на мели в зоне прибоя создаются воздушные пузыри, но это никак нельзя классифицировать как крупную рябу.
 В свою очередь имею вопрос:
может кто нить подскажет какую рыбу эх-лот принимает за крупную?!        
Вот так.



-- Guest написал 4 августа 2003 16:38
По рыбкам согласен, баловство. Жалко картинок нет, хотя и не важно, могу найти еслс понадобиться.  Для 9гр датчика пятно на 36 м. будет 5.5 м. или около того. Для просмотра рельефа дна на малой глубине должен просто показывать береговую линию, даже при пологом дне.
Поскольку основная доля отраженного сигнала обуславливается возд. пузырем, то разного вида рыба будет и сигнал давать различный (при равенстве весов самих рыб). Какие символы в привязке к амплитуде заложили производители, это вопрос интересный. По идее они должны были провести какие-либо экскрименты), и установить, какой рыб дает какой сигнал. К сож. они этого не пишут. Весь мелкий судак в р-не Сестрорецка до 1 кг, (судя по всему, в основном 500 гр.) на Х350 у меня пищал как мелкий, редко средний.
Кто-то писал что там же, средний и крупный.
На заливе довольно часто встаю на перепаде, где вроде молчит, но плотва и окунь 200-300гр, берет сразу. Так что, ну его, эти символы.



-- Guest написал 5 августа 2003 12:21
Val
А в чем разница с другими? или это опытным путем?



-- Мегре написал 7 августа 2003 16:42
Размер рыбки на экране прямо пропорционален установленной чувствительности при прочих равных условиях. В примере с судаком или приборы были чуть по-разному откалиброваны на заводе, либо чувствительность стояла разная (если они одной марки, а уж если разных...)


-- Guest написал 7 августа 2003 17:04
Мегре
Размер рыбы от чувствительности не зависит))). Увеличивая чувствительность я смогу найти более мелкую рыбу, или на большей глубине. При этом крупная рыба,как была крупной так ей и останется. И наоборот. Уменьшая чувтсвительность я буду поочереди просто отсекать сначала мелькую рыбу, а потом среднюю.
А калибровка на заводе может быть действительно разная. Хотя мне как производителю уз. техники это не очень и понятно)))



-- Guest написал 27 августа 2003 15:21
А что народ скажет о карманном эхолоте:
http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/5506.php (http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/5506.php)
Вроде как кроме размера экрана и меньшей глубины, не отличается от старших собратьев-однолучевиков, зато недорогой(82у.е.) и компактный.



-- Guest написал 3 сентября 2003 2:46
Так какой эхолот на данный момент соответствует уровню??? ЧТо посоветуете?


-- Guest написал 14 октября 2003 11:06
Добрый день!
Решил приобрести эхолот, посмотрел конфренции, почитал, но так и не смог понять нужен ли мне двухдучевой эхолот или нет.(основное использование определение рельефа дна и возможное наличие рыбы).Основная ловля в озерах.
Посмотрел модели и остановил совй выбор на следующих моделях:
Однолучевые:
GARMIN FISHFINDER 100 и   HUMMINBIRD Piranha 1х-4-х(так особо и не понял чем 1х отличается от 4х).
Двухлучевые:
HUMMINBIRD Piranha 5x и GARMIN FISHFINDER 100 Blue.

Кто-нибудь может сказать какие "+" и "-" у выбраных моделей?
Имеет ли смысл покупать "Portable" версию эхолота?(использовать планируется в резиновой лодке с транцем)
Заранее спасибо.



-- Denis. написал 14 октября 2003 20:02
Лично мое мнение в том, что 100 Blue по сравнению с просто 100 все-таки стоит своих лишних несколько десятков баксов...

Вариант Portable довольно удобен... аккумулятор и все провода умещаются в чемоданчик... а присоска обычно датчик не держит, его все равно к палке крепить приходится. Ну а платить ли 60-70 долларов за это удобство - решать вам.



-- wikk написал 15 октября 2003 16:22
2Green Ray  Почитай,ежели ещё не читал это http://www.hunfi.ru/snasty10.phtml (http://www.hunfi.ru/snasty10.phtml) Из всего что читал на эту тему,ИМХО ессно-самая подробная и информативная статейка.Удачи. :love:


-- Denis. написал 15 октября 2003 16:31
Green Ray,
а больше ничем. Но, имно, в данном случае второй луч стоит этих 40-50 или сколько там долларов...

Про остальное не знаю. Я использовая Garmin 100 Portable, Garmin 100 Blue и Hummingbird 350 TX... свои впечатления написал.



-- Guest написал 23 октября 2003 13:11
Уважаемые, а возможно ли установить простенький однолучевик ( только для определения рельефа дна) на обыкновенную весельную резиночку? И есть ли смысл вообще? Брожу в основном по озерам, часто незнакомым, потому и необходимость вроде бы есть. Заранее спасибо.


-- Alik написал 23 октября 2003 13:22
Котофей
На мой такой же вопрос ответили, что смысла нету. А в принципе это возможно на присоске.



-- Андрей П написал 23 октября 2003 14:04
Котофей
При желании все можно установить.  Держатель обхватывающий балон, к нему палку с датчиком - и вперед. Много интересного можно увидеть.



-- Guest написал 23 октября 2003 14:30
Андрей, еще вопрос. Не слишком громоздкая конструкция получится? Хоть и не на себе лодку ношу, но всетаки портативность хорошая вещь. И заодно, прошу совет уважаемых мастеров,какой эхолот (соответствующий моим потребностям) выбрать. Спасибо.


-- Андрей П написал 23 октября 2003 15:01
Конечно громоздкая, а что делать? Да существуют еще всякие варианты. Моно поплавок сделать большой и в него датчик запихнуть, моно найти на берегу здоровенный кирпич, к нему датчик и таскать за лодкой (только не на шнуре от датчика<img src="smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":)">). Да еще чего придумать можно.
Дык зависит от возможностей. На такой вопрос никто ответ не даст. Все-таки не советую совсем г-но брать, типа цифрового глубиномера ИМХО. Лучше в архивах посмотреть, да всякие статейки почитать и выбрать то к чему душа и карман ляжет.



-- Guest написал 23 октября 2003 15:49
Андрею П
Вот и спасибо. Буду думать.Благо время есть, у нас уже снега по колено и бабушка щука ушла на заслуженный отдых.



-- Мегре написал 27 октября 2003 12:54
Котофей,
рекомендую какую-нибудь из Пираний. В смысле портативности - работают от двух квадратных батареек, долго (однолучевой - 25 мА). А датчик можно вазелином (Гусары, молчать!<img src="smiles/wink.gif" align=absmiddle alt=";)"> и скотчем прилепить ко дну лодки изнутри и потом вазелин тряпочкой вытереть - и никаких держателей.



-- Guest написал 2 ноября 2003 15:23
Мегре.
Спасибо.



-- VDA написал 4 декабря 2003 14:16
ни в коем случае ... вот
http://www.badger.ru/reviews/tests/36.php (http://www.badger.ru/reviews/tests/36.php)



-- VDA написал 11 декабря 2003 11:55
Гудвин,
http://www.gps-piter.ru/ (http://www.gps-piter.ru/)
.
или позвони - напиши Denis.'у.



-- Denis. написал 11 декабря 2003 13:53
Гудвин - звони 2479180, седня можно все устроить...


-- Denis. написал 11 декабря 2003 14:28
Гы, мне-то сказали что есть спешка... я в Н. и так приду. Ж)


-- Denis. написал 11 декабря 2003 14:47
Баджер в последнее время с розничными покупателями не работает. И, вроде, не собирается начинать. Насчет след. четверга не загадываю...


-- Серый Мышь написал 11 декабря 2003 19:01
Denis,
Ну почему не работает-то?!! Я недавно писал даже в каком-то форуме про это... Нажимаешь на сайте все требуемые пупочки, отправляешь заказ, затем тебе по почте приходит счет, затем с ним в сберкассу, перечисляешь деньги, ждешь прихода, получаешь... Информация свежая!:D



-- Esa написал 9 февраля 2004 12:24
Друзья, объясните разницу между portable и обычным в семействе гарминов. На баджере нажимаю кнопочки "сравнить" - выдает все одинаковое... ну кроме цены, разница 30-40%...


-- Андрей П написал 9 февраля 2004 12:45
esa, у гармина не в курсах, а у хама, наличием кейса для переноски и комплекта аккумуляторов. Сами эхолоты ничем не отличаются. Думаю у гармина так же.


-- Denis. написал 9 февраля 2004 14:38
Уточню, что сами аккумуляторы в комплект поставки portable-вариантов не входят. Входит сам кейс (он же удобная подставка) и присоска для датчика. Присоска - вещь почти бесполезная, если лодка прокатная (транцы обычно шероховатые и она не держится), а если лодка своя, то зачем portable-вариант?


-- Esa написал 9 февраля 2004 16:42
проведя некоторую мозговую атаку и переворошив кучу инфо остановился на Fishfinder 100 Blue. Может спецы поругают или наоборот похвалят мой выбор (в этом ценовом диапозоне), буду благодарен за совет.
а если еще кто сможет подсказать где по-дешевше, будет вообще суппер!



-- VDA написал 9 февраля 2004 16:50
esa,
Blue Вам точно не нужен, Вы же не на больших глубинах ловите. Закажите 120ый - та же 80ка, только с большим экраном.



-- Denis. написал 9 февраля 2004 16:55
VDA,
блю - это прежде всего 2 луча, а не глубина...



-- Esa написал 9 февраля 2004 17:07
Вот Denis меня опередил, хотел тот же вопрос VDA задать...


-- VDA написал 9 февраля 2004 17:42
Denis. & esa,
и дальше что?
зачем мне на 10 м.  второй его луч 10 град.50кГц? .... ну если только меня очень интересует подробная структура дна.



-- Denis. написал 9 февраля 2004 17:53
1. узкий луч покажет детальную структуру дна
2. широкий луч покажет больше рыбов - мультик получится интереснее Ж)

СТоит ли за это платить лишние ~50 долларов (разница между 100 и 100 Блю) - каждый решает сам.



-- Esa написал 10 февраля 2004 12:24
Цитата (Val @ 16 Июль 2003,22:56)
По питанию эхолота: самый приемлемый вариант: Акк., не менее 7 а\ч., 12 В.  Питаешь от него эхолот, а через шнур "прикуривателя" - ГПС (6В). Одна аккума - два девайса. И голова не болит, по поводу зарядки "пальчиков", которые заряжаюцца на 75% ёмкости.

а какой аккум. и где лучше приобретать? лодка 360, эхолот ff100, максимальная автономка 4-5 дней.
это что-то типа мотоцикдетного или есть какие-то специальные?



-- Л.И.Б. написал 10 февраля 2004 12:56
Есть и родные специальные (значительно дороже), Обычного мотоцикленного на 4-5 дней вполне хватит (даже с ночной работой в режиме подсветки). Главное не опрокидывать.


-- VDA написал 10 февраля 2004 13:16
esa,
это, что-то типа тех, которые стоят в ИБП разных фирм. К примеру у изделий фирмы APC ( http://www.apc.com (http://www.apc.com) ) вытащить аккумулятор (GP 1270 12V 7.0Ah) дело одной минуты - после выходных вставляешь обратно. И зарядку покупать не надо.



-- SergeyF написал 10 февраля 2004 13:17
Л.И.Б.
Вот главная засада именно в том,что этот мотоциклетный аккумчик-обязательно опрокинется...там кислота залита...и обязательно она оттуда вытечет...вот только куда потом затечет? Отсюда вывод: использовать только закрытые и необслуживаемые аккумы...например...смотри чуть ниже



-- Андрей П написал 10 февраля 2004 13:50
esa. Даю ссылку. Раньше они и по мелочи работали, сейчас не в курсе. Раньше было значительно дешевле чем в Источнике. Находятся около Автово. Лучше брать не сильно раскрученного брэнда (типа Панасоник), а какого-нибудь японца-китайца, дешевле.
Только тяжелые они((
http://www.sentosa.ru/accu_sla.php (http://www.sentosa.ru/accu_sla.php)



-- Grek написал 10 февраля 2004 14:20
Л.И.Б.
esa
Совковые мотоциклетные ак-ры емкостью 6-9Ач - это полное г-но. Уже было два таких - больше никогда не куплю. 4-5 дней они будут работать полсезона, потом кранты, ибо проблемы с зарядкой - ток зарядки от обычных автомобильных ЗУ очень большой. Ве ИМХО.



-- Esa написал 10 февраля 2004 14:37
Всем спасибо. Самые дешевые оказались через ссылку Андрея П. Правда они торгуют только оптом, на дали телефон магазина на Ваське (103-13-26  мож кому тоже сгодится). Там на 15% дешевле, чем в источнике (выбирал панасоник 12 в 7,2 ач) стоит 530 р + 720 зарядка.


-- Esa написал 10 февраля 2004 14:42
в догонку:
фирма касил (те же параметры) там стоит  390 р



-- Андрей П написал 10 февраля 2004 14:50
esa. У них еще может быть какой-нить мацушита-ля-ля-ля, я в свое время брал его, пока сезона 4 отработали, багов нет. А зачем Панасоник?


-- Esa написал 10 февраля 2004 14:56
не, я панасоник как пример привел: у них 530 , а в источнике 600.


-- Андрей П написал 10 февраля 2004 15:12
Тогды понятно.
Еще многие говорили, что проще батарейки обычные использовать. Заряжать не надо и зарядку покупать соответственно тоже. Сам от батареек не питался, посему советовать не буду.
Да, еще нуно учесть, что их дешевые зарядники заряжают малым током. У меня они сутки заряжаются. А первый раз вообще заколебешся ждать пока лампочка загоортится



-- SergeyF написал 10 февраля 2004 17:18
Парни!
По аккумчикам рекомендую посетить магазины фирмы Ультра-Стар...я знаю один на Лиговке...там выбор был богатый в свое время...



-- V.A. написал 11 февраля 2004 14:01
Коллеги, вот читал посты про эхо и решил что-нибудь вставить от себя.
Итак, ширина луча не влияет на показ характеристик дна и на разрешение эхолота. На разрешение влияет только частота излученного импульса, чувствительность принимающего датчика и матобеспечение, которым прошиты мозги прибора, ну немножко и сам дисплей. Чем уже луч, идущий вертикально, тем достовернее картину дна под транцем/под килем / он нарисует /если луч будет широким, то в его поле зрения могут попасть камни на дне, находящиеся в стороне от курса судна, но они отобразятся на экране, как подъем, несколько меньших размеров, но под транцем, что исказит истинную картину.  
На достоверность информации о дне также влияет частота следования импульсов /скважность/, чем чаще, тем точнее кривая на дисплее отображает кривую дна под килем.
Теперь немножко возражу уважаемому Сергею F. Так как это ультразвук, то скорость его распространения в воде около 1500 м/с / об этом уже писали /. И если с отраженным ото дна сигналом все более менее понятно /если от камня , то линия на приборе тонкая и не размазанная, от песка потолще, а от ила – соответственно еще толще/, то оказывается , что если есть резкая граница слоев-температур в толще воды, то часть сигнала отразится и от нее. Мы получаем на экране два дна и начинаем тихо … это ТЕРМОКЛИН.
Теперь про рыбу на экране. Это не всегда рыба. Это могут быть полиэтиленовые пакеты, бутылки и прочая хренотень, притопленная или затопленная, но в которой есть ВОЗДУШНЫЙ ПУЗЫРЬ. Отраженный от него сигнал прибором воспринимается, как рыба и появляется красивый мультик /Denis/.
Достаточно достоверная информация о наличии рыбы внизу, только когда появились две или три рыбы/одинаковых по размеру/ на 3-х лучевом эхолоте , соответственно в двух или трех лучах / башкой повернуты в разные стороны /. Это для глубин 2-5 метров, на глубинах больше 10 метров – это стая рыбы на разных глубинах с отметками по глубине погружения.



-- VDA написал 11 февраля 2004 16:31
V.A.,
тогда уж - если Вы ратуете за узкий луч - то эхолот нам не нужен - достаточно купить глубиномер .... чем больше угол - тем больше зона охвата пучка, а в остальном - да - все зависит от прибора и технологии(прошивки) которая в нем используется.



-- Sam написал 11 февраля 2004 16:53
Я наверное отстал от жизни,но почему про второй лучик так охаяли???
Если кобасить по глубинам 3-5м на одном луче ,то кружочек получится мах (лень трех угольник рисовать)  3 м на двух же лучиках 4,5 вот такая арифметика...



-- Denis. написал 11 февраля 2004 16:59
Sam,
вот и я грю - мультик красивее будет. За 50-то баксов. Ж)



-- V.A. написал 11 февраля 2004 17:02
Коллеги. Совершенно верно. Все что до 6-ти лучей/включая/ - это игрушки, с чуть изменненными параметрами. Если до 5 метров, достаточно однолучевого/режим глубиномера/. Если больше 5-ти - то, чем больше угол или углы захвата и частота излучения, тем больше пользы можно извлечь.


-- Sam написал 11 февраля 2004 17:07
А тогда монА реторический вопрос пока Мегре не пришел(пришел молчи!) а зачем ннормальному рыболову эхолот?


-- Андрей П написал 11 февраля 2004 18:21
V.A.

Похоже, но не совсем так. Разрешающая способность - по фронту или дальности? Разные ведь вещи. Размеры и параметры датчика сильно в одном из случаев влияют.
Любая уз техника такого профиля измеряет 2 величины. Амплитуду и время. Нельзя говорить про широкий луч однозначно что он отобразит. Просто зависит от времени прихода сигнала. Он может вообще отбросить тот камень, если время прихода сигнала позже чем в другой точке. Да, частота следования увеличивает информативность (при наличии скорости судна, чем больше, тем больше должна быть и частота), но нельзя так делать.  Получится еще хуже чем есть сейчас)) Эхолот начнет принимать одновременно слишком много прошлых посылок (2ое-3е дно на экране). Чем выше частота-больше затухание, меньше глубина прозвучивания.
Матобеспечение фуфло (только рыбок рисовать). Законы едины для всех. Одни больше экспериментов сделали, другие меньше (если вообще делали).
Вроде как почти все дешевые эхолоты в режиме определения глубины тока и работают центральным лучом, который и так не особо широкий, а боковые служат лишь для картинок))
Кстати любителям погонять. При скорости 30км/ч, да на глубине маленькой, лодка проходит 8,5 м в секунду. Эхолот уменьшает частоту следования импульсов до (точно не знаю) примерно 1-2 посылок в туже секунду. Можно много интересного пропустить)))



-- Мегре написал 11 февраля 2004 19:43
Мегре пришел. Здравствуйте, девочки!

На маленькой глубине эхолот не уменьшает частоту следования импульсов, а наоборот, уменьшает на большой (от 60 м и глубже) - т.к. увеличивается время прохождения звука туда-сюда.
Не видел еще, чтобы кто-нибудь юзал эхолот на надувной лодке на глиссере - там столько пузырей под дном летит, что вырубается сразу же.

А про батарейки я говорил, но это актуально для низкопотребляющих, а Гармин 100 быстро их посадит

sam,  молчу...



-- V.A. написал 12 февраля 2004 11:25
Доброе утро, уважаемые коллеги.
Андрей П – по – порядку. И не по фронту и не по дальности. Однолучевые эхолоты этим не занимаются. Центральный луч 2-х и более лучевых, тоже предназначен для другого.
По второму тезису – рассуждения верны . О камне я говорил только потому, что он может попасть в поле зрения / как ты правильно говоришь, если время прихода сигнала от него будет меньше/, хотя будет находится в стороне от киля и исказить истинную картину линии дна.
Далее, простые модели имеют постоянную скважность, поэтому твои опасения напрасны.
По частоте импульсов  - да ты прав, при повышении частоты, снижается их дальнобойность, поэтому больше 435 кГц на игрушках, как правило , не используют. Этот диапазон нормально работает до 70 метров. Не помню точно, но последние Пираньи работают на меньших частотах. Производитель пошел на снижение разрешающей способности, при увеличении дальности выстрела и упрощении приемного датчика.
Если бы , как ты говоришь, про матобеспечение – было бы по твоему, то мерять тебе и твоим детям и внукам глубину веревочным лотом , а скорость – лагом, а не GPS-ом.
Не вроде, а все, потому , как ИМЕННО для этого и предназначен.
И , естественно, про погонять – см выше.
Мегре , на надувной не знаю, а на жестком корпусе и 46 км/ч – не предел, только смысл его работы – где заведомо больше 10 м



-- Андрей П написал 12 февраля 2004 12:15
Всем доброе утро.

V.A. Я по первому абзацу ни хрена не понял. Что значит и не по фронту и не по дальности? Ты писал, что "На разрешение влияет только частота излученного импульса, чувствительность принимающего датчика и матобеспечение, которым прошиты мозги прибора, ну немножко и сам дисплей". Что такое разрешение тогда?
Могу также по пунктам. Существует 2-е разрешающих способности: по дальности и по фронту. Разр. способность по дальности (разделение 2-х объектов по вертикали) НЕ ЗАВИСИТ от частоты, а завистит только от длительности импульса ((скорость на тау)/2), посчитать которую ты не можешь, можешь только померить. Ее определяет и закладывает в свой прибор производитель, исходя из оптимальных параметров, как он считает нужным
Разр. способность по фронту (разделение 2-х объектов по горизонтали) зависит от расстояний и от характеристики самого преобразователя.
Теоретически, можно путем увеличения частоты, добиться уменьшения длительности импульса и т.о. увеличить разр.способность, но это все догадки и каким путем прошел производитель никто не знает.
Уменьшение угла раскрытия ведет за собой увеличение размеров преобразователя. А оно нуно? Если ты будешь видеть камень который расположен не под лодкой а рядом разве это плохо? Да, при этом отображение не соответствующее действительности.
Я не опасаюсь ни за простые модели, ни за скважность)))
По мат. обеспечению. Я говорил не о матобеспечении, как о таковом, а о различия у разных производителей.
Возьми самый простой случай. Развертка экрана постянная, частота следования постоянная, рисую то что вижу, причем в разветке А (т.е. импульсами.)
Это БАЗА, какое нахрен различие матобеспечения? Эти все приколы были разработаны у нас в стране в 30-х годах. Обходились без мат.обеспечения.

Дальше появляется развертка В (она у всех), далее появляется автоматическая длина развертки (она у всех, можно еще вручную выставить).
Все, вот теперь начинаются различия в мат.обеспечении.  А вот какой сигнал дает рыбка? Какого размера она будет на экране? Какие сигналы дают водоросли?  и пр.

Мегре, наверное Вы правы, я не измерял изменение частоты следования. Исходил не из глубины, а из наличия помех в виде сигналов пришедших до посылки, от прошлой посылки. В реалиях она должна увеличиватся и на малых глубинах, хотя это и сложно реализовать. Матобеспечение сложное будет)))



-- V.A. написал 12 февраля 2004 12:29
Андрей П, реализация функций эхолота – другая. Я не буду больше вдаваться в подробности получения картинки на экране и чему соответствует каждый СИМВОЛ, А НЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ предмета, в отличии от эхолокации, радиолокации, построенных на системах  ДИСС. Наш разговор, уже думаю, не очень интересен остальным , поэтому если не возражаешь, закончим. Можешь оставить что-то для связи  и обсуждения.
С уважением.



-- Андрей П написал 12 февраля 2004 12:40
V.A.
Да нет проблем, хоть поговорили:))
Я кстати толщиномер на рыбалку брал, развертка моловата однако, скорости малость другие))
Мои координаты тута были.
С уважением.



-- ВВП написал 12 февраля 2004 16:15
Уважаемые, а кто знает, где эти ЭХолоты ремонтируют? Суть проблемы - по паспорту должен показывать от 30 см., а показывает только от 80 см. Поскольку юзаю его с надувной лодченкой, то это принципиально.


-- Андрей П написал 12 февраля 2004 16:21
ВВП

А он изначально так себя вел, или стал? И че за эхолот та? А на остальных режимах как? У меня Хам 350 вроде от 80 тож.



-- SergeyF написал 13 февраля 2004 12:09
Андрей П
Слушай...а там вроде корректура есть...в зависимости от заглубления датчика,можно корректировать глубину...вот только найти описание с ходу не получится((( У меня тоже Хамик-350.



-- Sam написал 13 февраля 2004 12:21
Ну значит слабо ответить на вопрос для чего рыбаку-любителю нужен эхолот?
И не надо тут задумываться по поводу скорости прохождения импульса:)))
Мегре уже все описал однажды....
Ответьти на простой вопрос для каких целей рыбалову-любителю эхолот..



-- Андрей П написал 13 февраля 2004 14:32
Sam
дык чтобы глубину знать, ну и мультики попутно посмотреть (для желающих).

SergeyF
Описание дома посмотрю, возможно и есть такая опция. Я ведь как все, сначала потыкать)), затем описание почитать))
Ведь основная необходимость в ентом приборе (для меня) не абсолютную глубину знать, а перепад какой-нить, бровку там найти...., а скока под килем 4 или 4,45 м мне в принципе до фени.



-- SergeyF написал 13 февраля 2004 17:05
Андрей П
такая функция абсолютно точно присутствует.



-- Андрей П написал 13 февраля 2004 17:23
Гуд, посмотрям. Если у ВВП 350, то ему полезно будет, а то лечить эти устройства экономически не выгодно, пробовали.


-- Sam написал 13 февраля 2004 17:25
Слабовато,для дискуссии ,но продолжим:
Мультик и перепад клубин/с/
Некоторые еще ищут баночки,поплавочники ищут ямки..
Отсюда следующий вопрос интересно ли пользователю какая частота излучения, длина волны, ? Мне кажется ,что вопрос углов датчиков распространенных, "популярных" моделей эхолотов кто готов поделиться..?



-- V.A. написал 16 февраля 2004 16:01
Sam, если ты задаешь такой вопрос, то он тебе точно не нужен. Зачем меняли лет 30 назад бамбук на стекло и Al, а потом на С c SiC. Да и раньше у серебряной  ложки хлебало от держала  отломал, дырки просверлил , крюк повесил и лови на здоровье .
Хочется напомнить ответ на старый вопрос, чем мальчик отличается от мужчины / ценой игрушек/.
Если реально ловишь до 5-6 метров, - то глубиномер, даже если он покажет рыбу, маловероятно , что она клюнет . Если глубины больше 8-10 м , то 3-6 лучевой поможет найти стайную или придонную рыбу. Эти аппараты на этих глубинах реальные помощники, ну а если есть свободных больше 6 кб, то тогда можно настоящий рыбопоисковый агрегат брать.
А то , что касается углов и частот, то это действительно , мало кому интересно...



-- Nestor написал 6 марта 2004 12:48
Привет!
Если у кого есть, поделитесь данными о распайке кабелей GPS и ПК к MATRIX 35.



-- Nestor написал 6 марта 2004 13:33
Val
Есть у этой серии эхолотов возможность подключения к навигаторам.
Насколько это удобно и возможности - испытания впереди.



-- V.A. написал 6 марта 2004 13:46
Jester , сходи вначале сюда http://www.trolling.ru/ (http://www.trolling.ru/) - это азы/ про углы, разрешения и возможности , потом ты уже более конкретно определишь задачу, исходя из своих финвозможностей.


-- Esa написал 7 марта 2004 23:37
Уважаемые фишеры, вопрос по креплению датчика эхолота к транцу ПВХашки. Крепить стационарно пластину на шурупах не хочется. Все таки не часто, но выбираюсь без своей лодки, а эхолот взять надо. Палка-струбцина-скотчь метода понятна. А вот чего-либо более кулЮтурного нет, может покупные варианты, но по соответсвующим ссылкам ничего не нашел...


-- kit написал 8 марта 2004 21:18
esa
По поводу креплени к собственной ПВХ. У знакомого фрезеровщика заказал разъём "ласточкин хвост"(аналогичными крепились зеркала на копейках), а по поводу крепления не на своей, делаешь ещё одну ответную часть и можешь закрепить её где угодно.



-- kit написал 8 марта 2004 21:22
Уважаемые!
Приобрёл датчик бокового обзора для Н350, теоритически вещь полезная, а вот как на практике. Есть у кого-нибуть мнение по этому поводу.



-- Sam написал 9 марта 2004 10:49
ESA,
Дык лучше палочки и струбцинки культурно оформленной -нет ни чего!
А из покупного есть присоска,видел во франкарди.



-- V.A. написал 9 марта 2004 11:55
Jester, добрый день. К сожалению из указанных моделей не юзал ни одной, поэтому вопрос нужно адресовать к тем , кто трогал руками.
Общая позиция может в зависимости от того, какую рыбу и на что и на каких глубинах собрался ловить.
Если о некрупной белой на поплавок и бортовую на глубинах до 5-6 м, то САМЫЙ ПРОСТОЙ - ОДНОЛУЧЕВОЙ, в режиме ГЛУБИНОМЕРА.
Если спиннинг на дорожку на глубинах того же диапазона щуку - окуня. То ТОТ ЖЕ - ОДНОЛУЧЕВОЙ.
Если судака на Ладоге, и особенно Финском Заливе - то уже реальную помощь оказывают 3-х и более лучевые. Во всех предыдущих случаях, на мой взгляд, это не больше , чем дорогие игрушки с минимальным реальным выходом полезной информации.
То , что касаемо датчика бокового обзора, на мой взгляд при ловле щуки взаброс, тоже штука ненужная - реальный заброс в два раза дальше и много глюков, и как следствие - потерь времени.



-- бертович написал 9 марта 2004 12:07
kit
я бы сильно на боковой обзор не надеялся,у меня он есть и его испытания показали,что на малой глубине,до 3-х метров эта тварь постоянно показывает рыбу,которой нет.Единственным назначением бокового луча считаю поиск  в верхних слоях воды ,когда глубина приличная и луч с дном не встречается



-- kit написал 10 марта 2004 0:21
бертович!
Я предпологал что-то подобное исходя из знаний полученных в конце 70-х по основам гидролокации, но хочется верить, что с тех пор техника шагнула вперёд. Условия моей рыбалки предпологают основные глубины именно от 3-х до 6-ти метров на ФЗ. Своё мнение смогу высказать после середины апреля. Спасибо за информацию.



-- бертович написал 10 марта 2004 9:58
kit
Если в идеале имеешь ровное песчаное дно от 3-х до6-ти то будет всё ок.
Если же есть наличие камней,травы,какого -нибудь хлама или даже резкого свала-будет в боковом луче постоянно показывать рыбу.Он не отличает траву от рыбы.Всё зависит от места ловли,на заливе по судаку наверно работать будет.



-- V.A. написал 10 марта 2004 13:55
Jester, боковые лучи не дают изображения дна / его дает только узкий вертикальный луч /. Боковые лучи -это для рыбы. Достоверная информация / по моим наблюдениям / проявляется , когда щука на шнуре уходит под корму лодки и когда на большой глубине под тобой оказывается косяк рыбы. Либо , когда на экране появляется двойное изображение /от обоих датчиков с небольшой паузой /. Рыба прошла под транцем , попав в зону действия обоих датчиков. Но чем меньше размер рыбы, установлен в режиме фишаларма, тем выше вероятность глюка прибора. Неясно, что за рыба под тобой, хищник или мирный карась. Не ясно направление движения рыбы. И совсем не понятно, почему же она не клюет. Это все про три и менее лучей / Х150 и Х 350 со всякими датчиками скорости- совсем не нужными , и бокового обзора - тоже /. То что касается Парамаунта, это уже поинтереснее. 6-ти лучевые аппараты дают более достоверную картину по рыбе / глубины более 5-6 метров/ , а самое главное по рельефу дна /ямы , бровки и свалы /. Рельеф Варецких банок - весма любопытен. Но соседняя лодка, ходившая с Х150 поймала больше, меньше смотрели мультик /Denis/.
Многолучевые ... Фейсы со сканирующим лучем еще интересней смотреть, но реальную помощь они оказывают только на глубинах больше 6-8 метров в режиме троллина , например по судаку - окуню.



-- Ksan написал 22 марта 2004 0:51
Граждане, а кто нибудь видел Хаммиберд 535? Я чего-то не догоняю, видимо... Сравниваю его с Матриксом 17, т.к. цена у них равна, и вижу, что у Матрикса есть куча опциональных возможностей - подключение ДжиПиЭса, перепрошивка софта, 2 луча и т.п. и т.д. и вот этот 535-ый в котором ничего нет окроме чуть лучшего экрана и одного луч??? А почему за него просят одинаковые деньги?
И попутно, вопрос к практикам, насколько кошернее эхолот с 2-мя лучами. В теории мне все ясно - книжечки почитаны, картиночки рассмотрены.



-- Ksan написал 22 марта 2004 11:47
А кто-нибудь напрямую из России в американских on-line магазинах по кредитке эхолот себе покупал? Поделитесь опытом, плиз. Как оно доезжает? С таможней ведь ныне проблем не должно быть... А сколько денег съедает доставка? Пишите на ksan@bk.ru (mailto:ksan@bk.ru)


-- Denis. написал 22 марта 2004 12:19
Ksan,
чтобы ответить на вопрос, насколько 2-х лучевой лучше однолучевого, надо одновременно поплавать с тем и другим, и сравнить показания. Остальное - это галимый треп... Я вот поплавал с Гармин 100 и Гармин 100 Блю одновременно... но увы, рыбы в том водоеме в то время в том месте было очень мало, так что сравнивать было бессмысленно... а глубину и тот и другой показывали одинаковую. Как ни странно. Ж)



-- ИльяИ написал 22 марта 2004 15:53
Ksan!
Мне лично знакомый купил в штатах на себя в он лайн магазине, затем перепаковал и отправил в Питер через EMS и оценил в 99.В EMS не надо оформлять декларацию на посылки до 100 $.
Сейчас вроде даже до 500.
Таможенник заподозрил что вещь дорогая( под 1000) но я написал расписку что вещь для личного пользования и все отдали без пошлин и оформления.Доставка около 40.



-- Ksan написал 22 марта 2004 18:04
Цитата (Илья @ 22 Март. 2004,15:53)
Мне лично знакомый купил в штатах на себя в он лайн магазине, затем перепаковал и отправил в Питер через EMS и оценил в 99.В EMS не надо оформлять декларацию на посылки до 100 $. Сейчас вроде даже до 500.

Не, я о другом - именно отсюда платить и здесь получать. Интересует, сколько возьмут за доставку и как дойдет если заказывать на домашний адрес. Интересуют только конкретика, а не отвлеченные суждения. А перепаковать и послать оттуда, так для этого есть конторы типа преград.нет и имя им легион, но это еще от 30-50 баксов им накинуть надо. Хотя, пока, я рассматриваю и такой вариант.


-- Denis. написал 22 марта 2004 18:07
Ksan,
учти еще, что большинство эхолотов, продающихся в штатах, показывают глубину только в футах. Однако есть и исключения.



-- Ksan написал 22 марта 2004 18:14
Цитата (Denis. @ 22 Март. 2004,18:07)
учти еще, что большинство эхолотов, продающихся в штатах, показывают глубину только в футах. Однако есть и исключения.

Да, я помню об этом, но на самом деле это совсем не проблема футы в метры преобразовать в голове или же вообще забыть о метрах :) А вот градусы Фаренгейта в градусы Цельсия - это да! :) Но вот одно не понятно нафига на эхолоте эти градусы, ведь руку можно за борт опустить...


-- ИльяИ написал 22 марта 2004 18:16
KSAN,
Если тебе сам магазин отправит то ценник будет указан настоящий и придется растамаживать.
сайт boatersworld.com (не умею ссылки давать).
Denis,
В моем, присланном из штатов, есть выбор: футы или метры
Fishin Buddy 1200



-- ИльяИ написал 22 марта 2004 18:17
При выборе метров, градусы превращаются в Цельсии.


-- Denis. написал 22 марта 2004 18:46
Цитата (Ksan @ 22 Март. 2004,18:14)
Да, я помню об этом, но на самом деле это совсем не проблема футы в метры преобразовать в голове или же вообще забыть о метрах :)

Уважуха. Я бы не смог. Ж)



-- Ksan написал 23 марта 2004 10:02
Цитата (Илья @ 22 Март. 2004,18:16)
KSAN,
Если тебе сам магазин отправит то ценник будет указан настоящий и придется растамаживать.

Сейчас вещи ценой до 500 (вроде бы, но до 300 - это точно) баксов без пошлины проходят. Законы такие! А я хочу Матрикс 17 за 160 зеленых... Ну даже если они и стоимость пересылки включат, все равно, это будет умещаться в эту цифру.


-- VDA написал 23 марта 2004 10:53
Denis. - чтобы ты не смог - разделить на 3? ... или у тебЯ на упаковке какого Смитвика \Рейбела\Екскалибура - указаны футы - глубина заглубления - ты же пересчитываешь:)
.
Есть новые модели Гармин, Егл, Ловранче они изначально поддерживают две системы измерений - не чем не хуже Хамминберда - Матрикс подкупает возможностью своей интеграции с ГПС и только. Остальное все реклама:)



-- Denis. написал 23 марта 2004 13:51
ВДА,
лично для меня на рыбалке в реалтайме это проблема. Попробуй постоянно в уме делить 19 на 3, 25 на 3, 14 на 3... Я считаю, что это некомфортно. Потому и говорю, что из штатов надо брать ту модель, где есть возможность настроить метрическую систему.



-- Ksan написал 23 марта 2004 19:08
Цитата (Denis. @ 23 Март. 2004,13:51)
ВДА,
лично для меня на рыбалке в реалтайме это проблема. Попробуй постоянно в уме делить 19 на 3, 25 на 3, 14 на 3... Я считаю, что это некомфортно.

Рубли в доллары и обратно это нормально каждодневно пересчитывать ... :)


-- Мегре написал 23 марта 2004 19:31
А я вот привык, я вполне понимаю, что такое глубина 11 футов или 27...в метры не пересчитываю...а вот когда за 200 футов - там уже не понимаю, начинаю пересчитывать.


-- V.A. написал 24 марта 2004 9:34
Denis, ДОБРОЕ УТРО. А что, разве прошивка отличается отсутствием метрики? Или в процессе эксплуатации она КУДА-ТО ДЕЛАСЬ?
Если куда-то делась, то помогает ЖЕСТКИЙ RESET.



-- VDA написал 24 марта 2004 10:37
Гер Денис,
ну я о том-же - что ты ершишься ... :) ... если покупать что-то в штатах - то не Хамминберд - у него там своя линейка - сугубо футовая.



-- серго написал 26 марта 2004 11:27
Мужики,очень нужна информация по использованию наручного Humminbrid SmartCast,плз


-- Ksan написал 27 марта 2004 1:03
Сделал я запрос на преград.нет о цене 17-го Матрикса с доставкой по Москве курьером - ответ был 230 баксов, что (по моему :)) неплохо по сравнению с обычными 360-380 баксами в наших магазинах. Недостатки - отсутствие гарантии (что вроде бы решается у них доплатой еще 10%) и футовая шкала (я думаю, что все же можно будет найти европейскую прошивку).


-- Artager написал 2 апреля 2004 12:00
Привет!
Заглядываюсь на garmin 240, друзья обещают помочь с доставкой из-за... в основном понравился разрешением экрана, может глубокоуважаемый ALL сможет похвалить/поругать ? И ещё, там есть странная штука transducer по-моему... что это и зачем ? :)



-- Denis. написал 2 апреля 2004 15:21
Это вроде бы датчик-излучатель, без которого эхолот может показывать только мультики в деморежиме.

Бери друхлучевой (блю).



-- Artager написал 4 апреля 2004 1:59
Мда... искренне думал что это датчик(и) скорости/температуры... огромный сэнкс за подсказку вовремя.
А зачем двухлучевой ? Насколько я понял из описаний - лучше пробивает бОльшие глубины, и соответственно обрабатывает термоклины и взвеси... у меня в основном речки/озера или залив до 10-15 метров... или я и здесь чего-то недопонял ?



-- Большой Шурик написал 21 апреля 2004 15:29
Друзья

Может кто подсказать где в нашем городе можно купить обыкновенный советский глубиномер. Сдается мне, что он должен стоить совсем недорого. Технолог такой пользует и доволен.



-- V.A. написал 21 апреля 2004 15:38
Большой Шурик , сходи на Кондратий.


-- Большой Шурик написал 21 апреля 2004 15:43
V.A.

Мерси



-- Серый Мышь написал 21 апреля 2004 16:46
Цитата (V.A. @ 21 Апр 2004,15:38)
... сходи на Кондратий

А хоть примерно..., скока ентот глубиномер стоит? 400? 700? 1200?! А то может сразу, не тратя времени, за электронным эхолотом?



-- Большой Шурик написал 21 апреля 2004 17:15
Серый Мышь

Технолог покупал этот прибор во времена оно за 70$. Учитывая, что сейчас примерно за такие же бабки можно взять настоящий эхолот... Надеюсь, что наш глубиномер подешевел значительно. Кстати он тоже электронный, с ультразвуковым датчиком. Самому очень интересно скоко он стоит.



-- Серый Мышь написал 21 апреля 2004 18:53
Цитата (Большой Шурик @ 21 Апр 2004,17:15)
... Надеюсь, что наш глубиномер подешевел значительно...

А вот это боюсь не совсем так... Попадалось как то в инете подобное произведение какого-то Ящика (т.е. военного заводика), стоило около 1500 рублей, а как сделано по фотографии мне не понравилось (я по образованию электронщик). Корпус был без защиты от брызг! Ха-ха... Только наши могут так сделать.
Кстати понятно, что ВСЕ подобные устройства будут на ультрозвуковых датчиках, так как это наиболее дешевый и оптимальный датчик в данном случае.
Подобное импортное устройство нашел в одном инет-магазине за 136$, по виду сделано ОЧЕНЬ класно!...
Согласен, что уже надо подумывать о чем-то более эхолотообразном за 70 - 100$...



-- Миф написал 23 апреля 2004 13:45
Уважаемые, привет!

В инфо про Matrix 17 есть фраза отм что у него "Поддержка..... станции сопряжения с беспроводным датчиком SmartCast".  
Что бы это значило?

У меня родились варианты, что:
1. Он готов работать с датчиком от SmartCast?
2. К нему можно подключить SmartCast как комплекс (и зачем?)
3. Нужна какая-то хреновина - "станция сопряжения" и после этого он будет поддреживать датчик от SmartCast?

Может есть спец, кто понимает, что бы это значило?



-- Denis. написал 7 мая 2004 19:36
Цитата с бородатого сайта. Еще раз о метричности Матриксов, продаваемых в США. Кто не знает английского - тому резюме - ни хрена они не метрические.

-----------------------------------------------------------------------------------
Заинтересовал ты меня (не в педерастическом смысле :)и я тоже задал хаммам вопрос:
> Dear Sirs,
> I have recently bought and registered your fishing system Matrix 37
> Unfortunately I did not realize that there is a difference between
> American and International versions of product. Now I am having
problem to
> determine deepness in feat, speed in miles and temperature in
Kelvin’s,
> since all my live I am using metric system. I will really appreciate
if
> you will provide instructions were I can download the international
> version of software for Matrix 37 which support metric system.
>
> I look forward to your timely response.
>
> Sincerely,
> Sergey Zuzin


И через 3 дня прислали ответ:

Mr. Zuzin,

Thank you for your inquiry, however, any system purchased in the United
States
is a domestic model which will read only in feet and fahrenheit. There
is not
a conversion on the unit to change the system to metric. For any
metric
system, the unit would have to be purchased in the country you are
located.

Best Regards,
Jennifer T.
Customer Resource Center

Zuzik (Ижевск) zuzin@trassa.info (mailto:zuzin@trassa.info) [ 07.05.2004 | 09:03 ]



-- Esa написал 19 мая 2004 0:11
по поводу крепления датчика (простых, типа гармина 100) на ПХВешках.
почитал - как только его народ не крепит: и в трубу, и на липучку, и скотчем ко дну, ну и самое простое  - дощечка/струбцинка. Как начинающий эхолотист сам использовал последний вариант. Есть  ряд неудобств...
И вот сам вопрос - а кто-нибудь пробовал крепить штатно, шурупами к транцу? рабочая плоскость должна быть ниже края, соотв. каждый раз при "парковке" я должен думать , как бы его не задеть и не вывороить с мясом,  так?
Кстати, при крепление его на скотч ко дну - мне видится та же проблема "парковки"...



-- Андрей П написал 19 мая 2004 11:09
Серый Мышь.
По поводу глубиномера отечественного.......Значится выпускался такой девайс в металлическом корпусе, с жки индикатором, с датчиком на штанге (200-400 мм), с питанием от кроны. Оранжевенкий такой, прикольный. Работал вполне нормально (даже работает). Корпус был водозащищенный. Почему выпускался......так вот закрылась эта контора. Я в свое время продавал остатки от нее. Цена была около 200-300 руб. года 2 назад.



-- Denis. написал 19 мая 2004 14:54
Стопор,
И Хаммингберд и Гармин выпускают кейсы под свои эхолоты (или называют модели Portable). Стоит сие удовольствие порядка 65 баксов к цене эхолота. Я в этой же ситуации отсутствия собственной лодки купил такой кейс, и не жалею. Аккумулятор встает на свое место, по окончании рыбалки датчик с проводами точно убирается в ящик, экран складывается, все на своих местах.



-- Андрей П написал 19 мая 2004 15:19
Denis.
А на вопросик не ответил:)) как там осуществляется крепление датчика к транцу?



-- VDA написал 19 мая 2004 16:05
Андрей П,
вот этим (http://shop.garmin.com/accessory.jsp?sku=010%2D10251%2D00) он крепится к ноге ПМ, а вот этим (http://shop.garmin.com/accessory.jsp?sku=010%2D10253%2D00) к транцу, правда от крашенного транца Пеллы отвалится.
.
Стопор,
суть в том, что любой эхолот можно сделать в варинте портейбла - купить в стройтоварах ящик за 200 руб - струбцину за 150 руб - два самореза и брусок длиной см.50.
.
esa,
в чем проблема парковки?- его же не обязательно опускать вниз к "ноге", его можно прикрепить ближе к балону - где он будет защишен - основанием балона и линей киля, да и не так страшен удар о датчик - как то, что его вырвет при движении и внутри провода оторвет "массу" - сразу новый датчик - так, что крепить его нужно крепко.



-- Denis. написал 19 мая 2004 16:42
Андрей П,
протираю очки... хде там вопрос про крепление датчика? Присоска датчик не держит, сам пробовал недавно на НОВОМ транце...



-- Андрей П написал 19 мая 2004 16:51
Denis, VDA
Во блин накинулись-то, чуть не заклевали. Буду отбиваться:))
Мне оно по-фиг, знаю я как крепиться эта ботва вся...., я просто вопрос не правильно воспринял, виноват, очки протер....
Кстити когда сам хам себе покупал, специально выбрал его не портабл, сделал ящик, купил аккум, зарядку. Обошлось дешевле. Креплю на очень полезную штуку, кронштейн от электромотора. Если на камень наезжаю, датчик откидывается. Правда если назад пойду, до штанга ессно накроется. Но подходит все только для транцевых лодок.
И нефиг меня клевать!!!:))



-- Denis. написал 19 мая 2004 17:05
А че узнавать... смарткаст рф 10, для ловли с берега, цепляешь датчик вместо блесны и зашвыриваешь... характеристики все там даны... стоит в районе 270$...


-- Esa написал 19 мая 2004 18:32
VDA
В инструкции указано, что датчик должен выступать на 3-9,5 мм  ниже днища. По этому я и писал о проблемах с парковкой - подошел к берегу, поднял мотор и подтянул лодочку, а она днищем (читай датчиком) по камешку...
Ты имеешь ввиду, что не обязательно так делать? Не будет ли в этом случае искажений?



-- ВВП написал 19 мая 2004 18:35
Как вариант крепления датчика на лодку ПВХ, у которой нет транца. На датчик штатно крепите трубочку внутренним диаметром ок. 1см. В нее на водоеме срезаете и вставляете палочку. другой конец палочки - в проушину на лодке (желательно, чтобы было 2 проушины на вертикальной оси. На фиш-хантерах, во всяком случае именно так). Вот и вес сказ.


-- Denis. написал 20 мая 2004 16:48
Гудвин
не знаю. Но за что деньги-то отдавать, там же в инструкции написано, куда датчик ставить... Саморезы в транец на герметик... Полный комплект крепежа входит в...

А съемный вариант в виде планки, пары саморезов и струбцины чем не устраивает?



-- Grek написал 21 мая 2004 14:09
Denis
А у Вас, уважаемый, нет ли кАбелечка компьютерного к простому желтому Этрексу?



-- VDA написал 21 мая 2004 14:27
У Мегре с умом сделано - очень понравилось - руки у мужика есть - к транцу прикручены две направляющие из текстолита, в них вставляется пластина к которой прикреплено крепление датчика - опускается снатягом вниз до упора, получается штатно съемный вариант.


-- Esa написал 21 мая 2004 14:40
VDA
Хороший вариант. Вот только в вертикальной плоскочсти за счет чего держится? Только за счет трения?



-- Denis. написал 21 мая 2004 14:55
Грек,
есть. Хошь самопал за 10, хошь фирму за 40. Ж)



-- VDA написал 21 мая 2004 15:02
esa,
там упор снизу - лучше у Мегре спроси - или посмотри лучше.
.
Валер,
ну у меня у самого - кусок какой-то 12 мм фанеры - найденой под лавой в НЛ + струбцина за 60 руб. и два самореза по началу было, потом правда от скуки облагородил лаком и датчик сделал съемным - купил в метизах болт и гайку-борашек с парой шайб.
.
Но когда ты ездишь на одной лодке - то лучше поставить штатно - транец освободится для "стаканов" - да и раз у меня за эту струбцину плетня запуталася ... ну ии..:))
.
Себе-бы просверлил транец не до конца, на половину - вставил внутреннюю мебельную гайку (снаружи тоже резьба с крупным шагом) и прикручивал-бы/откручивал-бы по мере надобности, опять же винтами с борашками. Смысл в том, что не винт вставлять в транец - а гайку.



-- VDA написал 21 мая 2004 15:25
Валер,
человеку все равно эхолот понадобится - его все равно крепить надо будет на транец.
И колеса разные крепят на транец - крепят - да и отверстия там заделать раз плюнуть - это же фанера - хоть веточкой затки:))
Да и если уж бушь продавать - то все со стаканами и с эхолотом т.к. эхолот захочется новый купить - получше - вон Гармин новые модели сделал иэххх, и Ловранче тоже.



-- Grek написал 21 мая 2004 15:57
Полностью солидарен с Валерой. У меня такая же констукция и такой же крепкий сон :-)


-- VDA написал 21 мая 2004 16:23
Кстати - сигнализиация на лодку это отдельная НУЖНАЯ тема - предлагаю перейти в соответствующую конфу (http://fisher.spb.ru/cgi-bin/fspbforum/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=20) и обсудить - о крепком сне.


-- Grek написал 24 мая 2004 13:27
Цитата (Гудвин @ 24 Май 2004,09:31)
Вот в субботу на ЛО такой шторм был-ужас! По такой волне лучше на банке-однознак!

Гудвин
При таких условиях сидя на банке ж... отобьешь. Факт проверенный и перепроверенный моим тестем лично и неоднократно!!! Сейчас только на борту при переходах сидит.



-- Denis. написал 24 мая 2004 16:25
Банки, надувные сидения... Кресло-шезлонг! http://gpsspbmap.narod.ru/hungry_vovka.jpg (http://gpsspbmap.narod.ru/hungry_vovka.jpg)


-- Grek написал 25 мая 2004 12:51
Гудвин
Все ИМХО: в водоизмещающем режиме пофиг волны - сиди на чем хочешь, зад-це наплевать, даже если она не как у тебя :-), а вот если скачешь на глиссере по волнам (мы с тестем в пятницу вечером в Дубно этим занимались), то тут два варианта: либо зад-цу на борт (но тогда до румпеля тянуться далековато), либо как я (на зад-цу поджопник и ползад-цы на банке, ползад-цы - на борту). Фсе зависит от ширины кокпита. Поясню: в широком "Фаворите", например, очень удобно располагацца не на банке, не на борту, а вообще на ящике рыболовном, положив на него нечто мягкое. На надувном сиденьи не сидел - оно у меня по ширине не влезет на глаз, но вот знаю ребят, которые им пользуются и говорят, что оченно удобно. Но я его нафиг не куплю: места много занимает, а обыкновенный поджопник - вещь гораздо менее габаритная и гораздо более универсальная.



-- Grek написал 25 мая 2004 13:29
Гудвин
ОК. А ты на чем ходишь? Я на камуфляжного цвета "Скате" под 15шкой Маринером.



-- Grek написал 25 мая 2004 13:40
... и зовут тебя Миша, а меня - Саша. Но к теме "Эхолоты" это никак не относится :-)


-- ИльяИ написал 25 мая 2004 16:05
Глиссада,банки,Скаты,Мерки...
Подскажите лучше начинающему, как Боттом Лайн (это где датчик на ноге) на Уфимку приделать. Там в комплекте есть струбцина,но транца-то нет?



-- ИльяИ написал 25 мая 2004 18:50
Val
Спасибо, а кто-нибудь так пробовал?



-- Андрей П написал 26 мая 2004 19:21
Илья
Можно конечно и посерьезней поизвращаться:))
Сделать из толстой аллюминиевой проволоки (раньше достать можно было, диаметром 4-5 мм) две лапы, которые будут обхватывать балон лодки, к ним присобачить доску. Лапа должна начинаться от днища (или чуть-чуть выше), дальше по радиусу вокруг баллона, когда выйдет на внешнюю сторону балона, там крепиться к доске. Доска будет в результате стоять перпендикулярно поверхности воды. Как обяснить лучше не знаю, могу нарисовать, если нужно. Кстати лапы можно делать из одного куска проволоки. В рез-те получишь девайс, который можно поставить, что на левый, что на првый, что на задний борт.



-- ALVIF написал 26 мая 2004 20:08
Илья
у тебя Уфимка с пластиковой "холкой" или уже чисто резиновая?
Если шнурованый пластик-пришнуруй хомут,если резина-приклей .Может по посадочному диаметру под трубу подойдёт обычная уключина?



-- Андрей П написал 26 мая 2004 20:20
Val
А что такого крупного тут?. Размер деревяхи - треть банки максимум. А лапы и делаются ляминевыми, чтобы подогнуть чутка моно было:))Все дело разборное. Лапы отдельно, деревяха тоже. Основное это место крепления лап в деревяхе. Путей могет быть скока хочешь.



-- Grek написал 27 мая 2004 12:43
Илья
Не знаю, поможет или нет, но у меня такой вариант на "Айгули". Там есть на носу и на корме приклееные ручки  (то ли для переноски, то ли для крепления якорной веревки - такие продаются). Так вот на эту ручку (на корме которая) с помощью хомута крепится маленькая дощечка, а уже к ней струбциной прикручивается палка с датчиком. В твоем случае эту ручку можно приклеить на борт. Минус конструкции, как правильно заметил Валера, в том, что вся эта система на ходу колбасится, а в твоем случае еще и будет вносить коррективы в направление движения, но на правильность показаний все это не влияет - проверено.
Еще один вариант (так же использовался мною в незапамятные времена, дабы держатель для удочки сделать) - это взять полосу толстого оргстекла и нагреть его над плитой или в духовке или еще каким-нить способом, а потом загнуть на каком-либо цилиндрическом предмете (кастрюле, ведре, рулоне какго-нить г-на и проч.), диаметр которого чутка поменьше диаметра борта твоей посудины. Ну, а дальше эта хрень надевается на лодку в полунадутом состоянии, лодка докачивается и в путь. Ту же дощечку и палку с датчиком (можно и без дощечки придумаешь как на этом оргстекле прикрепить.
Удачи.



-- Андрей П написал 27 мая 2004 13:19
Val
Вон и Grek, так же думает:)) Гнутую оргстекляшку тоже куда-то запихнуть нуно:))
Э...проще разобрать эту телескопическую штангу на эхолоте. Датчик останеться с куском трубы. Вот ее и крепить к борту, предварительно наклеенными хомутами:)), а экранчик на дне лодки валяться будет:))



-- VDA написал 27 мая 2004 14:47
по мойму - проще продать эту "штангу" и купить с выносным датчиком - который при опред.условиях будет работать через дно лодки (правда с небольшой погрешностью. но не смертельной)- да и ФишБадди будет работать - только прикрепить его внутрях так-же сложно как и снаружи на презервативе.


-- ИльяИ написал 27 мая 2004 15:03
Спасибо всем,буду думать.
Хотя может правда проще поменять лодку или эхолот.



-- Андрей П написал 27 мая 2004 16:09
да, беда. А может вообще с двух бортов по доске, и веревка вокруг лодки. Т.е. под днищем пустить ленту капроновую, и поверху. Правда болтаться все равно будет.


-- Змий написал 27 мая 2004 19:47
А правда, что Гармин 100 блю снят с производства?


-- VDA написал 28 мая 2004 10:09
Змий,
снят, вот смотри (http://www.garmin.com/marine/products.html), внизу страницы.



-- ИльяИ написал 28 мая 2004 10:15
Вчера ходил,смотрел задумчиво на прибор, и в общем разобрал полностью, отпаял провода, вытащил датчик из трубы, собрал обратно без штанги.Включил-работает.Правда провод датчика коротковат.Теперь все гораздо компактнее и легче.Надеюсь опробую в выходные.


-- Denis. написал 28 мая 2004 13:57
С производства Garmin FF100 и 160 сняты, но приобрести их пока еще можно. Видимо есть запас на заводе. Но чем дальше, тем сложнее.


-- LGG написал 3 июня 2004 12:07
Странная хрень происходит...В прошлом году на ходу больше 10 км/ч не работал,глючил плотно, наш Рантеон 256(мож цифирь слегка и переврал).А тут мотор поменяли на другой и все теперь пашет хоть на глиссе,хоть в водоизм.режиме.
Всвязи с этим вопрос - влияет ли завихрение создаваемое мотором на датчик и его показания?Датчик стоИт на корме,на транце,жестко, вровень с нижней кромкой,строго по прилагаемой инструкции.



-- Мегре написал 3 июня 2004 13:34
LGG
В инструкции написано, что влияет, но на практике не вижу, чтобы турбулентность от винта попадала в зону датчика. Видимо, изменилась посадка лодки на воду и меньше пузырей под днищем стало.



-- LGG написал 3 июня 2004 17:30
Угу...че-то точно изменилось...в энтой самой турбулентности...


-- Сом написал 4 июня 2004 9:54
Мущщины.
Умерло зарадное у-во к АКБ непроливайке 12В. У меня есть зарядка от р/станции, но она выдаёт 13,4В. Можно ей сию АКБ заряжать?



-- Мегре написал 4 июня 2004 11:34
Сом,
а почему нет? При этом напряжении ты даже можешь не беспокоиться о времени заряда и держать зарядку постоянно включенной, как в устройстве бесперебойного питания (UPS)
Если напряжение зарядного устройства больше 13,8 В - тогда навсегда оставлять подключенным уже нельзя.
Подробнее http://www.bast.ru/stat/statjur.htm (http://www.bast.ru/stat/statjur.htm)



-- Сом написал 4 июня 2004 11:56
Приятно абщацца с грамотными людьми...:о))) Спасибо...


-- новик написал 15 июня 2004 16:03
Коллеги! Из-за не очень аккуратного обращения (сам дурак) практически оторвал входной провод в датчик Пиранья-5. Можно ли где починить, подскажите пожалуйста?


-- Доцент-М написал 15 июня 2004 17:05
А вот кто знает. В летний полдень циферблат часов с ж/к индикацией становится сплошь черным от перегрева (часы не на руке, а лежат на металлическом борту). А экран эхолота?


-- Игорь_Ч написал 15 июня 2004 18:21
Доцент-М
Иногда начинал глючить от перегрева Нам350 (показывал крупную рыбу на поверхности). Лечение простое - влажная ткань на веррх эхолота. Остальное - ОК.
Help!
Не могу настроить режим FishID  в режиме бокового просмотра на Матриксе37. В других режимах работает, а в этом нет, хотя дно рисует и под лодкой и по сторонам. Софт версии 2.43.
Владельцы 37-х отзовитесь.



-- Змий написал 15 июня 2004 18:53
новик

оторвал с "мясом" из датчика или посреди провода?



-- Змий написал 15 июня 2004 19:24
Кстати, господа, а для общего развития, подскажите пИнгвину ...
В эхолотах бывает шнурок к движку, якобы для поддержки постоянной скорости.
Так оно или нет? А если так, то этот шнурок в любые движки (импортные, подвесные) втыкается или нет?



-- Мегре написал 16 июня 2004 11:01
новик,
спаяй провода, залей клеем из клеевого пистолета (эластично) или эпоксидкой (прочно)



-- новик написал 16 июня 2004 11:32
У эхолота провода остались в датчике, но оторвался резиновый уплотнитель. Теперь туда попадает вода и врет по показаниям температуры - то+3, то +35, а по глубине и рыбе вроде показывает правильно. Достаточно ли просто склеить резинку или надо что-то еще мудрить?


-- Серый Мышь написал 16 июня 2004 11:48
Цитата (Змий @ 15 Июнь 2004,19:24)
...этот шнурок в любые движки (импортные, подвесные) втыкается или нет?

Ну, Змий, ну, подумай!... Попробуй к одномой зарядке для телефона подключить мобильники разных фирм...



-- VDA написал 16 июня 2004 11:50
Змий,
у какой модели ты это видел?
И самое главное - как это все реализовать на ПМ - как сам мыслишь?:)))
Я начну, а ты продолжи: датчик - АЦП - сигнал - ...



-- VDA написал 16 июня 2004 12:00
Доцент-М,
дело не температуре, а в направлении источника света и типа ЖК панели.



-- Змий написал 16 июня 2004 15:44
VDA

я не понял, кто пингвин, я или Вы все? :-)

Серый Мышь,

это слишком сложный вопрос для моей головы в данное время года, сверхпроводимость нарушается из-за повышенной температуры воздуха ...

Новик,
делай как Мегре сказал,

На будущее :-)
я паял напрочь разорванный датчик для ХАМ 350, там все просто, провода цветастые, только дальтоник долго думать будет, единственное, порекомендовал бы учесть экранировку (каждый провод в фольге).
А так, просуши (может феном, только чтоб пластик не расплавился) и как Мегре...



-- VDA написал 16 июня 2004 16:15
Змий,
мне самому интересно где ты это вычитал - высмотрел - услышал?
Я еще не слышал о ПМ с установленном круиз-контроллем?



-- agg написал 16 июня 2004 16:25
Кто пользовался эхолотом Tri Finder (у него самый большой угол луча)?
Хотелось бы узнать, как там с функцией горизонтального обзора.
И вообще, как он работает на малых глубинах.

Спасибо



-- V.A. написал 16 июня 2004 16:58
Змий

--------------------------------------------------------------------------------

Только не в эхолотах , а в картплоттерах. Правда эта приставочка / между навигатором и мотором /по скромному уходит за 2 кб. А вот уже картплоттеры  могут в свою очередь контактировать с эхолотом



-- VDA написал 16 июня 2004 17:02
V.A.,
а что в моторе стоит - шаговый двигатель - какие фирмы и модели ПМ это понимают?



-- Denis. написал 16 июня 2004 17:11
Сдается мне, что вы автопилот обсуждаете. Дык эта штука на судах немного другого класса устанавливается.


-- V.A. написал 16 июня 2004 17:30
VDA, нет , в моторе ничего нет, хоть на Ветерок и Стрелу. Подруливающее устройство ставится на гидравлику руля .
Денис, а что , кроме цены его мешает поставить к примеру на 330 Скат? На Силверах 650 его бачил.



-- Змий написал 16 июня 2004 17:42
V.A.

спасибо, а я думал мне приснилось ...



-- Denis. написал 16 июня 2004 17:45
Если на 330 пульт и дистанцию поставить, то наверное ничего. Ж)


-- VDA написал 16 июня 2004 17:47
понятно, Спасиб!


-- новик написал 17 июня 2004 9:12
Спасибо коллеги! все сделал как сказали, кайф.


-- VDA написал 17 июня 2004 11:18
V.A.,
возвращаясь  к вчерашнему постингу Змия - речь то шла - о скорости, а не о курсе?:)



-- V.A. написал 17 июня 2004 15:19
VDA, добрый день. Да, не внимательно прочитал. Но из того, что было перед глазами до 200 сил - везде управление мотором , газ - реверс - это только механика. Провода,  естественно , подсоединять не к чему в моторе. А вот к автопилоту, вкупе с картплоттером , при аларме глубины /особенно если реально впередсмотрящий девайс /, то почему бы и нет. Но смею предположить , что речь идет не о снижении скорости , а о полной остановке движка. Допускаю, что могу ошибаться.


-- VDA написал 17 июня 2004 15:50
V.A., Добрый день.
Согласен - вопрос интересен.
.
ААА,
по мойму, проще купить разъем с таким-же кол-вом ножек - при чем папу и маму сразу и переделать под него - дешевле будет - функционально так-же - да и вопрос эстетики и герметизации можно решить тоже.



-- Denis. написал 18 июня 2004 18:49
Константин,
в баджере, инфорте, проекте-сл, франкарди, техноспортцентре и т.д.

Коляня,
бери самый дешевый типа сотки от гармина или пираньи 10мах, потом как разберешься что к чему - осознанно поменяешь.



-- agg написал 24 июня 2004 17:56
Счастливые обладатели EAGLE TRI FINDER!
Как машина? Стоит покупать? У нее самый широкий луч и
подходит якобы именно для малых глубин и
горизонтального обзора.

Это правда? Посоветуйте! Хочу купить.



-- ttph написал 30 июня 2004 1:58
а за 200 амереканских  рублей можно эхолотик прикупить, да такой чтоб и в кривь и в кось показывалЮ ну и желательно рыбку под килем, а то у студента кошелек не резиновый. Вот зарплатку получил и в связи поездкой в карелию решил приобрести,или мож свой кто продаст.


-- ttph написал 30 июня 2004 5:03
Я тут почитал литературу в инете, а точне каталоги и там всякие примочки к эхолотам какие фенечки крепежи и все в этом роде нашел.
Собсно вопрос после приобретения эхолота, надо будет докупать к нему что нить       (не считая акамулятора), использовать его собирась на лодке типа Пела.
и Что скажите о моделях Cuda 128 and Cuda 168



-- 107 написал 30 июня 2004 8:44
Всем привет!
Кто подскажет на кой ляп в Пираньи МАХ 20 три розетки???
Одно отверстие для датчика эхолокации, вроде в нем же и температурный вмонтирован, второе под аккумулятор, а третье???
С ув.



-- Denis. написал 30 июня 2004 13:03
aqq,
для горизонтального обзора в его классическом смысле этот эхолот точно не подойдет.  Это вроде чуть ли не единственная трехлучевая модель на рынке... На надежность вроде особых нареканий нет.



-- Мегре написал 30 июня 2004 13:39
107 !!! :)))
Гусары, молчать!!!!!!!!



-- 107 написал 30 июня 2004 16:53
а все же..., для чего третья дырка???...:о)))


-- Просто_Рыбак написал 5 июля 2004 12:52
Здрасте!
Кто-нибудь уже пользовал бросковые эхолоты SmartCast?
Какие впечатления? Как показывают? Какую модель юзали?



-- accent написал 5 июля 2004 13:40
Просто Рыбак,
Получил в пятницу SmartCast RF30 и опробовал вэти выхи. Впечатления - положительные! Повесил его на 3 м телескоп и вокруг лодки обшаривал, очень прикольно и реально  показывает наличие рыбы. На дорожку болтался за лодкой показывал все перепады и рыбу около коряг и камней. Только ставь поводок обязательно - зубастик пробовал на зуб, надо будет к нему тройник прикрепить :)



-- Просто_Рыбак написал 6 июля 2004 10:10
accent, спасибо.
Я как раз и думал, что его наверняка на вкус попробуют :)



-- 107 написал 6 июля 2004 15:47
Я узнал для чего третья дырка!!!!
Туда можно вставить...:о)))...датчик скорости, но покупается отдельно...
Эт я канешна пишу тем, кому интересно...:о)))
С ув.



-- 107 написал 9 июля 2004 16:48
У меня Пиранья МАХ 20
Как я понял по опыту:
- маленькая - с пол лодони
- средняя - чуть больше лодони
- крупная - с пол локотя и более
Но здесь имеется поправка, что наши речные глубины (в средней полосе России) не велики и ессно размеры таковы, а если использовать на 50 м и более, то маленькая идет от лодони, а то и больше и т. д....:о)))



-- 107 написал 9 июля 2004 16:50
З.Ы. я мерию по своей лодони - 19 см...:о)))


-- ttph написал 11 июля 2004 13:43
а под каким градусом должен находиться датчик у эхолота относительно дна ?


-- Grek написал 12 июля 2004 11:28
kirill_s
Сходи на макеевский сайт, там есть человек с ником Senar. У него была та же проблема и он с ней успешно справился.



-- Андрей П написал 12 июля 2004 11:51
kirill_s
Если вариантов подходящих не нашлось, то всегда существует возможность его полность разобрать, потом все провода запоять, а уж потом поместить обратно в корпус, залив эпоксидной смолой или герметиком. Если датчик однолучевой, то вопросов вообще нет, если трехлучевой, траблы могут быть, но не критичные. Во всяком случае однолучевой разбитый датчик я делал. Если денег не жалко, то проще купить....



-- Стас.Купчино. написал 12 июля 2004 17:38
Господа!В частности для Denisа
Хотелось прикупить эхолот кто что может посоветовать что-то приличное ,не очень дорогое в районе 250-280 $ до 300 не надо супер-пупер но чтобы было все необходимое для рыбалки
С уважением



-- Denis. написал 13 июля 2004 13:28
Тот, который внешне больше понравится и укладывается в эту сумму. Я бы все-таки взял 2 луча, из гарминов и хамов это Пиранья 20Мах (~185), Гармин ФФ100блю (~220).


-- VDA написал 13 июля 2004 14:38
MaxSalmon,
кол-во датчиков и кол-во лучей не связано:) и если говорить о ведущих то из простых пользовательских, это Гармин, и про гарантию и сервис надо не забывать - в Питере проще с Хамминбердом и Гармином.
.
А два датчика - обеспечат более точную картинку дна и структуру, то, что нам и нужно от дешевых эхолотов, но правда и потребуется более емкостная АКБ - от 7ah.



-- Denis. написал 13 июля 2004 14:40
Максим,
про второй датчик - это шутка? Ж) Там датчик один, двухлучевой, да еще и с температурой. Все в одном флаконе. Это если датчик скорости отдельно есть, он идет вторым номером.



-- Denis. написал 13 июля 2004 14:41
ВДА опередил. ж)

Но Лоренс фирма тоже хорошая. Просто я в их ассортименте вообще не ориентируюсь.



-- Denis. написал 13 июля 2004 15:14
Макс,
спроси у ВадимаТ скока у него датчиков, у него вроде 6-лучевой Парамаунт. Ж)))

Вот ведь Фома неверующий.

А как реализован - не знаю. Внешне черная коробочка с креплением и из нее провод идет.



-- VDA написал 13 июля 2004 15:51
MaxSalmon,
они в одном корпусе, корпус конечно большего размера - но кол-вено сигналы у них разные. Выглядит вот так. (http://shop.garmin.com/accessory.jsp?sku=010%2D10272%2D00)



-- VDA написал 13 июля 2004 16:50
МаксСалмон,
а чем связано ограничение на невозможность совместной работы двух разных датчиков согласно школьного курса физики?:))



-- Бильярдист написал 13 июля 2004 17:18
MaxSalmon

Ну, Макс ты чистый физик, как считаеш познания в этой области увеличивают уловы,
Ставлю тебе 5, как преподаватель правда физической культуры по специальности, ведь физика это культура



-- Бильярдист написал 13 июля 2004 17:29
Стас, покупай Garmin-100F BLU, у меня такой я доволен, а то я слыхал от модных пацанов, что надо многолучевой, чтобы найти стаю ряпушки, пристроится за ней, и все лососи твои, я думаю все это чистое фуфло, эхолот нужен для просмотра глубин, а для самоуспокоения еще какой нибудь селедки, особенно на юге ЛО.
А кстати куда прикручивать его собрался ты же лодку у местных береш?



-- VDA написал 13 июля 2004 17:33
чё та я седня устал ....
.
МаксСалмон,
объясните проиcхождение этой (http://www.globalsatgps.ru/humm/products.php?ID=379) картинки.
В общем - работают они вместе - два пучка одновременно и 200 кГц (20 град) и 50кГц(45 град) - конус внутри конуса и информация с них собирается одновременно.



-- VDA написал 13 июля 2004 17:41
Эхолот и нужен для просмотра глубины, рельефа и структуры дна - но двухпучковые датчики показывают нам более точную картинку этого дна.
Хотя у меня у самого 100ка Гармин, и Lowrance до этого пользовал целый год - однолучевой (Денис все боялся, что он рыбу распугивает). Простые и надежные машинки - я не спорю.
Но это было тогда - а щаз бы я покупал бы ФФ250ый - ну не щаз - а ближе к зиме ...



-- Philips написал 13 июля 2004 19:04
"но двухпучковые датчики показывают нам более точную картинку этого дна."
Более точную картинку дна показывает тот эхолот у которого меньше угол первого луча. Чем шире второй луч тем больше рыбы на экране.
При обработке сигналов разной частоты от двух лучей лучше определянтся структура дна. Как я себе думаю



-- Андрей П написал 13 июля 2004 19:22
MaxSalmon
Эта...спорить не хочу, просто на заметку.  Достаточно изменить частоту следования и сигналы будут бегать в разное время. Законы интерференции никто ессно не отменял, изменения будут, только степень влияния ее надо смотреть по многим факторам. Не факт, что совместную работу разных датчиков не исследовали производители. К примеру ультразвуковой томограф. Законы интерференции в нем играют свою роль....Только навряд ли в эхолокации до этого дошли. Скорее всего, что работа датчиков осуществляется по раздельной схеме...
Просто разницу в посылках человек не заметит, а работая разными преобразователями угол обзора действительно можно сделать очень большим....Можно и одной головой сканировать, только на фига это нуно...
45градусов 50к. При чем тут частота? сигнал на такой частоте до южного полюса доползет и плотность воды все равно будет той же. Угол рассеивания....., нету такого.
Вроде как у меня на хаме 350 три датчика, только мереет глубину один, центральный, а вот 2-а других исключительно для мультиков...



-- 107 написал 14 июля 2004 9:10
Про два луча я читал где-то следующее:
1-й на 20 градусов, он же и рисует дно и показывает рыбу (черного цвета) строго под лодкой...
2-й на 60 градусов, в основном для поиска рыбы (рисует их прозрачными) и не более, для прорисовки дна его сигналы всего навсего отсеиваются и не участвуют в рисовании картинки...
оба работают на разных частотах и меж собой ну ни как не пересекаются, это как другое измерение в параллельном мире...
и я этому верю...:о)))
соответственно и



-- Андрей П написал 14 июля 2004 11:02
MaxSalmon
Слух, ну чего задаваться вопросом "а зачем столько излучателей?" они нужны для отработки максимально возможной зоны. Для опрделения глубины они не нужны. Для этого достаточно одного датчика. Другое дело проф.эхолоты. Там можно использовать и несколько датчиков для определения структуры дна.
Ну при чем тут частота возвращающегося сигнала? Запустил первый датчик с частотой Х, частота следования Н; другой с частотой Х, но следования 1,25Н; третий с чатотой следования2Н. Принимать будешь каждым датчиком частоту Х, но в разное время. Сигналы с других датчиков успеют затухнуть. К тому же учти, что допустим центральный датчик отрабатывает дно с одной частотой, а два боковых с другой. Так вот лучи этих боковых между собой не пересекаются. Следовательно и частоты следования между собой можно для них не разносить....
Дык еще хочу сказать. Есть такая фигня: Неразрушающий контроль качества. Один из разделов это собственно ультразвуковая дефетоскопия. Ищут люди (машины) всякие несплошности в металле. Дык вот используется там датчиков уйма. И скажем не факт, что найдя какой-то дефект одним датчиком, ты лягко подтвердишь его другим....поскольку дефекты разные бывают и по форме и по содержанию:))). Поэтому там и делается контроль не одним, а несколькими преобразователями, да еще и с разных сторон. Я это к тому, что для полной картины того, что происходит под водой, необходимо использование конечно большого количества преобразователей. Другой вопрос надо ли это конкретному человеку и стоит ли это тех денег.....Мультики ведь тоже бывают интересными:))) К тому же у меня че-то почти вся рыба обнаруживается именно боковыми преобразователями, хотя толку от этого конечно нет:))))



-- Стас.Купчино. написал 14 июля 2004 11:22
Бильярдист
Привет Сашок
Про эхолот у меня имеется,колега-интересуется что можно прикупить
Говорил свое мнение но хотели послушать и других и многих это зацепило кое че узнал нового.На свою лодку крепеж предусмотрен.На орендованную лодку крепление как подметил MaxSalmon именно такое,только вместо деревяхи изящная разборная дюралька в принципе вот и все.Бывают случаи когда выгодней взять катер в аренду-чем париться с хотулями.Это мое мнение-других обидеть не хочу.
Про совет ВСЕМ-СПАСИБО будем думать



-- VDA написал 14 июля 2004 11:54
107, Андрей П, МаксСалмон,
это раньше было, что двухпучковые модели работают по принципу - один глубину - второй рыбу, на сегодняшний день это не так.
.
МаксСалмон,
то, что сигналы разной мощности для разных глубин - не сомненно, но это не значит, что нельзя пользоваться тем-же ФФ100Блю на маленьких глубинах - можно и картинка будет более точная, но охват в несколько раз меньше (масштаб больше).
Я не помню точно, в каком номере, но точно в начале 2003 года в СР была рекламная статья об эхолотах, так там суть была, что круче Матрикса не чего в мире нет, как и тот софт который они пользуют, но автор, все таки подробно расписывал принципы работы датчиков у тех-же Humminbird'ов и принципы обработки иноформации, вплоть до 6ти пучкового датчика у Парамаунта, где опять-же обрабатывается сигнал со всех шести датчиков одновременно.
И у однолучевых эхолотов зкран скажем сааавсем слабоват - а его характеристики не маловажны - по "истории" можно в легкую управлять тем же воблером, зная "длину" экрана и сопоставляя ее с "длиной" дороги - когда нужно приподнял или когда нужно заглубил.
У всех производителей "бытовых" эхолотов верхняя линейка идет от двухпучковых и размер экрана, его тип и характеристики - растут с возможностями прибора и кчно ценником.
Вот по этому, считаю,  что на сегодняшний день покупка нового двухлучевого эхолота оправдана - ИМХО.
Пусть того же lowrance - х135 или х125.



-- Андрей П написал 14 июля 2004 12:02
PS Кстати частоты следования импульсов в зависимости от глубины у нормальных эхолотов и так меняются автоматически......Ниже уже разговоров много об этом было....


-- Андрей П написал 14 июля 2004 12:41
VDA
Сигналы разной мощности для разных глубин? Че серьезно что ль? Есть офицальные слова где-нибудь? Занятно очень это.....хотя и вполне возможно.
Управлять воблером на дороге......Это ж какую нуно голову иметь, чтобы сопоставить частоту прорисовки экрана, скорость судна, длину дороги? затем вычислить за какое время пройдет воблер необходимый путь при этой скорости до заветной ямки. Однако очень большой опыт надо иметь:)))) или такой эхолот спецательный, с датчиком скорости, который обновляет экран с той же скоростью, что и лодка ползет?  Здесь ведь основное это принципиальное знание, что глубина уменьшается или увеличивается..., другое дело, что приплохом разрешении видгно по другому...
Хороший экран это всегда гуд. Даже если датчик всего один....Только действительно..., нету таких:(((
На хаме 350 центральный тоже рыбу видел....вот боковые глубину нет..



-- efim написал 14 июля 2004 13:31
Имею проблему. По глупости попытался запитать Garmin FF100Blue  от генератора ПЛМ Johnson 9.9 методом тыка. Результат - эхолот накрылся. Подскажите, кто в Питере ремонтирует данный девайс? И как использовать генератор ПЛМ для подобных целей?


-- VDA написал 14 июля 2004 14:50
Андрей П,
не готов сказать - надо посмотреть дома СР - тогда скажу, может и ошибаюсь.
А по второму вопросу - ну так у меня совпало видимо - что конец экрана это прим. 40 метров отпуска, выяснил когда начал пользоваться цветной плетней - каждые десять метров свой цвет и каждый метр еще отмаркирован (юнитика) - получилось эмпирически - бугорок совпал с зацепом - я вернулся к месту зацепа - а бугорк "вернулся" ко мне - саавсем просто.
Из дешевых есть Гармин ФФ120 с дост.большим экраном.



-- Андрей П написал 14 июля 2004 15:08
VDA
Определенная скорость у лодки наверное, да и у эхолота скорость пробегания экрана выставлена определенная, да?
Действительно, прикольно получилось. Это серьезное подспорье в борьбе за поклевку:))
Только наверное при изменении условий (скорость ветра, течение, и т.п.) заново бугорок ловить придется:))
В любом случае спасибо за интересную мысль. Пойду полосатую плетню покупать:))). С маркером возиться че-то лениво.....



-- Андрей П написал 14 июля 2004 15:12
Efim
В свое время занимались ремонтом ХАм 100 как раз из-за того, что сгорел он будучи подключенным к мотору напрямую. Если есть знакомые смехотехники, то они это дело легко починят. Во всяком случае этот хам разбирался без проблем и чинился так же. Там транзюк горел и еще что-то, не помню уже.....



-- БамбукСПБ написал 18 июля 2004 20:33
Ребята, товарисчи, други:)
Кто знает, не поленитесь написать пару слов. Мне приятель предлагает купить у него ГАРМИН 100 БЛЮ. Для меня геморр в том, что у него только корпус. Вопрос: ЧТО И ГДЕ НУЖНО ДОКУПИТЬ И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ?
Заранее , спасибо:)



-- mordmol написал 18 июля 2004 22:06
Одинокий рыбак
Ты прав



-- Просто_Рыбак написал 19 июля 2004 10:51
Одинокий рыбак, ты не прав.
Датчик-поплавок аккуратно разбирается, батарейка меняется - и 400 часов работы до следующей замены, а может и больше. Причем ребята, торгующие этой дрянью, сами сказали - привози, если не разберешься, поменяем.



-- Андрей П написал 19 июля 2004 11:21
БамбукСПБ
Конкретнее можно? Тебе что, предлагают корпус эхолота без внутренностей?
Если да, то на кой ляд тебе это нужно? Поставить на лодку и делать вид что ловишь рыбу как "правильный пацан"о:))))?
Сумлеваюсь, что можно внутренностей купить по сходной цене. Если и можно, то точно выйдет дороже чем новый прибор.



-- VDA написал 19 июля 2004 11:38
Буд-то в деревне живем ...
датчики продаются отдельно в Баджере, Инфорте, может еще где  - позвонить да узнать цену вопроса. В прошлом году родной для 100 (не блю) стоил 50.



-- Просто_Рыбак написал 19 июля 2004 15:35
Цитата (Одинокий Рыбак @ 19 Июль 2004,11:48)
А ты уже разобрался как, эту хреновину разобрать(извини за каламбур). и КАК ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ РАЗМЕРЫ РЫБ.
С уважением

Нет пока - когда сядет батарейка - тогда и буду разбираться (решаю проблемы по мере их появления, 400 часов это мне не меньше чем на год -  я его за лодкой не таскаю - да и не показывает он на большой скорости)
А вот с размерами не знаю - только с наличием - да и то не всегда верно - иногда корягу как рыбу показывает. Я ловлю только на спин - ставлю чувствительность на минимум - нужную рыбу покажет. Мне кажется - он что крупную рыбу, что стайку мелочи - одинаково выдает.



-- БамбукСПБ написал 19 июля 2004 20:02
Андрей Пэ....Ты не учитель словесности? Что значит "конкретнее"...Типа потому что?....Речь безусловно идет о "корпусе" как об эхолоте....и я спрашивал о датчике... ЕСли знаешь где датчик купить и за какие деньги - говори. Не знаешь, меня твой пустой трёп не интересует:(


-- БамбукСПБ написал 19 июля 2004 20:06
VDA - cпасибо. Сейчас в Баджере продают этот ГАРМИН за 199 бэ. В комплект входит только один датчик? Или что-то еще? Спасибо.


-- Змий написал 19 июля 2004 21:08
БамбукСПБ,
Вы Баджер рекламируете, или к концу дня устали русский язык читать? :-)
"дополнение стоимость эхолота с датчиком для крепления на транце"©



-- Андрей П написал 19 июля 2004 21:23
БамбюкСПб.....Я не учитель словесности. Сообщения читаю просто, думаю, мож помогу кому? Я тебе написал конкретнее зачем? Чтобы ты мог эрудицией похвастаться? Хочешь спросить про датчик- так и спрашивай. Это для тебя корпус - это безусловно эхолот. Для меня корпус - кусок пластмассы. Не интересует треп, трудно конкретизировать....ходи со своим геморром...


-- mordmol написал 19 июля 2004 21:26
Одинокий рыбак Просто рыбак
Сдается мне что поменять батарейку, так просто как вы тут описываете врядли возможно, наверняка герметичность будет потеряна, если не сразу то постепенно- на 2-3 рыбалке(по закону подлости это наверняка произойдет в самый интересный момент) а обещания продавцов....ну,ну....производители тоже не дураки. К тому же работа по замене + стоимость батарейки тоже деньги, не претендуя на истину, я бы всетаки купил датчик...стоимость оного не так уж высока,во всяком случае как только его в страну завезли, по моему года  или полтора назад, цена заявлялась 30у.е.сколько сейчас не знаю, кроме того крайне любопытно узнать, зачем этот датчик вообще на лодке таскать????? , производителем изделие позиционировалось для ловли с берега, на незнакомом водоеме, пришел и самую береговую линию просмотрел, ну и все...
С уважением



-- БамбукСПБ написал 19 июля 2004 22:20
Андрей Пе - спасиба дружисче...Более в твоих советах не нуждаюсь. И менее тоже.
Змий - реклама гришь? Я, честно сказать, был на сайте ........жера, а че это такое и где находится - не знаю. Итог: спасибо парни))))Ваша помосчь неаценима)))))



-- accent написал 19 июля 2004 23:18
mordmol

SmartCast очень удобно за собой на шнуре таскать. Я на своей резинке с электромотором таскаюсь по лесным озерам, и и крепить к небольшой лодке стационарный датчик совершенно незачем. Приплываешь на место и вокруг лодки датчиком обкидываешь, смотришь рыбу, коряги. Проверенно, очень удобно.
С уважением, Александр



-- SER написал 20 июля 2004 9:01
Господа
Приятель купил Пиранью и ПВХ "Фрегат", вопрос как привильнее закреплять (чтоб сьемный был) датчик на лодке, движок Сузука 2.2. Я к сожелению ему не советчик, т.к. сам полный ноль в сем деле. Подскажите, плиз



-- OKS написал 20 июля 2004 13:40
Коллеги!
Подскажите, кто пользовался JJ-Connect Fisherman 120?
Как он????



-- Просто_Рыбак написал 20 июля 2004 16:08
accent
Таскать его безусловно удобнее, если есть лодка без транца и на ладогу не собираешься :)
Одно плохо - работает только на низкой скорости.
mordmol
А насчет не герметичности после сборки - это уж как собрать.
а насчет 30 баксов - это для кого как.
Я например использую смарткаст только на новых местах - и с берега и с лодки - максимум минут 20 за рыбалку - посчитай на сколько его мне хватит.
А вот для того кто его постоянно таскает - может дешевле будет самому разобрать-собрать. (батарейка стоит рублей 50 + герметик наверно). А на остаток баксов лучше плетни купить :)



-- kit написал 21 июля 2004 2:18
Всем!
По поводу креплеия . ЛАСТОЧКИН ХВОСт. Понльзую 3 года,нарекаигй не
ОСтнальное  по мылу.



-- Гуд написал 26 июля 2004 18:26
Эх, ну чего купить-то для рыбалки на Озерах и шхерах к лодке 3 метра и моторчика Меркури? И правильно ли я понял что к эхолотам нужно еще и аккумулятор приспосабливать?


-- Стас.Купчино. написал 26 июля 2004 18:41
Гуд
Есть эхо которые работают от простых батарей и от аккумов,а какой это уж зависит от толщи кошеля и от знаний
Почитай ниже,инфы море только выбирай
С уважением



-- Гуд написал 26 июля 2004 18:51
Стас!
А сам-то чего прикупил? А?
Интересно, а можно где-нибудь взять на прокат эхолотик и поупражняться? Или может напроситься к кому-нибудь на борт с эхолотом? Или могу пригласить к себе на борт с   Вашим эхолотом? Просто хочу посмотреть насколько все это интересно, нужно и полезно. Да и хлопотно ли?



-- Стас.Купчино. написал 26 июля 2004 18:59
Гуд
Честно говоря некоторые используют эхо только для отслежки глубин,а рыбу сами ищут
Напарник купил Garmin-100f пока разбирается но помоему нравиться можно и за 500уев купить-но надо ли такой
У меня старенький боевой и другого не надо,а по поводу лучей  и т.д. и т.п. думай сам
С уважением



-- Стас.Купчино. написал 29 июля 2004 11:10
Господа дайте наколку
Кто видел в продаже и где батарейный отсек для эхолотов,в частности для WIDE 3D PARAMOUNT-HUMMINBIRD,надо иметь резерв питания а то аккум.при долгом использовании умерает,а зарядить негде
С уважением



-- OKS написал 30 июля 2004 8:54
Серго!
По поводу Fisherman 120 смотри
http://www.jj-racing.ru/index.p....e6ce2b0 (http://www.jj-racing.ru/index.php?GID=439&PHPSESSID=445a409554edd08a38b90a1e8e6ce2b0)
А вообще как он???



-- Denis. написал 30 июля 2004 18:05
Этот фишерман есть в Инфорте, адрес Пионерская д. 30. 120 долларов.


-- VDA написал 2 августа 2004 17:14
Перенесено из ГПС:

"Благодаря новейшим технологическим решениям эхолот JJ-CONNECT Fisherman 120 не обязательно опускать в воду, его луч проходит даже через корпус лодки или через лед!"    -сказано в рекламе...
.....Как это?......????  Что, не прикладывая ко льду, - "стреляю" вниз и вижу глубину????????
йцук

--------------------------------------------------------------------------------

02 Авг. 2004,14:52
смысл не знаю, так как он непрерывно картинку не дает, ну если только на самом деле зимой, хотя ждать пока он примерзнет ко льду то же не есть гуд быстрее лунку проковыряешь :)
серго

--------------------------------------------------------------------------------

02 Авг. 2004,14:48
серго,
а в чем смысл такой штуки ?
Сам додумался только до - зимой как глубиномер - ну с натягом еще - рыбу посмотреть.
VDA

--------------------------------------------------------------------------------

02 Авг. 2004,14:40
йцук только что держал его в руках.впечатление вроде приятные маленький удобный.
При однократном нажатии сначала показывает глубину,потом на какой глубине стоит рыба и в конце температуру. И нажимать кнопку надо каждый раз как опускаешь в воду,то есть непрерывной картины он не дает.
серго

--------------------------------------------------------------------------------

02 Авг. 2004,14:28
http://www.technosat.ru/topic_...b3b3e79513 (http://www.technosat.ru/topic_40af4d7d15e62/goods_40bb3b3e79513)
-Какие мнения есть?  Мне кажется, вещь стоящая... Кто пробовал??!
Спасибо!
йцук

--------------------------------------------------------------------------------



-- Мегре написал 3 августа 2004 13:05
Перенесено из ГПС:

Denis
RF 20 который я приобрел в пятницу весьма меня порадовал, очень милый и главное маленький глубиномер, огромное спасибо за содействие в приобретении.Хочу отметить одно собственное суждение, кронштейн на удилище значительно удобнее ручных часов,  т.к. руки в большинстве своем заняты то греблей, то удочку держишь, да и в носу порой поковырять хочется......

mordmol



-- Просто_Рыбак написал 5 августа 2004 15:38
Имею я этот смарткаст.
На спиннинге крепить монитор очень удобно.
Не удобно:
1. маленький экран (быстро привыкаешь)
2. При подмотке спин держать так, чтоб датчик не "черпал бортом" - иначе не показывает или приходится его встряхивать
3. Малая скорость подмотки (то есть если течение как в Неве, да еще и к себе мотаешь - не показывает, вот и приходится послойно, параллельно берегу смотреть)
А так вещь просто супер - очень удобно на новом месте, да и к лодке резиновой привязал, в воду бросил и греби себе. Жди "сигнала" :)



-- Н.Н написал 5 августа 2004 23:56
Утопил ручку, вместе с батарейками. Может у кого случайно есть об камешек ударенный или машиной перееханый эхолотик, фиш бади 2. Что_то " друг рыбака" кажется ,по русски переводится, с длинной ногой. Буду очень признателен. А то пришлось огород нагородить из пластиковой трубки, рубится все время.
gordeevnn@km.ru (mailto:gordeevnn@km.ru)



-- Н.Н написал 13 августа 2004 0:37
Ну вот, теперь и эхолот утонул. Кто нить пробовал разбирать? Что там может полететь?
Батарейки ставишь, он сразу включается и ни на какие кнопки не реагирует. Или может кто знает, где можно починить.



-- Esa написал 13 августа 2004 9:08
ребяты! Ну экран эхолота на ручке спининга... по моему мнению - это уже предел. Надо где-то останавливаться. Не рыбалка, а технократство какое-то. Скоро перейдем на радиоуправляемые воблеры со встроеной камерой...
раньше сидел в лодке, по сторонам смотрел... деревья, скалы, птички... А теперь, как дурень в экран упрешся и мультики зыришь...
все очень ИМХО
С ув.,



-- mordmol написал 13 августа 2004 9:21
Незнаю как у любителей спина, а я так его как глубиномер пользую, на незнакомом берегу часок позабрасывал и все как на ладони, а на ручке спина мониторчик вообще суперудобно (если с берега бросать), вот только он конечно характер дна водоема не показывает, а так...просто супер и никакой это не предел вот когда ты дома на диване а он те по иннету через веб камеры установленные загодя на любимых местах кажет , вот тогда это уже предел (рыбы то к тому времени уже точняк не будет)


-- Просто_Рыбак написал 13 августа 2004 11:58
На ручке - супер удобно.
1 раз поставил - и он там стоит (гусарам молчать).
На не знакомом месте покидал - все видно, выключил - рыбачишь.
На лодке (резинке) тоже хорошо - плывешь в понравившееся место, попутно смотришь - вдруг чего интересное под лодкой появится. Легкий, удобный, в общем своих денег стоит точно. Я тут прикинул, сколько стоили все утерянные приманки (на новых местах) пока не было этого экранчика - жуть, если по магазинным ценам считать - за год окупается.



-- ИльяИ написал 13 августа 2004 13:15
Н.Н.
Я разбирал F.Buddy 1200, Там около 10 саморезов под резиновыми пробками.Достаешь пробки и выкручиваешь саморезы.Те три которые на виду можно не снимать-ничего не даст.Внутри все на разьемах, разбирается легко.Потом все внутри протри и просуши.Лучше напряжение пока не давать,так как вода электролизом разлагается и разрушает контакты.Если увидишь зелень внутри(окислы) надо аккуратно почистить.Не сможешь сам-попробуй в ремонт сотовых телефонов, они часто лечат "утопленников".Например на Белоостровской 6,рядом с моей работой, работает неплохой парень.
Ручку,кстати, я сразу просверлил и закрепил шнурком к корпусу.



-- Muh написал 16 августа 2004 14:38
Задумался о покупке эхолота и хотелось бы услышать мнения об эхолоте GFK-02A? если кто им пользовался. Да и вообще монстры эхолокации, если не трудно скажите своё мнение о девайсе:http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/


-- Сом написал 16 августа 2004 17:11
Филипс.
Спасибо, словил...

А кто чего скажет про дополнительный датчик "скорость-температура"? Сколько стоит, нужен, али  и без него можно обойтись?



-- Большой Шурик написал 16 августа 2004 23:31
Mordmol, Denis

А что это за RF 20 такой? И где про него можно посмотреть?



-- Esa написал 17 августа 2004 10:50
вопрос по  FF100 blue.
Если я установлю датчик скорости, будет ли он менять, в зависимости от скорости лодки, скорость передвижения мультика по экрану? Или просто на экране появится еще одна цифирь?



-- VDA написал 17 августа 2004 11:03
esa,
второе.



-- vgi написал 17 августа 2004 11:09
Muh
Пользуюсь им с мая. Применяю для прорисовки рельефа. Показывает, рисует. Меня устраивает (на веслах). Рыбу вроде кажет, но никогда даже не задумывался над этим. Может давать ошибки при очень рыхлой структуре дна (ил, высокие водоросли). Компактен, удобен. Все неровности дна - видны. Могу просто предложить взять на тестирование на рыбалку. Лучше один раз помацать!



-- Esa написал 17 августа 2004 11:13
VDA
спасибо,
возникает еще один вопрос - а под какую скорость настроена картинка (точнее ее изменение) в эхолоте? Чисто эмпирически кажется 4-5 км/ч.



-- Denis. написал 17 августа 2004 12:29
Большой Шурик,
http://gpshome.ru/cgi....up=6737 (http://gpshome.ru/cgi/Garmin/runbroker.cgi?action=part&broker=Showroom&part=6746&partgroup=6737)

http://gpshome.ru/cgi....up=6737 (http://gpshome.ru/cgi/Garmin/runbroker.cgi?action=part&broker=Showroom&part=6747&partgroup=6737)



-- Технолог написал 17 августа 2004 21:01
Большой Шурик,

Саня, привет! Помню ты интересовался портативными глубиномерами. Посмотри сюда http://www.pnc.ru/php/other.php (http://www.pnc.ru/php/other.php) , может понравится.



-- VLR написал 19 августа 2004 14:24
Йцук
Брал несколько раз эхолот зимой, не могу сказать однозначно удобен не удобен.
Из минусов--тащить- лишний груз и место.
                  аккумулятор или батареи садятся тем быстрее чем холоднее.
                  датчик надо крепить на палке иль на чём другом- неудобство при перевозке т.к. длина палки больше метра, а если что то раздвижное, то всё обмерзает и проблеммы собирать обратно.
                  при морозе после -5 -10 градусов Ж.К. монитор ничего не показывает.
                  если едеш компанией всегда найдётся тот кто захочет посмотреть в монитор- в итоге соберутся все и будут туда пялится а не рыбу ловить.

из плюсов    бывает видна рыба плавующая где то в толщах воды и можеш сразу  
                  отмерять ту глубину на которой она плавает.
                  удобно понять что за дно.
                  быстро замеряеш глубину.
из того что пришло в голову пожалуй всё, на те места где я уже был эхолот зимой не беру, а вообще лучше бинокль или GPS.



-- ВВП написал 19 августа 2004 16:59
Зимой эхолот пользовал только один сезон. Первый после покупки. Потом понял, что это крайне неудобно. Ведь, чтобы получить данные приходится забуриваться. Информация о том, что датчик пробивает лед на моем эхолоте оказалась далека от правды. Малейшие пузырьки воздуха во льду уже искажают картину. Да еще надо на лед воды налить. Значит надо воду с собой носить. В общем, минусов намного больше, чем единственный реальный плюс - возможность оценить структуру дна. А глубину и блесной проверить можно. И даже быстрее получается. Все сказанное - ИМХО.


-- Сом написал 19 августа 2004 17:48
Нуууууууу скажииииите, пажааааааалаааастааааааа, скоооокаааа примеееернааааа стоооооиииииииииит дааааааатчик скооооорость-темперааааатуууууууууура?

Не отстану же, т.к. хочу понять надо ли мне это...:о)))



-- Н.Н написал 19 августа 2004 22:06
Вот. Инфа от Баджера за 2002г.
датчик определения скорости и температуры. TS-W ,Все модели, кроме Wide 150.
117.2$ Это для хумиберда , Можешь сам туда позвонить и спросить скока стоит сегодня.



-- Н.Н написал 19 августа 2004 22:42
Вот еще.
Переключатель датчиков-94.1$
Удлинительный кабель датчика-44.6$
Считай сам.
p/s инфа за 2002г.



-- Мегре написал 20 августа 2004 11:44
Сом,
да сколько бы не стоил!
температура нужна "для принятия решения о купании"/с/, т.к. поверхностный слой почти  всегда нагрет больше.
Скорость тебе покажет навигатор - за те же деньги намного более ценная игрушка!



-- Denis. написал 20 августа 2004 17:26
Сом,
продай старый и купи новый - там температура в комплекте уже.



-- Шуруп написал 24 августа 2004 21:43
Господа!
Сломался эхолот ХАММИНБ ПИР 2х!
Не вкл-ся, хотя похоже какая-то ерунда, кнопка ВКЛ. Но мне его, с*** не разобрать, похоже винтики под дюймовый инструмент. Куды податься, что-бы срочно????



-- ВВП написал 25 августа 2004 16:12
Шуруп,
А надо ли его разбирать? У меня тоже была беда - не включался. Так оказалось, что внурти герметичной клеммы (через которую датчик и питание подключаются к самому эхолоту) произошел обрыв. Выяснилось посредством "прозвонки".



-- Denis. написал 25 августа 2004 17:36
Шуруп,
новые батарейки вставь...



-- Шуруп написал 25 августа 2004 22:24
Denis!
Спасибо за помощь !



-- Denis. написал 31 августа 2004 14:15
Купил себе  Garmin FF250. Судя по тому, что прочитал в инструкции, если к нему подключить ГПС, то скорость горизонтальной развертки будет коррелировать со скоростью лодки. Вот щас проводки припаяю и буду тащщицца! Ж)


-- SER написал 31 августа 2004 14:31
Denis
Как большой спец, что можешь порекомендовать из ГПСов в пределах 250 зеленых? желательно карты



-- Denis. написал 31 августа 2004 14:42
SER,
Новых таких в России небываит, тока в США или б.у.



-- Nestor написал 1 сентября 2004 16:09
Denis
Появление "запотевания" в MATRIX 35 это возможно конструктивно или такого не должно быть?

Эхолот+GPS. Поженил, появилось отображение скорости и дополнительные окна.
Рулить, следить за спинингом, эхолотом да еще кнопить ... не понравилось.
Возможно просто необходимости небыло.



-- mordmol написал 17 сентября 2004 10:43
Denis
Есть вопрос, случайно при забросе, датчик RF 20e (что сравнительно недавно у Вас брал) попал в твердый предмет, на корпусе появилась маленькая трещина, работоспособность была утеряна в тот же момент - на экране - прямая линия. Есть ли смысл попробовать вскрыть датчик, ну там просушить, заизолировать, сменить питание и т.п. ? Или "париться" бессмысленно и проще  новый купить? Если последнее, то есть ли у Вас в продаже и почем взять можно??
С уважением



-- Denis. написал 17 сентября 2004 12:48
Попробовать всегда можно... аккуратно разобрать, посмотреть может че-то где-то оторвалось... припаять, собрать, герметиком замазать. Новый датчик стоит в районе 50.


-- bsb написал 23 сентября 2004 17:30
Помогите разобраться, пиранья мах15,темные символы рыбы присутствуют, а прозрачные, то есть те, что должны определяться более широким лучом, нет. По логике раз луч шире, то он первым  отразится от предмета, правда, 2 символа за все время показались, может так совпало после отключения и вновь включения проплывал некоторое расстояние, были символы одновременно на экране с разной глубиной, затем только темные опять. Эхолот использовал впервые только что купленный, понятно, что где-то ошибка может в устройстве, а может в настройке. Положение датчика менял.


-- vlad написал 13 октября 2004 10:23
Приветствую уважаемое собрание!
Вот и стал я обладателем Garmin FF240Blue. По этому поводу прочитал всю тему, но так и не понял, какие размеры рыб соответствуют режимам фишаларма в эхолоте «маленькая», «средняя», «большая». Кто-то пишет, что каждый производитель понимает размер рыб по-своему. У кого-то в Сестрорецке мелкий судак (0.5-1кг) пищал так « …на Х350 у меня пищал как мелкий, редко средний. Кто-то писал, что там же, средний и крупный».
Про Пиранью : пол-ладони, ладонь, локоть.
Поделитесь опытом по FF240Blue, плиз.



-- VDA написал 13 октября 2004 12:15
а может и не рыб


-- ВВП написал 13 октября 2004 12:39
Vlad,
ИМХО, такую информацию можно получить только в результате специального теста в аквариуме. но мне пока не попадалась инфа о таких испытаниях, хотя если честно, то и не особо искал. А все мнения по этому вопросу, полученные "на основании личного опыта", опять же ИМХО - от лукавого.



-- vlad написал 13 октября 2004 15:44
Да...Начну в выхи нарабатывать собственный опыт в карельских шхерах. Ловить щукарей и проводить на них испытания.


-- vlad написал 21 октября 2004 17:55
В районе Ланденпохьи в период с 14.00 субботы 16-ого и до вечера понедельника рыб замечено не было. У местных в сетках - ничего. За три дня - четыре поклевки: щучка около 1кг и окушок, два схода. Буду испытывать эхолот на первом льду.
P.S. Просто катаклизмы какие-то творятся...



-- dva написал 22 октября 2004 15:58
Люди, подскажите пожалуйста а кто нибуть юзал эхолот JJ-CONNECT Fisherman 140
уж больно цена по сравнению с другими фирмами привлекательна.
jj-connect (http://www.jj-connect.ru)



-- VLR написал 26 октября 2004 11:49
vlad
Не знаю как на твоём, а у меня на Ham... есть настройка чувствительности, меняеш её и вес пищащих рыб меняется. Если чувствительность максимальная, то и рыба под лодкой огромная лови её, лови.



-- Мегре написал 26 октября 2004 13:43
Да, при изменении чувствительности меняется размер показываемых рыб. Это естественно.

vlad
эхолот, как правило, показывает пузырьки газа в водорослях и прочую хрень. ДОСТОВЕРНЫХ сообщений о том, что там была именно рыба, я читал очень мало. Просто в мануале сказано, что там рыбу показывает, и всем хочется верить....



-- vlad написал 27 октября 2004 10:54
Так и есть, всякую хрень показывал, различные полосы и пятна около дна и в толще воды. Что это, черт его знает, может и трава, и коряги. А символов рыб крайне мало показывал на всей акватории, даже в режиме "самая мелкая". А так как не ловилось ничего, то и не смог сделать вывод какому режиму какой размер рыб соответствует.


-- Dada написал 27 октября 2004 17:39
Господа рыболовы прошу пользователей эхолотов humminbird smart cast rf20 дать отзыв о его работе на водоемах


-- tribotehnik написал 27 октября 2004 17:39
Мужики, я хотел спростить. Есть масса вопросов. Например как он отличает рыбу от, допустим, листика или от палочки? Пятно под сенсором эхолота тем больше, чем больше глубина под лодкой? На каком расстоянии в сторону от лодки он может распознать рыбу? Если кто может ответить на эти вопросы, будьте добры! Для справки: недавно купил эхолот Piranha MAX10!


-- Просто_Рыбак написал 27 октября 2004 17:44
Цитата (Dada @ 27 Окт. 2004,17:39)
Господа рыболовы прошу пользователей эхолотов humminbird smart cast rf20 дать отзыв о его работе на водоемах

работает (у меня модель с креплением на спин)
показывает глубину, рыбу (иногда правильно)
скорость подмотки - не большая. На большой не получалось.
С лодки резиновой удобно - привязал и он плывет рядышком.
Летит далеко - за 30 метров точно - а дальше и не надо - сигнал может пропадать.



-- Denis. написал 27 октября 2004 18:09
tribotehnik,

рыба, находящаяся в стороне от оси луча на расстоянии менее чем 0,17364817766693034885171662676931*z, где z - глубина, на которой она находится, попадет в луч и будет отображена на экране.

Диаметр Пятна на дне - 0,34729635533386069770343325353863*d, где d - глубина.



-- mordmol написал 27 октября 2004 18:33
Dada
После того, как укрепляя на любимом трабуковском матче данный девайс, я получил две трещины на нижнем колене, говорить об этой сволочи ничего не буду.....



-- tribotehnik написал 27 октября 2004 19:35
Спасибо ,большое Denis. Ещё вопросик. В мануале не написано, более плотные участи дна отражаются более светлым , или наоборот тёмным?


-- Val написал 27 октября 2004 21:44
tribotehnik
Тёмным...



-- Мегре написал 28 октября 2004 12:07
tribotehnik
более тонким и более темным. Темное расширяется - плотность грунта падает, сигнал отражается не только от поверхности, но и проходит вглубь , появляется серое - плотность еще меньше, сигнал вязнет, серое истончается - сигнал вязнет совсем - жидкий ил или глубоко..., дальше - увеличивай чувствительность.

Denis,
для точного вычисления по твоим формулам рыба должна иметь размер а ->0, т.е. пиписка! Не обижай tribotehnik'a! B последнем знаке ошибка...:((



-- tribotehnik написал 28 октября 2004 23:29
Всем спасибо! Ещё один нюанс! Эхолот воспринимает рыбу, как рыбу, из-за того, что в ней плавательный пузырь?


-- Val написал 28 октября 2004 23:54
tribotehnik
Он воспринимает пузырьки воздуха. Которые могут находится и на растениях, и под затопленными предметами, от лодки и т.д. ...



-- Андрей П написал 29 октября 2004 14:10
tribotehnik
Не только пузырь, у некоторых его почти нет....



-- Val написал 29 октября 2004 16:01
Андрей П
Хотелось-бы поподробнее.
Как эхолот определяет рыбу, у которой нет плавательного пузыря?



-- Андрей П написал 29 октября 2004 17:05
Как определяет - по отраженному сигналу, он ведь не только от пузыря отражается. Ему абосютно до лампочки ведь от чего отражаться, может и от чешуи отражаться, от костей, да еще от чего...главное определить что именно он видит, дерево скажем или рыбу. Он ессно все это видит, а вот как определяет, это вопрос к производителю. Основное - это собственно величина отраженного сигнала. Разница между топляком и рыбой может быть существенной, даже при отсутствии у рыбы пузыря. Я этими исследованиями не интересовался, но могу узнать. Тут достаточно просто узнать на каких материалах (элементах) рыб, получается большая разница в скоростях звука...Понятно, что пузырь- мясо - разница максимальная, но есть и другие части тела...  Ведь частенько какие-то непонятные элементы по экрану эхолота пробегают, а что это ведь не изветсно, может водоросли, а может и рыба, также и на оборот. Одну рыбу он видит очень хорошо (лещ), а другую должен видеть хуже (щука). Стандартно, это поставить разный размер, поскольку величины сигналов разные, а по факту размер рыбы может быть и одинаковый. Весь вопрос как далеко идут производители в своих исседованиях. Взять УЗИ, все видят...все органы просматривают, хоть и далеко не всегда там воздух есть.
Тут кстати было про чувствительность. Я согласен, что при увеличении чувствительности, он может увидеть ту рыбу, которую раньше не видел (толи из за ее глубокого нахождения, то ли из-за ее мелкости), может начать видеть всякие помехи и пр,... Но....все остальное остается для него таким же, как и было до увеличения чувствительности....поскольку измеряется сигнал в бецибелах (разах), а это величина относительная, т.е. он сранивает посланный сигнал с отраженным, а для одной и той же рыбы, увеличивай или уменьшай чувствительность ничего не измениться, отношение останеться тоже...



-- V.A. написал 29 октября 2004 17:35
tribotehnik,  эхолот не воспринимает рыбу, он воспринимает только отраженный сигнал.
Датчик, который у тебя погружен в воду, несколько раз в секунду щелкает ультразвуком. /В мануале на прибор написано до какой глубины он работает. Если до 180 метров, значит около 4 импульсов в секунду. Скорость распространения сигнала в воде температурой около 20 С примерно 1500 М/ сек. Сигнал от датчика идет ВГЛЫБЬ и , отразившись,  приходит снова на датчик. В это время прибор молчит и слушает эхо. Услышал и чего – нибудь тебе нарисовал на экране/.
Теперь про то, что он может нарисовать.  Крикнув вниз и , дождавшись ответа от дна , он ставит точку на экране. Через одну четверть секунды крикнув еще раз, ставит новую точку, соединяя  ее линией с предыдущей. Ну и так далее. Соответственно, чем больше скорость, тем через большее расстояние он сделает следующий промер глубины.
Теперь о том, что он слышит. В мануале есть цифра – частота или частоты/ для 2-х и более лучевых / излучения.  Если частота излучения основного луча 150 Килогерц, то он тебе в идеале может показать детали размером / площадью / в 1 см квадратный . Но учитывая погрешность прибора  в обработке сигнала можно ожидать примерно 5-10 раз больше. Если частота излучения больше , то соответственно больше и разрешающая способность, а если меньше, то …..
Cледующее. Луч направлен вертикально вниз. Чем больше глубина, тем больше пятно облучения на дне и соответственно эхо не обязательно приходит отраженным точно из под транца лодки, это может быть что-то и с подходящей площадью отражения и в стороне, но попавшее в пятно.
Для наглядности понимания этого процесса приведу один пример.  В дно реки вбит колышек  с плоской вершиной. Если проходя над ним отраженный от плоскости сигнал попадет в датчик, то неожиданно глубина уменьшится на … метра, а потом снова станет прежней. При прохождении под небольшим углом / в стороне 1-2 / эхолот его может и не увидеть . Острые скальные образования, тоже не всегда адекватно отображаются прибором.
От чего может отразиться УЗ сигнал.
Среда,  имеющая большую или меньшую плотность / в сравнении с водой / и соответственно  иную скорость проведения сигнала. Грунт / короче дно / имеет большую плотность /большую скорость /. Она может расти резко – камень, либо плавно – песок, ил. По характеру принятого сигнала получаешь либо тонкую , либо утолщенную до какого-то уровня линию.
Почему в начале поста написал про температуру, потому , что скорость при изменении температуры различная. Если в воде возникает резкая граница с перепадом в несколько градусов / рукой ощущается как обжигающая /, то прибор на экране рисует второе дно без указания расстояния до него. ЭТО ТЕРМОКЛИН.
Теперь про рыбу. Получив эхо от предмета /тела или чего –то со скоростью проведения УЗ меньше , чем вода /, воспринимает его и рисует тебе на экране символ рыбы / большой, маленький, повернутый головой в ту или иную сторону /. Это может быть рыбой, куском полиэтиленового пакета или тряпки, притопленной бутылкой, водорослью и еще кучей всякого хлама.
Резюме. Эхолот не телевизор, а измеритель примерной глубины и прибор , в общих чертах показывающий донный рельеф. Наличие символов рыбы на экране совсем не означает , что эти виртуальные значки сейчас же вцепятся тебе в воблеры.



-- Val написал 29 октября 2004 17:55
Андрей П
Эхолот всё воспринимает ПО ОТРАЖЁННОМУ СИГНАЛУ.
У него есть только такая фича: определять рыбу по наиболее меньшей плотности... наиболее меньшая плотность = воздух.  Он не работает в режиме видеокамары, что-бы отслеживать движение плавников и попределения размеров рыбы от рыла до хвоста. Он запрограмирован совершенно тупо: определять размер "наименьшей плотности", и за счёт этого выдавать результат. Типа: под лодкой стоит лещь! Ох....!
Но, как правило, его под лодкой хрен найдёшь...



-- Андрей П написал 29 октября 2004 19:49
Val
ниже V.A. все правильно написал....
Ты вообще читал, что я  написал? Написал же - по отраженному сигналу....Че не нравиться? Хотя ошибся малеха....Коэффициент отражения зависит от акустических сопротивлений (плотность на скорость) . Наилучшее отражение при коэффиц. отражения равном 1. Всегда можно посчитать чему будет равен этот коэфф. при отражении в воде от пузырька с газом....и можно будет посчитать, чему он будет равен при отражении от кости. Уверяю тебя он не будет равен 0. Полиэтиленовый пакет также может быть рыбой.... и рыба помехой. Просто в воде нужно иметь тело с отличным акустическим сопротивлением от воды. Это не только ПЛОТНОСТЬ, но и СКОРОСТЬ ЗВУКА в теле.
Кстати углы отражения в зависимости от угла падения тоже не зеркально отражаются, а в зависимости еще от скоростей звука в этих телах, но это уже немного другой вопрос.
И Val, пожалуйста, не надо меня ловить на том, чего я не говорил, и повторять мне то, что я только что написал, я это и сам знаю...лучше повнимательнее прочти мой постинг...
А по поводу производителя....Ты может быть знаешь, по какой разнице в сигналах он сортирует - это рыба, а это водоросль....если знаешь, то поделись...я этого не действительно не знаю. Это исследования...на них производитель денги и тратит, или берет их в других источниках...вот на этих исследованиях разница у производителей может быть и существенная...
V.A. по разрешающей способности по фронту уже говорили вроде....не совсем так, нельзя ее считать как длину волны...она зависит от расстояния и характеристик самого преобразователя.
С уважением....



-- Val написал 29 октября 2004 20:24
Андрей П
Я вроде бы о том и говорил, что не может он отличить рыбу от водоросли...
Почему и просил тебя, растолковать - 29 Окт. 2004,16:01
Т.е, берём коэффециэнт плотности рыбы, хребта у рыбы, бревна, полиэтиленового пакета, камней, глины... и эхолот всё это прикидывает, и выдаёт резутьтат?
Плотные неподвижные слои он и интерпретирует, как ему положено. А вот про рыбу и её хребет - не совсем понятно...



-- tribotehnik написал 30 октября 2004 0:35
Спасиба огромная, всем, кто учавствовал в моём просвещении! Осталось на практике попробовать ентот чудо-приборчик! Но это будет уже по перволедью.  Кстати, я тут подумал, что эхолот на корюшиной рыбалке должен пригодиться! Никто не пробовал? Я уже читал про то, что зимой эхолот не очень, но ведь на глубине в 25 метров может сэкономить много времени, как при поиске рыбы так и при промере глубин. Может я не прав?


-- ВВП написал 1 ноября 2004 11:16
tribotehnik
Эхолот зимой пользовал только первый год после покупки. Потом наигрался. Вся проблема в том, что заявленную опцию "видит сквозь лед" не всегда удается реализовать. А бурить, только чтобы сунуть туда датчик - неохота.



-- Андрей П написал 1 ноября 2004 11:21
Val
Если уж так инетересно, я найду данные по скоростям звука и плотности рыбы, это не так сложно, можно будет рассчитать что получиться.... другое дело нужно ли это? Я ж писал о физической возможности обнаружения рыбы уз-ком без плавательного пузыря, она вполне реальна...речь ессно не идет о пиписках....И вполне реально ее идентификация эхолотом, вполне....Банальный пример - акула....прекрасненько она обнаруживается...правда и размерчик соответствующий
По поводу костей......реально проверял на себе возможность найти уз-ком свои кости в руке:), нашел...:)....это был не специализированный медицинский прибор, а стандартный дефектоскоп....правда частота была 1,25 Мгц.....
И это....мы уж и так вышли на ту черту, когда уже беседа стала бессмысленной...нуно конкретно что рассчитать, найти....всегда готов..:)
tribotehnik
Может и помочь..., а может и накрыться...хотя рекламируют ведь эхолоты для зимней рыбалки...некоторые даже где-то в Сибири пользуют и кричат что супер, я не пользовал.....во всяком случае считаю, что если есть прибор, который можно влекгую зимой пользовать, то имеет это смысл делать только без сверления лунок..., а если уж просверлил, то он уже нафиг не уперся...



-- mordmol написал 1 ноября 2004 11:32
Андрей П
Почитал и вспомнил, как этим летом в Карелии я испытывал эхолотик RF20 - просил Maka поднырнуть под датчик (гы-гы), но он на это не пошел... ногами под датчиком пошевелил только, а у меня на экранчике две стаи рыбов образовались, О!



-- Val написал 1 ноября 2004 12:10
Андрей П
Приведу пример: если на Пеллу, поставить датчик эхолота под нижний срез транца, то из под днища идёт поток пузырьков. Который интерпритируется эхолотом, как бесконечная вериница мелкой рыбы у поверхности.
Вопрос: Какой диапазон плотности объектов должен быть заложен в эхолоте, что-бы он это воспринимал как рыбУ? Начальная точка понятна - пузырёк воздуха.

tribotehnik
Каждый раз сверлить лунку не надо. Если есть небольшое количество воды, смачиваешь немного лёд и туда ставишь датчик. По определению рыбы - не скажу, что это эффективный способ (даже летом это не работает). А вот в плане определения перепадов глубин - ок.



-- Denis. написал 1 ноября 2004 12:14
Эхолоты обычно просвечивают только молодой лед без пузырей, нескольких слоев, посторонних включений.


-- Андрей П написал 1 ноября 2004 12:26
Val
Я что-то не понимаю тебя....Ты что сказать-то хочешь? Я с тобой разве спорю, что пызырь воздуха в большинстве своем дает сигнал, достаточный для идентификации эхолотом как рыбы? Нет....с этим я не спорю...
Я тебе говорю, что эхолоту для идентификации рыбы как рыбы, совсем не обязателен ее плавательный пузырь....Ты с этим не согласен? Ну если того что я тебе уже написал мало, то что тебе нужно? Расчет коэффициента отражения со сравнением его с газовой порой? или порог срыбатывания в вольтах или децибелах, при котором эхолот идентифицирует объект как свой-чужой (рыба/не рыба)?
Серьезно...далеко уже зашло все...не веришь, да и пожалуйста...Пусть пузырьки с воздухом всегда рулят и все от них отталкиваются...



-- Val написал 1 ноября 2004 13:12
Андрей П
Хорошо. Давай так разложим:
1 - пузырёк воздуха - эхолот определяет как рыбу.
2 - тело рыбы, илистые отложения, водоросли (плотность примерно одинаковая) - эхолот определяет как что?
3 - хребет рыбы и ветки затопленных деревьев (плотность примерно одинаковая) - эхолот определяет как что?
Каменистое дно в рассчет не берём. По плотности.
По аналогии с моим вопросом 01 Нояб. 2004,12:10 - эхолот илистое дно должен определять, как бесконечную череду рыб. Т.к., ты сказал, что он может определять плотность и интерпретировать это, как рыбу.
Очередной вопрос: Если он интерпретирует пузырьки воздуха у поверхности как рыбу, почему он не делает тоже самое с донными слоями? Он ведь может это представить, как тело рыбы, без хребта?



-- Андрей П написал 1 ноября 2004 13:53
Нет проблем
1. в большинстве Да, зависит от амплитуды сигнала..
2. а хз, как что....и так может и так...
3. тоже
Только не надо считать, что плотность (правильнее акустическое сопротивеление) у перечисленного тобой одинакова
Где это я говорил что он может определять плотность?? Акустическое сопротивление влияет на уровень отраженного сигнала, не более того...
Донный сигнал, он и есть донный сигнал...у него соответствующая амплитуда, которая в большинстве случаев значительно выше, чем амплитуда отраженного от подводных объектов сигнала. По идее, любой сигнал, отличающийся по времени от донного он должен интерпретировать как какой-то объект (это или рыба, или дрова (а вот что конкретоно, зависит от амплитуды этого сигнала, и установок производителя)). В одну посылку он принимает или один, или несколько сигналов, отличающихся по времени прихода и по амплитуде. Возьмем случай идеального совпадения глубины и длины развертки на экране и один датчик...т.е. если есть только дно, то он принимает один сигнал,.....если появляется еще один сигнал, меньший по амплитуде чем дно и ближе к началу развертки чем дно, то он его интерпретирует как объект (рыба или водоросли). Если амплитуда этого ближнего сигнала вдруг будет больше чем дно, то он скорее всего интерпретирует этот сигнал как донный и соответственно этот объект не покажет. Поскольку длина развертки у эхолота не постоянно меняется, а скачкообразно, то видиться и второе, и трьетье и т.д. дно....
Т.е. Если дерево соответственно лежит на грунте, и сигнал через него не проходит, то дерево он ессно интерпретирует как грунт, если проходит, то как объект (может и рыбу). Вполне возможна ситуация, когда под лодкой будет ну очень большая рыба:)))), сигнал через которую вообще не проползет....тогда она станет дном.
Вроде все....



-- Val написал 1 ноября 2004 13:58
Цитата (Андрей П @ 01 Нояб. 2004,13:53)
.....если появляется еще один сигнал, меньший по амплитуде чем дно и ближе к началу развертки чем дно, то он его интерпретирует как объект (рыба или водоросли).

Дык, как рыбу или водоросли? От чего зависит его решение?


-- Андрей П написал 1 ноября 2004 14:27
Как писал ниже, скорее всего определяется по амплитуде сигнала.., может заодно и по форме сигнала....это решение производителя, его исследования....Данных для такого решения море.....Может он считает что сигнал от рыбы должен давать четкий, ровный фронт и узкий пик (отраженный сигнал), а водоросли широкий или смазанный....хотя думаю, что это врядли....Скорее всего практика идет от того, что рисуется при линейной развертке в мозгах одна или две пороговых линий, при пересечении сигнала первой, но непересечении со второй, он считает, что это помеха, а при пересечении двух - рыба..
А вот какой выбирается уровень этих порогов....для меня большой вопрос....Во всяком случае, как уже писал, сигнал от рыбы так же может попадать и туда и туда..



-- V.A. написал 1 ноября 2004 15:35
Андрей П, Добрый день и остальным. В своих рассуждения о приципах работы сонара ты забрался куда-то очень далеко. Честное слово , не стоят эти приборы, чтобы о них так задумываться и размышлять.
PS 1Локационныке приборы не работают по амплитуде уровню или порогу, в некоторых случаях отсекают паразитный сигнал на уровне -115 -120dB
2На ЖК мониторе прибора нет развертки сигнала - это не телевизор.
3 Мозги локаторов - либо по так называемому доплеровскому смещению / сравнение f с сигналом посылки/, либо по времени задержки / при сравнении  с посылкой /.
Все больше не буду влезать в бесполезную полемику. Самый быстрый способ определить, что же показывает эхолот - подводная телекамера или ласты с маской. Иллюззии проходят после первого сеанса погружения.



-- tribotehnik написал 2 ноября 2004 23:14
Прочитал форум с моего последнего сообщения, чем-то напоминает урок физики, точнее её раздела - аккустики, но мне понравилось, всем СПАСИБА!


-- V.A. написал 3 ноября 2004 10:40
tribotehnik, доброе утро и остальным. Закончив обсуждение матчасти хочу перевести разговор в более прикладное русло. Так как довелось попробовать начиная с 150 Хммина, то с однолучевых и начну.
На глубинах до 3-х метров – это УЗ глубиномер, от 3 до 7-8 возможно, но меньше 50 % , что поможет искать и рыбу, ну и с глубиной шансы найти прибором рыбу , естественно повышаются. Для юга Ладоги – получается только глубиномер.
Двухлучевые – первый диапазон тот же, второй можно сократить до 3-5 м , ну а третий  - остальное.
Трехлучевые – первый диапазон до 2,5 м, второй – до 2,5-4,0 метра, третий -остальное.  Три луча позволяют 100% идентифицировать рыбу, когда она проходит под 2-мя датчиками, два символа  рыбы на одной глубине, но развернутые в разные стороны.
Понять, что же реально показывает прибор можно только его лично поюзав хотя бы сезон, в различных диапазонах скоростей перемещения, на различных водоемах, естественно,  поиграв с настройками.
И совершенно не стоит переживать и сокрушаться, что не ловится рыба, хотя прибор ее показывает. Причин бесклевья как правило больше, чем мы предполагаем.
Из своего опыта общения с этими приборами / 1-но лучевой – сезон, 2-х лучевой – несколько выездов с приятелем за 2 сезона и 350 Хаммин – 4 сезона в личном пользовании/, предпочтение конечно же 3-х лучевому. Но , если по окуню , щуке на юге Ладоги - помощь в поиске вполне ощутима, то по судаку – совсем никак. Глубины до 7,0 м.
На Финском заливе, на глубинах больше 5 м – очень реально и по окуню и по судаку. Причем подчас поиск стаи на скорости глиссирования – около 40 км/час. При нахождении – в разворот и заход уже со спиннингами.
Использовать эти приборы зимой по льду реально, только при условии выезда на лед на транспортном средстве / аккумулятор / и глубинах больше 7-8 метров. Батарейки без согрева садятся буквально в минуты.
Использование по корюшке в позапрошлом году однолучевого было ОЧЕНЬ успешным.
Многолучевые – начиная с Парамаунта – это уже реально рыбопоисковые эхолоты для диапазона глубин от 3 до 30 метров. Но это уже другой ценовой диапазон. …



-- Мегре написал 25 ноября 2004 18:06
Grand
хорошо бы HUMMINBIRD PiranhaMAX 30, но я что-то у нас в продаже его не нахожу... а так - любую пиранью... или Garmin Fishfinder 80 или Humm - смарткаст - что интересней?



-- Denis. написал 27 ноября 2004 20:07
УМА,
надеюсь, что опробую его на следующих выходных.



-- serg_21 написал 3 декабря 2004 21:22
Купил пиранью 15 , проводил тест в аквариуме с рыбами(~250л.) , после включения датчика все рыбы сбились в один угол . При желании можно было услышать щелчки примерно 4-5 р/сек. Интересно почему щелчки-то слышно , частота то за порогом слышимости человеческого уха ?


-- Мегре написал 9 декабря 2004 10:46
serg_21
ты слышишь огибающую (форму импульса), частота заполнения как-бы детектируется...



-- Philips написал 9 декабря 2004 11:21
serg_21
угу огибающая
по форме аквариума  на 250 л.
шутка



-- ИльяИ написал 9 декабря 2004 11:30
Уважаемый Мегрэ!
Я тоже слышал щелчки, но думал что это ультразвук и есть.
А чем они детектируются, или это ухо так воспринимает?
А что рыба слышит, ультразвук или огибающую и чего больше пугается?
Спасибо.



-- Мегре написал 9 декабря 2004 12:56
Детектируются и ухом и средой, больше, думаю, ухом
А рыба, думаю, пугается всего, для нее это, как кувалдой по башке, например, дорожить с впередсмотрящими эхолотами невозможно - на сотни метров вперед все разбегается в стороны...



-- Manul написал 9 декабря 2004 15:39
На Севере наоборот. Когда на кораблях где установлен "Полином" включают излучение - треска подходит прямо к борту. А так как этот сигнал слышно человеческим ухом, то местные рыбаки спешат к причалу!


-- serg_21 написал 10 декабря 2004 20:48
Теперь возник вопрос , насколько негативно может повлиять применение эхолота на результаты рыбалки . Если в режиме "дорожения" эхолот включен для просмотра рельефа дна , велика-ли вероятность распугивания рыбы попавшей под луч ? Ну чайник я в эхолотах потому и спрашиваю .


-- b58 написал 10 декабря 2004 23:50
Megre
Здесь, мне кажется, все определяется мощностью импульса и его диограммой направленности. Я бы не рекомендовал испытывать эхолот в аквариуме, может
случиться неприятность( большая лужа) В данной ситуации слышен не УЗ импульс,
а реакция стекла на него.



-- gulia написал 14 декабря 2004 13:50
Подскажите, пожалуйста, где можно починить заглючивший эхолот "vexilar" (показывает будто внизу только жуткая мель). В предыдущих сообщениях не удалось найти аналогичный эхолот, ощущение такое, что он только у меня сломался или больше никто такие не покупал? Прослужил до того честно два года
заранее ,спасибо



-- Андрей П написал 20 декабря 2004 11:50
b58
Мегре прав. Посылка это....Стекло тут не причем. Ее слышно ухом на воздухе и без всякого стекла,..и рукой она чувствуется очень неприятно.

gulia. Сложно сказать так. Если есть возможность проверить воткнув датчик от другого эхолота, то такую операцию лучше провести..Может выставил там чего-то не так.
В документах к эхолоту должны ведь сервисы быть указаны. Поспрошай там...



-- b58 написал 21 декабря 2004 0:35
Мегре
А  какая форма сигнала в посылке? Если синус - тогда странно очень, иженер во мне
этого понять не может. А если прямоугольник или подобный, тогда все ясно, там спектр
сигнала теоретически бесконечность.



-- Андрей П написал 21 декабря 2004 11:38
b58
В идеале - синус.
А чего странного то? Частота посылки находиться в звуковом диапазоне. Вот и стучит...
Хотя и гармоник тоже хватает.....



-- Olya написал 21 декабря 2004 15:03
Посоветуйте где в Питере можно найти JJConnect Fisherman 120


-- dva написал 21 декабря 2004 16:57
Цитата (Olya @ 21 Дек. 2004,15:03)
Посоветуйте где в Питере можно найти JJConnect Fisherman 120

попробуй там.

21.12.2004
Открылся наш первый розничный магазин JJ-CONNECT в Санкт-Петербурге
JJ-CONNECT Санкт-Петербург:
Санкт-Петербург, Гражданский пр. 114/1
Тел: (812) 532-77-08



-- b58 написал 21 декабря 2004 23:45
Андрею П.
Если 80кГц (200кГц) звуковой диапазон, то я Порхающая принцесса. Что то тут не так.
Может быть все дело в конечном объеме и многократном отражении?



-- Olya написал 22 декабря 2004 14:47
DVA! Огромное спасибо за информацию!


-- Denis74 написал 22 декабря 2004 17:29
Всем привет! Вопрос по эхолоту Практик ЭР2м. Инструкцию в инете прочитал. Кто пользовал?Как на практике?


-- Андрей П написал 23 декабря 2004 16:57
b58
А мне что-то стало интересно.....Откуда это такие данные по частоте следования? Рабчая - от 150-400 кГц.(+-)..Я ж грю о следовании...



-- Dada написал 26 декабря 2004 22:27
Привет всем.Меня интересует информация о эхолоте Fisherman 140, его работе на водоемах. Хотелось бы узнать о использовании эхолота на практике.


-- Denis. написал 27 декабря 2004 11:54
Karlo,
я вчера тыкался... этот фонарик, как и любой эхолот, просвечивает только однородный лед без пузырей, слоев и пр. Шуга подо льдом тоже нежелательна. Глубину показывает прально, рыбу тоже кажет.



-- Мегре написал 27 декабря 2004 12:25
Килогерцы - это частота заполнения. А импульсы идут с частотой от 0.5 до 2 Гц прим в завис. от глубины...


-- Л.И.Б. написал 27 декабря 2004 14:10
Зимой на работу эхолота можно расчитывать только опуская в лунку.
Через лед он будет показывать при малой толщине и наличии воды на льду (и то не всегда). Глубину и рыбу в лунке показывает. В прошлом году развлекались поисками
корюшки и свалов н ФЗ (интересно было посмотреть т.к. на 20 метрах луч широкий). Особо не помогло. Через шугу не покажет.
Мое мнение,  зимой эхолот (на Ладоге) ненужная игрушка, особенно если ты не первый раз на водоеме.



-- V.A. написал 27 декабря 2004 14:57
Мегре, у меня на H 350 TX, порядка 4 Гц, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от глубины.


-- b58 написал 27 декабря 2004 23:40
Андрею П.
Частота сканирования у аналоговых эхолотов не привышает 10Гц и в ручную не
регулируется. В последних моделях цифровых эхолотов частота сканирования достигает
30Гц и имеет ручную регулировку. Так что, ни о каком звуковом диапазоне речи быть
не может, физика - наука такая. К стати этим опредляется и скорость лодки при сканировании, чем выще частота, тем выше и допустимая скорость лодки.  В твоем случае это скорее реакция на импульс достаточно большой мощности в ограниченном
объеме. И что за манера сУвать везде руки?



-- V.A. написал 28 декабря 2004 9:27
b 58, те эхолоты, которые продаются в широкой продаже - НЕ СКАНИРУЮТ. Любительских сканирующих моделей у нас не видел, не знаю, может их в природе не существует.
Скорость лодки , НУ НИКАК не зависит от частоты посылок /скважности / эхолота. На больших скоростях уменьшается достоверность информации о рельефе дна  И ВСЕ...



-- b58 написал 29 декабря 2004 0:38
V.A.
Пардон, ошибка в терминалогии.Имелась ввиду частота посылок. Что подразумевается
под скважностью? Вообще это отношение положительной полуволны импульса к
отрицательной.А скорость лодки ПРИ РАБОТЕ С ЭХОЛОТОМ зависит от частоты посылок
(импульсов) как раз из за достоверности информации.



-- Мегре написал 29 декабря 2004 10:35
скважность - длительность импузьса к периоду. частота сканирования 30 гц - это уже флуд, господа... на каких глубинах он будет работать? До 5 метров? Давайте лучше задумаемся, как правильно и безболезненно прожить 10 дней, которые потрясут мир...


-- Андрей П написал 29 декабря 2004 17:56
b58
Извини, но сначала почитай конфу с начала..., потом попробуй узнать, что такое звуковой диапазон, затем... что такое частота следования (правда уже написали добрые люди:) А уж потом......Порхать, порхать, порхать...:)  мож физика и поможет...:)

Хотя в чем-то ты и прав.....Если считать за основу нижнюю частоту слышимости человеческого уха в 20Гц, а слышиться ухом от работы уз датчика частоты более высокого порядка, то возникает вопрос откуда...Идут они, как и написано с частотой следования единиц Герц, а вот собственно частота излучения у них скорее всего получаеться исходя из каких-то переходных процессов и других гармоник....почему и написал, что в "идеале синус"



-- Val написал 29 декабря 2004 18:08
Андрей П
8-)
Не лишено смысла.



-- b58 написал 30 декабря 2004 22:45
Андрею П.
Для начала с Новым годом!
Про звуковой диапазон, частоту следования и прочие АЧХ что-то помню еще. Лет 15
назад поставил бы эту дуру на стенд и нет проблем. А в данный момент могу только
теоритизировать, сменил профиль. Эту конфу прошел с начала. Попробуй, если интересно
сходить на бородатую страницу, там этот вопрос тоже жевали с тем же результатом.



-- Андрей П написал 3 января 2005 16:16
b58
Да забей.., нефиг ее на стенд ставить. Смею тебя уверить, что при рабочей частоте F, он излучает и на 2F, и 3F...а также и на 0,5F и пр....Одна (или несколько) этих гармоник и может попадать в звуковой диапазон. Вот и вся теория.
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!



-- b58 написал 5 января 2005 19:37
С наступающим Рождеством!
Был сегодня в JJ-connect на Гражданском. Небольшой магазинчик с приятными ценами.
Большой выбор навигаторов и фирменных радиостанций. С эхолотами похуже, но то - же
неплохо. Курс УЕ - 28.8, цена как в Москве. Персонал с головой и говорят, что скоро
заработает интернет-магазин.
Андрею П
Надо обратить внимание на сам датчи. Точнее на процессы в момент, когда на кварц
подается управляющий импульс и реакция корпуса датчика на начало излучения кварца. Интересный вопрос, а у бронзового датчика то-же прослушивается щелчек?



-- Андрей П написал 11 января 2005 10:40
b58
К прошлому сообщению....Не совсем верно написал...В строну увеличения на нечетных гармониках..т.е 3f, 5f и т.д... в сторону уменьшения - в пределах полосы - до 20 кГц вполне реально, при рабочей 100...на уровне 0,1-0,2 от максимума.
Я что-то не в курсах..что такое бронзовый датчик...ЦТС и прочие цирконаты знаю, бронзовый - не знаю....даже не знаю как ее колебацца заставить:))
Исчо один момент. Если отношение диаметра пластины к толщине меньше и равно десяти, то помимо толщинных колебаний возникают радиальные, частота котрых в общем случае ниже, чем собственно самих толщинных..



-- Denis. написал 11 января 2005 13:04
B58,
Есть места и подешевле jj-connect…



-- b58 написал 12 января 2005 23:14
Андрею П
Имеется ввиду материал корпуса датчика. Посмотреть можно в аксессуарах на сайте
Хама.



-- МишаЮкки написал 13 января 2005 12:41
В jj-connectе цены на эхолоты приемлемые, а вот аккумуляторы дороговаты. Аккуму купил в Ультрастаре за 230 р против 8** в jj-connect. ( 7 а\ч)


-- Стас.Купчино. написал 13 января 2005 12:56
В любой фирме торгующие средствами пожарной и охранной сигнализации, имеются аккумуляторы 7 и 7.2а/ч, по цене от 230 до 250 рублей ,но самое главное это приобрести зарядку, соответствующюю для данного аккумулятора ,которая стоит в районе 450-600рублей.
Зарядное устройство должно иметь зарядный ток 1/10 от ёмкости батареи, соответственно выходной ток заряда батареи должен быть не менее 0.7ам. можно и более ,но в разумных допусках.
С уважением.



-- МишаЮкки написал 13 января 2005 13:15
Стас.Купчино,
Практически (мной) используется бортовая сеть автомобиля во время дороги на рыбалку, пока замечаний не замечено.
Спасибо.



-- ИльяИ написал 13 января 2005 13:35
Стас.Купчино,
А вот если я купил пальчиковый аккум. на 2300 мАч, а зарядка более слабая то что будет?Недозарядит,или надо дольше подержать, или она перегорит от большого тока?
Спасибо.



-- Стас.Купчино. написал 13 января 2005 13:47
МишаЮкки.
Таким способом можно производить зарядку но злоупотреблять не рекомендуется т.к. любому аккуму нужно иногда полная разрядка(причем аккумы НИКЕЛЬ) и зарядка небольшим током ~0.7-1ам им очень полезна в течении 10-12часов ,тогда аккум будет дольше по времени держать нужное напряжение. Летом это не очень сказывается т.к. тепло, а вот зимой совсем другая песня.Любой аккум можно большим током зарядки зарядить очень быстро ,соответственнго также быстро все отдаст.Поэтому приобрести зарядку от 220 советую ,особенно когда ты в доме где есть 220, а машина вдали от места ловли.
С уважением.
С уважением



-- Стас.Купчино. написал 13 января 2005 13:55
Илья.
Соответственно у тебя увеличивается цикл зарядки (время), но это только лучше для аккума.
В любом зарядном устройсте есть ограничения по выходу тока ,и перегореть оно не может,
само выплевывает сколько надо.
Тыже заряжаешь сотовый всю ночь, сначала зарядка в начале цикла большая  и зарядка тепленькая ,а на утро почти холодная т.к. аккум поел сколько надо и соответственно сила тока становится ничтожной.
С уважением.



-- Стас.Купчино. написал 13 января 2005 13:59
В догон.
Зимой при низких температурах использовать аккумы для GPS не советую ,т.к.очень бояться холода, лучше использовать батарейки ,хватает на пол сезона ,если гонять по трекам как я.
С уважением.



-- МишаЮкки написал 13 января 2005 14:11
Стас.Купчино,
Вопрос от бедности: есть зарядка сетевая от шуруповёрта, которого уже нет, 18 В, можно ли использовать её для акк 12 В?
Спасибо



-- Стас.Купчино. написал 13 января 2005 14:30
МишаЮкки.
При нормально заряженном аккуме .тестер показывает напряжение 12.9-12.6 .это при зарядке с выходом 12вольт и 0.7ам. ,использовать с выходом 18в я бы не стал, причем неизвестно какой силы зарядный ток.
Зарядка произойдет не естественно, только аккум убьешь  и может раздуть до безобразия.
С уважением.



-- МишаЮкки написал 13 января 2005 15:15
Приобрёл Пиранью Макс 20, на заду у него три разьёма - датчик, аккума, а ещё один зачем? В мануале ваще ничего не понятно.
Спасибо.



-- Cardinal написал 13 января 2005 15:16
Стас.Купчино.

а аккумм мерял под нагрузкой?



-- Nestor написал 13 января 2005 16:02
МишаЮкки
На MATRIX 35 3-й разъем - интерфейсный, т.е. возможность подключения ПК, GPS или датчика давления.



-- Стас.Купчино. написал 13 января 2005 16:09
Cardinal.
Конечно под нагрузкой-это даже не вопрос.
В моем эхо есть тех опции. где и выдается напряжение ( сколько заряд аккума) или батарей(для таких целей если использовать батареи продается батарейный отсек) во  включенном состоянии,такое же меню есть и в GPS но Денис не советует этим злоупотреблять.
С уважением.



-- b58 написал 13 января 2005 21:27
МишаЮкки
На твой вопрос ответ есть в курилке на Бородатой странице www.vlasenko.ru
Если не ошибаюсь это разьем для компа, но есть какая то заковыка.



-- Андрей.Питер написал 14 января 2005 11:54
МишаЮкки
Третий разъем на Piranha (4 штырька) унаследовался с времен Piranha 1-5x. В него можно подключить дополнительный датчик температуры. Но во всех PiranhaMAX температура уже встроена в основной. В Matrix и FishFinder туда тоже подключается температура и скорость, так что там есть смысл его использовать для датчика скорости. На PiranhaMax он реально не нужен (датчик скорости они не поддерживают).



-- Просто_Рыбак написал 14 января 2005 13:01
Всем привет!

Кто-нибудь пользовал эхолот BottomLine Buddy 1200?
Стоит ли н своих денег? Так ли удобен как его расписывают? Долго ли париться с настройками? Реально ли работает 40 часов от комплекта батарей? И как у него работает "боковой обзор"?
Заранее спасибо откликнувшимся.



-- Denis. написал 14 января 2005 13:37
Просто Рыбак,
меня всегда удивляли люди, которым не лень таскать по льду эту, извините, хрень. :)Кроме того, у этих эхолотов нарекания на качество.



-- Просто_Рыбак написал 14 января 2005 13:46
Денис, я спросил потому, что эту "хрень" просит в подарок клиент нашей конторы.
Мне именно и показалось, что эта хрень не делает половины заявленного - потому и спрашиваю в конфе.
Человек его не будет таскать по льду - будет ставить в рез.лодку и на пояс - ловить на мелководье в забродку.



-- ИльяИ написал 14 января 2005 14:20
Боковой луч работает,но почти бесполезен и не дает размера рыбы,с берега он будет реагировать на траву и т.п.Батареек хватает на 2-3 рыбалки с периодической подсветкой.С одной стороны он великоват,но требует всего 3 батарейки, а любому другому нужен или аккум. или кейс (недешевый) и по-моему 6 батареек,а здесь все в одном корпусе.На резинку его не поставить-нужен транец.
Если есть транец то очень удобный аппарат.
На мелководье и с берега вроде лучше использовать типа SMART (с радиодатчиком).



-- Андрей П написал 14 января 2005 14:22
Я дарил начальнику эту хрень. Он доволен, как обожравшийся кот....Хотя самому удобство кажется только в едином агрегате. Правда зимой он не рыбак.


-- Denis. написал 14 января 2005 15:26
П_Р,

Боковой луч 9 градусов, светит на 12 градусов под углом от горизонтали. То есть c лодки ты увидишь рыбу в узком ПРИПОВЕРХНОСТНОМ слое.

Я скептически отношусь к такому боковому обзору.



-- МишаЮкки написал 16 января 2005 14:54
Андрей.Питер
Залеплю его жувачкой, что б не впитывал воду :)



-- Denis. написал 20 января 2005 17:34
Всем, кого это касается. Грядет подорожание эхолотов от Humminbird. Кто нацелен на ихние фишфиндеры и Матрицы – покупайте сейчас.


-- Вернувшийся написал 24 января 2005 10:44
Цитата (МишаЮкки @ 13 Янв. 2005,14:11)
Стас.Купчино,
Вопрос от бедности: есть зарядка сетевая от шуруповёрта, которого уже нет, 18 В, можно ли использовать её для акк 12 В?
Спасибо

На сообщение от 13 Янв. 2005,14:11 "МишаЮкки"
"Стас.Купчино,
"Вопрос от бедности: есть зарядка сетевая от шуруповёрта, которого уже нет, 18 В, можно ли использовать её для акк 12 В?
Спасибо"
Ответ: Использовать можно, но для стабилизации  тока необходимо последовательно к аккумулятору подключить лампочку накаливания (при 18 вольт источника можно использовать автомобильную лампу мощностью 5-10 ватт), при этом надо проконтролировать ток который в начале зарядки должен быть для аккумулятора 7 ампер часов 0.7 А (речь идёт только об свинцовых герметичных аккумуляторах вышеуказанной ёмкости - 7 Ачас). По мере зарядки ток будет слегка уменьшаться. Степень зарядки можно контролировать по напряжению. Время зарядки полностью разряженного аккумулятора составит около 12-13 часов (типовое время зарядки полностью разряженного составляет 10 час., но это при стабильном токе 0.7 А). Можно использовать несколько последовательно соединённых лампочек на меньшие напряжения, их количество побирается экспериментально),  при этом эффект стабилизации тока выше. Лампочки должны работать в режиме впол накала. В случае внутреннего замыкания аккумулятора лампочка (или одна из нескольких соединённых последовательно) перегорит. Необходимо помнить, что лампочки достаточно сильно нагреваются. Источник питания должен обеспечивать ток не менее 1 А. Сетевая зарядка для шуруповёрта может и не обспечивать такой ток. В этом случае необходимо подобрать лампочки меньшей мощности. Время зарядки обратно пропорционально увеличиться.



-- Denis. написал 26 января 2005 0:57
27108,
чем больше тем лучше. Он 7Ач съедает за 20-25 часов без подсветки.



-- Просто_Рыбак написал 26 января 2005 11:07
Денис, ты похоже спец по этой теме.
Просвети плиз. Мне советуют на лодку брать эхолот с 3х мерной картинкой.
Что сия фигня значит? Какие модели стоит смотреть? Потому что в лоб по инету я не нашел подобных вещей.



-- Denis. написал 26 января 2005 11:40
27108,
ИМХО все это фигня. Приди в магазин и возьми тот, что больше понравится. У меня был 160блю, щас 250, ловил и с 100-кой блю,  с 80-кой, и с трехлучевым хамминбердом… количество рыбы от типа эхолота слабо зависит, по крайней мере у меня. Ж)

Вот говорят что цветные раймарины – это да, типа прорыв… дык они и стоят от 600 Ж)



-- Denis. написал 26 января 2005 11:47
Просто Рыбак.
Это модель Matrix 47. Вот-вот появится на рынке, замена Wide 3D, который уже пару лет не выпускается. Вот по нему информация: http://humminbird.com/products.asp?ID=492 (http://humminbird.com/products.asp?ID=492) Розница в России будет около 970 баксов. Но есть места и подешевле. Ж)

А вот еще один последний писк технической мысли: http://humminbird.com/generic.asp?ID=514 (http://humminbird.com/generic.asp?ID=514)



-- Большой Шурик написал 27 января 2005 14:57
тан

А ссылочку на него могеш бросить?



-- Tiger12 написал 27 января 2005 15:04
Привет всем! Народ подскажите кто знает стоит ли преобретать эхолот matrix 37? Он вроде 4-лучевой и угол 90 град.


-- Givi написал 27 января 2005 16:06
Большой Шурик
http://www.pnc.ru/katalog/other/other_66.html (http://www.pnc.ru/katalog/other/other_66.html)



-- Большой Шурик написал 27 января 2005 16:31
Гиви

Диди мадлоба, батоно.



-- Givi написал 27 января 2005 16:38
Большой Шурик
Не за что. Помнится, что в свое время КК положительно об этом девайсе отзывался.
ПС У Баджера есть импортный аналог слегка подешевле, глянь у них на сайте.



-- agg написал 1 февраля 2005 23:04
видел на www.jj-connect.ru такую фиговину. Вида типа фонарик, но
"и глубиномер, и эхолот, и на батарейках". Стоит кажется 110 зеленых.
Типа подплываешь медленно к берегу, наводишь фонарь на камушек
и смотришь, что там с боков. Или водишь фонариком вокруг себя посреди
моря и раз! рыба на северо-северо-западе, господа! Фигня какая-то!
Может кто видел?



-- gulia написал 1 февраля 2005 23:36
agg
это скорее только глубиномер, так как что-то видеть из объектов на таком маленьком экране ( объкты) нереально. Сегодня рассматривала сей продукт в кампании "Баджер".
Не впечетляет...



-- Denis. написал 2 февраля 2005 0:24
Нет там никакого экрана. Там цифровой дисплей как на наручных часах, число высвечивается, расстояние до дна и до рыбы. Луч 20 градусов. Вещь интересная для пингвина, ибо компактней обычного эхолота на порядок. Летом обычный эхолот классической компоновки гораздо функциональнее.


-- agg написал 2 февраля 2005 13:49
Спасибо за отклики, коллеги!
Все чудес хочется, а их все нет и нет!!!



-- agg написал 2 февраля 2005 13:51
Да, кстати, Denis, а как узнать до рыбы или до дна?


-- Denis. написал 2 февраля 2005 14:10
Он показывает сначала дно, потом рыбу (если она есть, при этом зажигает иконку рыбы) через определенный промежуток времени. В этом смысле все продумано. Правда с чувствительностью есть вопросы - ловил плотву на Ладоге, сунул его в лунку вместе с удочкой, на кивке поклевка - а рыбы он не показал.

А чудес там точно нет, и через лед он пробьет только пока лед молодой (однородный, без пузырей и посторонних включений), рекламе не верьте. По инструкции его рекомендуется для этого в лед вмораживать.



-- Стас.Купчино. написал 2 февраля 2005 21:20
Господа.
Всем привет.
Коллега интересуется про эхолот ЛОРАНС-51.
Кто чего скажет какие+ какие- вобщем общее впечатление, стоит или не стоит ?
С уважением.



-- Denis. написал 3 февраля 2005 2:29
Фик знает... лоренсы у нас не популярны - они дороже своих аналогов от гармин и хамминберд... да и с сервисом если что могут проблемы возникнуть... я бы трижды подумал прежде чем их брать.


-- Спин написал 3 февраля 2005 9:01
А Боттом Лайн или Иглс?


-- 107 написал 3 февраля 2005 9:07
Denis.
посоветуй БЮДЖЕТНЫЙ эхолот (для Андрюхи), шоб и на скорости хорошо работал (мотор 25 л/с) и была возможность подключения к нему навигатора Гармин МАР-76, цветной не обязательно и с большим экраном с хорошим разрешением...
З.Ы. просто в море той информации, что в инете, не можем толком разобраться и подобрать именно по этим параметрам...
С ув.



-- Tiger12 написал 3 февраля 2005 11:01
Всем привет!
Кто может сказать чего нибудь про matrix37?
хочется к лету его заиметь но не знаю есть смысл брать или есть что-то более практичное?



-- gulia написал 3 февраля 2005 13:11
привет всем.
Кто может помочь? У меня сломался датчик от эхолота Vexilar LC-10, вернее не сам датчик, а скорее всего дело в проводе ( есть загиб). Оказалось. что у нас его нигде не отремонтировать. да и запасной не найти. Может у кого-то есть какой-нибудь опыт в этом? Что можно сделать или кто может?
Спасибо за помощь ( надеюсь) .



-- Nestor написал 3 февраля 2005 14:44
Tiger12
Привет всем!
Matrix35, нареканий нет, но все возможности не задействованы.
Менял прошивку, русский остается. Может дальше и прикуплю доп. датчики.
Вот только 2 боковых луча, если идти по свалу 4-х метров, показывают одинаковую картинку. Видимо перепад нужен больший.



-- Denis. написал 3 февраля 2005 15:06
107,
что ты хочешь увидеть на экране эхолота при подключении к нему навигатора?
Гармин 250 покажет только цифровые данные и указатель направления, он один умеет изменять скорость развертки в зависимости от скорости движения, зато Матрицы нарисуют на экране трек и точки. И те и другие имеют возможность  постановки путевой точки на эхолоте.  И 250-й и Матрицы с большими экранами. Матрицы имеют возможность подключения допоборудования. 250 стоит щас 330, Матрица 17 тоже около того, Матрицы русские, 250 английский. Шнур для подключения навигатора к Матрице стоит 60 баксов, в Гармине можно обойтись разъемом за 5-6 и использовать имеющуюся в комплекте косу... По поломкам они примерно одинаковы - не ломаются.

На фишинге некто Велход утверждает, что для показа четкой картинки при движении на большой скорости необходим мощный излучатель. Мне сие непонятно, ИМНО гораздо важнее правильно установить датчик, чтобы пузырей при движении на скорости вокруг небыло. Для этого надо иметь возможность регулировки его положения, достигается использованием регулируемого держателя, в простонародье дощечки со струбциной.

Фууу...



-- Denis. написал 3 февраля 2005 15:10
Спин,
я имел дело только с Eagle Trifinder - простой эхолот с не очень хорошим по современным меркам экраном, зато трехлучевой и за 300 баку.



-- Спин написал 3 февраля 2005 15:49
Denis,
Спасибо. Понятно.



-- 107 написал 3 февраля 2005 15:55
Denis.
я все понял, лучше иметь нормальный эхолот отдельно и нормальный наФигатор...:)
Спасибо, что более менее разьяснил, а то я думал, что все функции навигатора засветятся на экране эхолота и картинка автоматом поделеться на 2 части, по принципу тех совмещенных эхолотов, что от 1100 баков и выше...



-- Denis. написал 3 февраля 2005 16:38
107,
мечтать не вредно. ж)
Посмотри GPSMap 168 Sounder. Он стоит 500-600.



-- БамбукСПБ написал 4 февраля 2005 0:07
Денис....Эта, как пинг-понгист пинг-понгисту))) Я хочу купить э-хо-ло-ТТТТТ....Что бы на лодке, раз и все понятно, что внизу) При всем разнообразии - за среднюю цену есть фаворит?


-- Мегре написал 4 февраля 2005 11:48
Цитата (БамбукСПБ @ 04 Фев. 2005,00:07)
Что бы на лодке, раз и все понятно, что внизу)

Бамбук,
для этого лучше всего Г-образная труба с зеркалом в колене...:)))
Давненько я тут не писал, и опять образовалось засилье многолучевиков, обсуждающих идею ради идеи. Мой одинокий голос тонет в акустическом шуме разнообразных излучателей во все стороны... Эхолот - это прежде всего глубиномер, определяющий структуру и рельеф дна. Для этого достаточно однолучевого, для приятности - не самого дешевого, с фичами. Все остальное - от лукавого. Изменяя чувствительность, можно превращать водоросли в рыб, менять размеры рыб, и наоборот. Борясь со скукой и затекшим телом во время одинокого троллинга в молочном тумане по масляной воде, можно поиграться с настройками боковых лучей и т.п. За ваши деньги - все, что угодно. Но за все годы общения здесь я слышал ДВА достоверных случая, когда сигнал на экране в действительности оказался рыбой и эта рыба была поймана.



-- Denis. написал 5 февраля 2005 14:42
Бамбук,
/отпихивая Мегре в сторону/ а средняя цена это скока? :)

Если в строгих традициях пользователей глубиномеров хошь 1 луч с приятственным экраном без наворотов - посмотри Humminbird Fisfinder 535. Если 2 луча с наворотами - что-нить типа Humminbird Matrix 17.

Большому человеку - большой экран! ж)))



-- Denis. написал 5 февраля 2005 14:54
Хотя нет, чтобы было понятно что внизу - надо вот что брать: http://humminbird.com/generic.asp?ID=514 (http://humminbird.com/generic.asp?ID=514)

По слухам, цена более 2кБ Ж)



-- Стас.Купчино. написал 6 февраля 2005 15:03
DENIS к тебе вопросик.
Подскажи какой эхо потребляет меньше энергии при использовании без подсветки соответственно ,чтоб по часам побольше хватило, да и одного луча достаточно ,главное чтоб показывал  глубину ,термоклин, усиление сигнала при мутной воде, и различие от мелкой рыбешки до крупных крокодилов:-)))
Чтоб ты посоветовал, цена в разумных пределах(250-300$) если можно уложиться подешевле, то это только радует,каких-то наворотов не надо(t воды ,скорость, и т.д.)
С уважением.



-- Denis. написал 7 февраля 2005 13:08
Стас,
понимаешь, есть эхолоты до 200 и есть эхолоты >300 :)

По энергопотреблению - хаминберды экономичнее гарминов. Пираньи (за 160-200) весьма экономичны. Термоклин они должны показывать, но сам я их не использовал. Можешь подумать о гарминовском fishfinder 120, цена около 155, у него экран весьма приличный.


По размеру рыбешек - фик знает как они крупную от мелкой отличают.



-- ВВП написал 7 февраля 2005 13:31
Как пользователь эхолота на надувнухе, рекомендую сомневающимся для подобных условий однолучевые эхолоты, как наиболее экономичные по энергии, деньгам и вЕсам. Аккумулятора 2.2Ач 12в хватает на сезон леХко. Потом зарядил - и снова пользуй. А все необходимые функции он (скажу в поддержку Мегре) выполняет. Чем навороченние прибор, тем больше энергии он потребляет и бОльшего аккумулятора требует. Выбор за вами.


-- Мегре написал 7 февраля 2005 14:52
Мощность потребляет излучатель, сам процессор потребляет мизер и не зависит от количества функций... У Пираний, видимо, более чувствительный приемный тракт, что позволило уменьшить мощность зондирующего импульса (потребление от акк. 12 В - 22 мА у Пираньи-2 по ср. с 65 мА у аналога по функциям Хам-150). Плюс больше лучей - больше энергопотребление.
Мелкую рыбку от крупной различают по уровню сигнала - увеличиваешь чувствительность - ловишь более крупную :))



-- Doc написал 11 февраля 2005 13:50
Всем добрый день.
Хочется узнать мнение о garmin fishfinder 80
Заранее спасибо.



-- b58 написал 1 марта 2005 8:54
Димидрол
Из недорогих - Пиранья MAX 20, стоит около 6000 дерева. Аккумулятор 7А/ч - 236 руб в Максидоме на Богатырском, в отделе Ультра Стар сам брал позавчера. Магзин - JJ-conntct, метро Гражданский пр. ( Денис хвастался, что у него дешевле)
Ну, что знал - рассказал.



-- Denis. написал 2 марта 2005 1:09
b58,
впредь попрошу мои слова столь вольно не трактовать.



-- Set написал 2 марта 2005 6:18
В Пиранью МАХ-20 подходят пальчиковые аккумуляторы 8 шт., мне кажется удобнее,т.к. лишнего ни чего в лодке не болтается (отдельный аккумулятор)и зарядки хватает на несколько рыбалок.


-- b58 написал 2 марта 2005 8:45
Denis.
Извени, исправлюсь.
(B58,
Есть места и подешевле jj-connect…)



-- Серега написал 2 марта 2005 15:17
Подскажите. Кто-как крепит датчик эхолота. Наверняка есть отработанные конструкции. и велосипед изобретать не придеться. Имеется ввиду как основное - крпление на надувных катерах от Мнева, НО НЕ ТОЛЬКО, хорошо бы и на "Прогресс" можно было....


-- Val написал 2 марта 2005 15:34
Серега
От здесь:  
http://www.fisher.spb.ru/cgi-bin....ry61925 (http://www.fisher.spb.ru/cgi-bin/fspbforum/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=20;st=0;r=1;&#entry61925)
полистай.



-- Серега написал 2 марта 2005 15:51
Устал листать, если имеется ввиду это: http://www.fisher.spb.ru/raznoe/107/107.html (http://www.fisher.spb.ru/raznoe/107/107.html,), так сие дикий ужас, типично отечественный подход: ИЗ ЕДИНОГО КУСКА МРАМОРА. Такое первое, что пришло в голову, только более технологично: нержавейка лист плоский - к нему держатель датчика, нержавейка лист изогнутый и с прорезью - на четырех шурупах к лодке. Одно вставляется в другое и за счет естественной кривизны держится без всяких винтов, т.к. снизу ограничитель, а вверх не вываливается. Интересует, что-то более универсальное и желательно с минимумом ручной работы, а лучше просто купить.


-- Ст. Константин. написал 2 марта 2005 16:02
Всем привет. В " Рыбак Рыбака" усиленно рекламируют " ПРАКТИК" как хит 2004 по цене3260д.р. за штуку. Просьба к спецам - это что - то путное или просто игрушка? Уж больно прайс привлекателен. Отзовитесь плз! Спасибо и НХНЧ!!!


-- Андрей П написал 2 марта 2005 16:08
Серега
Дык зависит от возможностей... и материальных, и технических, да и сопутствующих факторов.....Я для этой цели использую держатель лодочного электромотора:) В него вставлена свинчиваемая (телескопическая, составная) штанга, на конце которой датчик..И на камень не страшно наехать, и на любую лодку с транцем ставится...



-- Большой Шурик написал 2 марта 2005 17:09
А чего так дорого?

Я у них (у фирмы производителя)закзал наложенным платежом Практик - 2500 + почта 150. Жду-с.

Незнаю что за зверь этот Практик, но Технолог что-то подобное эксплуатировал советского производства и был весьма доволен. Кстати он в прошлом годе покупал Практик - надо у него  спросить. Сашок, отзовись!!!



-- Ст. Константин. написал 3 марта 2005 12:32
ТАНу.
Спасибо за инфу. А в Питере где - нибудь в продаже попадался? Как - то по почте не очень доверяю. Руками бы пощупать. НХНЧ!!!



-- Технолог написал 3 марта 2005 13:00
Большой Шурик
Я же тебе предлагал мой Практик испытать. Сам еще не удосужился, любовался пока мультиками на Пиранье МАХ20. Теперь только летом наверно руки дойдут.



-- Большой Шурик написал 3 марта 2005 13:17
тан

Есть еще модель ЭР-2М. Для летней рыбалки. Все тоже самое, что тан говорил, токо размеры по более и в одном корпусе. (Хотя размеры его все равно существенно меньше чем размеры взрослого эхолота). Вот я его и заказал - сегодня извещение пришло - пойду вечером на почту забирать.

Ст. Константин

Вот на корюху его и прихвачу. Если там будешь - то пощупаешь или в Наташке как-нибудь.

Технолог

Саш, а у меня тогда ноги до тебя не дошли - был цейт-нот - еле вообще тогда на рыбалку вырвался.



-- Ст. Константин. написал 3 марта 2005 13:58
Большому Ш.
В эти выхи пока за огурцами не собираемся - хочется еще маленько побороздить просторы славной Ладоги ( хотя и по огурцам настальгия начинает мучать ). Надеюсь, что после любимого праздника рыбаков дня -  Клары Целкин услышим ВАШ, СЭР, отчет по ПРАКТИКе в практике. Ждемс. Удачи и НХНЧ!!!



-- Спин написал 3 марта 2005 15:21
Большой Шурик,
По поиску из ЭР-2М нашёл только поезда! Где глянуть?



-- Большой Шурик написал 4 марта 2005 10:09
Ст. Константин

Я имел в виду "КОРЮШКУ-2005" которая состоится 11-12 марта. А в эти выходные я еду на Чудское. А сей прибор лежит на почте (вчера извещение пришло) - но времени забрать его нет - сегодня выезжаем.

Спин - лови ссылку

http://www.pnc.ru/katalog/other/other_66.html (http://www.pnc.ru/katalog/other/other_66.html)



-- arkan написал 4 марта 2005 18:33
Уважаемые коллеги, подскажите где в Питере купить датчик скорости для Humminbird dx250?Позвонил в Инфорт там нет. В одном магазине нашел под заказ за 70 у.е.А сколько он реально может стоить? Зарание спасибо тому кто откликнется.


-- Mikhail написал 6 марта 2005 22:24
Цитата (arkan @ 04 Март. 2005,18:33)
Уважаемые коллеги, подскажите где в Питере купить датчик скорости для Humminbird dx250?Позвонил в Инфорт там нет. В одном магазине нашел под заказ за 70 у.е.А сколько он реально может стоить? Зарание спасибо тому кто откликнется.

Дешевле вряд ли купиш, посмотри на официальном сайте производителя плюс к цене комиссия за перевод денег плюс стоимость пересылки из Штатов в среднем 50 баксов. Вот и посчитай сам. Я недавно на Ebay покупал эхолот который стоит 100 баксов а продавец выставил мне доставку 250 вот и получилось что 350 баксов мне пришлось отказаться от этого предложения. Совет- дай объяву в газету кто нибудь и предложит.



-- Mikhail написал 6 марта 2005 22:59
Кто нибудь подскажет можно ли руссифицировать Пиранью 3 и что это будет стоить?


-- Denis. написал 7 марта 2005 0:02
Mikhail,
нельзя.

slider,
дату и время 250-й берет от ГПСа, если ты его подключаешь. Инструкции русской к 250-му нет.


arkan,
забирай датчик за 70, цена эта реальная, а датчики эти - жуткий дефицит. По правде говоря сомневаюсь я, что магазин сможет исполнить этот заказ.



-- german написал 9 марта 2005 11:31
Всем привет! Приятель купил игрушку GKF-02A, на выходных пытались с ним разобраться, но ничего путного не вышло ... глубину определял с трудом и только до 5 метров (причем цифровое обозначение глубины так и оставалось в нуле), глубже вообще ничего не показывал. Понимаю, что по сравнению с дорогими приборами, работая с этим на многое и не рассчитываешь, но ... может кто-нибудь общался с ним и подскажет как  работать, чтоб глубину видеть хотя бы до 15 метров? На badger.ru смотрел отзывы у людей даже рыбу показывает! Правда однозначной оценки там тоже нет ...


-- Искатель написал 9 марта 2005 11:41
german
Пользую этот эхолот с прошлой зимы.Глубину до 20 метров определяет ( как и положено по паспорту).Правда увеличивает ее примерно на 2 метра.Рыбу показывает ( конкретно судака и корюшку).Зимой вообще никаких проблем нет, а вот летом нужно придумать какую-нибудь штангу для крепления к лодке.



-- german написал 9 марта 2005 12:38
Искатель
Может поделитесь секретами эксплуатации, если таковые имеются, как я уже говорил, у нас плохо получалось ... глубину определяет не сразу, приходилось опускать ниже датчик, потом поднимать вверх. И кстати, вопрос - рыба каких размеров уже фиксируется этим прибором?



-- Искатель написал 9 марта 2005 13:27
german
Так пожалуйста, я действовал строго по инструкции; может у вас прибор неисправен ?
Максимальная глубина ставится автоматически при включении; если фактическая меньше- уменьшаешь пока линия дна не окажется внизу экрана.
Судачка показывал штучно, а от корюхи весь экран был в штрихах.
Единственно, прибор боится мороза ( и ж/к экран, да и батарейки быстро садятся), поэтому я его держу зимой за пазухой.



-- german написал 10 марта 2005 10:34
Искатель
У нас прибор работал следующим образом: при включении он не мог сразу устойчиво взять дно (глубина там была около 4 м) и показывал примерно на одной линии отдельные точки, при этом отчаянно пищал, думая, что это рыба, затем уменьшая нижний уровень, дно устанавливалось четко и появлялось, до этого отсутствующее, числовое значение глубины. Когда перемещались на более глубокое место до 6 м он вообще не мог "пробить" до дна, видимо отраженный сигнал обратно не доходил ... может батарейки плохие? Или в самом деле неисправен сам эхолот ... А как глубоко вы опускаете сам датчик и как его крепите? Я прочитал на badger.r, что летом люди просто "ловили" глубину на мелком месте и затем перемещались на более глубокое, только при таких манипуляциях прибор мог работать на больших глубинах ...



-- Искатель написал 10 марта 2005 11:52
german
Зимой все просто: насаживаешь на провод, идущий от датчика , поплавок ( у меня - от старой сети) и - в лунку.По сути излучатель находится в толще льда.
Еще одна прооблема была - при закрытии крышки батарейного блока иногда пропадает питание ( батарейки слишком выступают наружу и при закрытии крышки видимо смещается контакт ) .В этом случае при включении эхолот пищит, но потом ничего не показывает...Попробуй испытать со снятой крышкой...



-- german написал 10 марта 2005 12:09
Искатель, спасибо за советы, в выходные еще раз попробуем.


-- Искатель написал 16 марта 2005 16:03
german

Как испытания эхолота ??



-- Ст. Константин. написал 17 марта 2005 12:18
Большому Шурику.
Привет. Как прошли на наших болотах пракические испытания Практика ( ежели таковые присутствовали )? НХНЧ!!!



-- Большой Шурик написал 17 марта 2005 13:06
Ст. Константин

Испытания, к сожалению, не состоялись. На почте к тем 150 рублям, которые отправитель включил в цену как почтовые расходы, потребовали еще примерно столько же за пересылку наложенного платежа отправителю. Вот меня "зеленая с лапками" и задушила: при цене прибора в 2500 отдавать еще почти 300 р любимому государству... Так эта посылочка и лежит на почте... Кстати, если есть желающие за 2800 поиметь "Практик ЭР2" - пишите тут. Пока его обратно не отправили. Проедусь с вами на почту и получу его.

Я позвонил в Москву другу, дал ему телефон и адрес этой конторы, он обещал купить и привезти. А когда привезет - х.е.з. То ли в марте, то ли в апреле, как приедет в Питер.

Как только его получу, так сразу и проведу полевые испытания. О результатах отпишусь тут.



-- Ст. Константин. написал 17 марта 2005 16:05
Б.Шурику
Большой снкс. за инфу



-- Nestor написал 23 марта 2005 9:32
Привет!
Есть у кого прошивка европейская на 37-й матрикс?
Или у кого сам 37-й?



-- Большой Шурик написал 23 марта 2005 12:41
Ст. Константин

Отменяется "Практик". У них и по Москве доставка денег стоит огромных. По сему передумал я его брать: не люблю жадных. Мне и так цена за него представляется сильно заряженной, так плюс доставка. Да и учитывая все накладные расходы  можно добавить  немного еще денег и купить уже нормальный аппарат.



-- Большой Шурик написал 23 марта 2005 12:46
Denis

По сему вопрос: ты ведь и эхолотами тоже занимаешься? Скоко будет стоить однолучевик начального уровня, что-нить типа FF80 или пираньи-10? Мыльни, пожалуйста сюда AVTit@nikel.spb.su (mailto:AVTit@nikel.spb.su)
Спасибо.



-- Ст. Константин. написал 23 марта 2005 13:47
Большому Шурику.
Бум ждать новостей о нормальном аппарате. Удачи и НХНЧ!!!



-- У.Р. написал 23 марта 2005 15:00
Господа скажите кто-нибудь резал провод на датчик эхолота Garmin, он потом нормально паяится?


-- Doc написал 25 марта 2005 13:31
Всем добрый день
Был на выставке в Ленэкспо, хотел купить эхолот Garmin FF80, но был отговорен от этой покупки и был заинтересован эхолотом Humminbird Piranha MAX 15, понимая, что данный прибор существенно лучше FF80 в силу своей двулучевости все же хотел узнать ваше мнение т.к. деньги для меня приличные.
Заранее спасибо!



-- Большой Шурик написал 25 марта 2005 16:18
Doc

А сколько на выставке стоил FF80?



-- Doc написал 28 марта 2005 14:42
Большой Шурик.
FF80 - 140$



-- kit написал 29 марта 2005 0:46
После покупки эхолота жена спросила меня о разумности траты, сама она неплохо владеет спиннингом. Вышли мы в залив, вл. эхолот( рыба на 2,7м) ставлю для жены воблерка с заглубением 2,5-2,7м и говорю, что через 10 сенунд будет поклёвка. Так оно и случается. Жена довольна, я тем более, и оправданоизъятие из бюджета Энной суммы денег.


-- Denis. написал 29 марта 2005 15:33
Коляня,
эхолот - это не "круто".  Эхолот - это:
а) инструмент, из которого при определенных навыках можно извлечь пользу на рыбалке.
б) средство, несколько повышающее безопасность при плавании под мотором.



-- Доцент-М написал 29 марта 2005 15:52
Denis, привет.
Прицелился я на Piranha MAX 20. Их есть у вас?



-- Denis. написал 29 марта 2005 16:22
Доцент-М
У нас - это у кого? Если про них, то я к этому отношения не имею. Ж)

Пираньи 20 обещают на неделе...



-- V.A. написал 29 марта 2005 17:04
Коляня, если до 5-7 метров ловишь, купи любой однолучевой и не мучай голову. Если забираешься глубже, то все равно однолучевой... Сезон откатаешь, сам поймешь, чего надо.


-- Denis. написал 29 марта 2005 17:09
Коляня,
я использую Garmin Fishfinder 250, однако это ровным счетом ничего не значит.



-- Denis. написал 30 марта 2005 1:43
Коляня,
вопрос интересный. Из геометрических соображений, при ровном дне показания не меняются, пока крен лодки не превысит полуширину луча (т.е. 10 градусов для Хама и 5 для 2-хлучевого Гармина). При увеличении крена эхолот начнет врать, показывая бОльшую глубину, чем на самом деле.

В реальности это выглядит как волнистое дно, период изменения равен периоду качки.



-- Игорь_Ч написал 31 марта 2005 12:47
Коляня
Читай внимательно Denis-а. Для определения глубины и рельефа боковая качка в указанных пределах не влияет. Для определения рыб "широким" лучом влияние и того меньше. Помимо, того импульсы идут пачками с определенными периодами, поэтому даже если и будет погрешность в отображении рельефа дна, то ты ее не увидишь. Другое дело – боковые лучи, направленные практически к поверхности воды. При значительном крене лодки – эхолот с таким датчиком врет по боковым лучам.
По выбору модели уже много копий сломано. Посмотри  на форумах фишинга и бороды.
Для меня эхолот штука необходимая. В настоящее время пользую М37.



-- Denis. написал 31 марта 2005 14:34
Коляня,
может всем это просто очевидно?



-- Val написал 31 марта 2005 16:47
Коляня
Он (эхолот), ещё и глубину как надо не определяет... при хорошей волне. То 4м. покажет, то 6... тоже тема... 8-)



-- ИльяИ написал 31 марта 2005 16:59
Когда волна 2м, то на эхолот уже некогда смотреть...


-- Val написал 31 марта 2005 17:18
ИльяИ
Ты себе синусоиду хорошо представляешь?
Размах, относительно оси будет 1м. О каких 2-х метрах ты говоришь? Т.е. относительно штилевого состояния - 1 метр вверх... 8-)



-- ИльяИ написал 31 марта 2005 17:29
Когда волна 1м,мне тоже не до эхолота...


-- Denis. написал 31 марта 2005 18:38
Коляня,
Это вопрос или утверждение? Ж))



-- Змий написал 31 марта 2005 19:20
Val

как продвинутый юзер, рекомендую для датчика эхолота завести спец даун... как его там ... короче ещё один спин и по шнуру c фигнёй лопастой датчик за корму отпускаем не далеко,  датчик уже не будет как корма ходить вверх вниз, амплитуда переменной составляющей помехи должна обязательно уменьшится ... мысль чуешь?

кстати, насчёт синусоиды ты не прав, как правило это косИнус ...



-- Андрей Ф написал 31 марта 2005 22:32
У меня вопрос почти как у Коляни: Плавал много лет на Мневке с Хам.100 и он меня устраивал. Купил Москву2, а там стоит тот же Хам.150. Думаю взять 37 из-за возможности подключения ЖПС. Или есть смысл поискать что-то серьезней?
А то, что при хорошей волне показания глубины плавают не большая беда...



-- Змий написал 31 марта 2005 23:06
Андрей Ф,
я конечно мало по Ладоге и Заливу ходил и всё пассажиром (не пристало пингвину свой тазик держать), но мне показалось, что удобно иметь комбайн типа этого http://www.getagps.com/products/gps/010-00199-00.htm (http://www.getagps.com/products/gps/010-00199-00.htm) и навигатор отдельно, как запаска да треки глядеть в компе потом ...
посмотрим, что скажет Гуру :-)



-- b58 написал 1 апреля 2005 8:40
Змий
Идея хороша, но цена сего девайса приближается к стоимости самого тазика и требует наличия на борту праздношатающегося пингвина для переключения режимов оного. Хлопотно эттто!!!!!



-- Змий написал 1 апреля 2005 12:04
b58,
гы, так ведь цены там и тут "две большие разницы"© 500 юздов там ...
Всё равно где брать - получится считай столько же сколько по отдельности навигатор и эхолот, за то всё на одном экране с картой, а то блин как вспомню сидеть на попе ровно и глазами туды сюды, то навигатор, то эхолот, ещё хлыст спина, волны ... ужас! лето-ацтой :-)
а пингвины не шатаются, они думают ...



-- У.Р. написал 1 апреля 2005 14:48
Господа скажите кто-нибудь резал провод на датчик эхолота Garmin, он потом нормально паяется?


-- Змий написал 1 апреля 2005 15:03
Я только провод от датчика для Хамика чинил резанутый винтом ...
Желательно иметь заточенные руки, хороший инструмент (типа фиксация проводов в пространстве), хорошо потом загерметизировать и место пайки не сгибать при пользовании ...
кстати экранировку ИМХО желательно тоже восстановить при сборке ...



-- b58 написал 1 апреля 2005 21:17
Змий

           гы, так ведь цены там и тут "две большие разницы"© 500 юздов там ...
Ну очччень большие! Посмотрел на  GPSMAP 178C, ценник - 1100 енотов, а кишки ну очень средненько. Эхолотик на уровне  GARMIN FISHFINDER 250C, ЖОПС - GARMIN ETREX LEGEND COLOR. И получается по цене - одинаково. А должно, по идее, быть существенно меньше! Корпус - один, процессор, экран тоже один. А так, сложили в один ящик два прибора, половину выкинули, а ценник зарядили как за два отдельно. Кнопок понатыркали как колючек у ежа, антенну внешнюю аш 30 метров. Это хорошо на стационаре, на охраняемой стоянке, на приличной лайбе.
А вот другая идея - взять КПК с приемниками GPS и эхолота, но, к сожалению, внешний приемник эхолота мне ни разу не попался. И управлять такой системой можно с голоса. Растровых карт навалом, большой экран и свободные руки.
Как тебе такое предложение....



-- Змий написал 1 апреля 2005 21:46
b58

по ценам ... я на здешние не смотрю в принципе ... тут 1100 - там 700 ...
Смотри, самый дешевый цветной эхолот 550 + цветная Легенда 280 =830>700 Однако...
Кстати, от крутости и цветности эхолота, рыбы под лодкой больше не становится, да и клевать она под его действием тоже вряд ли лучше будет :-)
по нутру, фиг его знает не в курсах ... уж больно ты легко рассуждаешь, сделай своё :-)
Вот Гуру придёт он расскажет как всё на самом деле:-)
КПК как класс не выношу для марин варианта, куча соплей (или блю туфы настраивать учиться?) и не дай бог намокнет ... один навигатор на борту хорошо, а два лучше ...
А карты ... ИМХО весь растр для моря, что есть в доступе, уже в векторе наверняка ... Лично у меня проблем с картами нет, ибо свои потенциальные места давно себе сделал по своему вкусу и разумению :-)



-- b58 написал 3 апреля 2005 0:51
Змий
На цены, что здесь, что там смотрел только в относительных величинах, в смысле сравнить прибор где все в кучу с приборами по отдельности. И картина не радует. Ну не понимаю я, как прибор "все в одном" может стоить дороже или равным по цене комплекту по отдельности.
По нутру  как инженер-электронщик, хотя и бывший, рассуждать могу. Нет там ничего сложного в железе. Главное там софт. Самый простой вариант - подключить через коммутатор GPS и эхолот на один экран, не изменяя ничего в конструкции и электронике исходных приборов(если смотреть на цену - оЧЧень похоже, что так оно и есть)
"Кстати, от крутости и цветности эхолота, рыбы под лодкой больше не становится, да и клевать она под его действием тоже вряд ли лучше будет :-)"
Абсолютно согласен! ИХМО стоимость этого оборудования должна быть по возможности миминизированна, манипуляции с управлением сведены к минимуму, а сами приборы, по возможности, универсальны ( для меня это менее актуально - не пингвин я!).
А КПК бывают разные, правда не у нас, есть специальные модели для туристов со встороенными навигаторами и телефонами и разными степенями защиты, от воды в том числе.



-- Доцент-М написал 20 апреля 2005 10:09
Будучи приобретя эхолот озаботился креплением датчика на "твердой лодке". Прочитал всю эту тему, но остался в неудовлетворенном состоянии. Подумалось, что для этой цели может подойти выдвижная направляющая для мебельных ящиков. Это те, которые шариковые, полновыкатные. Пара штук стоит стольник. Купил, примерил. Длина в сложенном состоянии - 30 см., в развернутом - 60. К датчику подходит даже лучше, чем к ящику. Ничего дорабатывать не надо. Мой датчик от Piranha Max 20 встает на штатные дырки. В свернутом положении имеет фиксатор. Теперь вот думаю добавить пружину и Г-образный кронштейн, чтобы цеплять направляющую за нижний край транца и чтобы при наезде на препятствие пружина автоматически сворачивала всю систему и возвращала на упор.
Минус - направляющие стальные, но за такую цену их можно менять хоть каждый год.



-- серго написал 20 апреля 2005 10:36
Мужики, в субботу опробывал первый свой эхолот пиранью20 на уфимке.Поэтому появились пару Вопросов
к владельцам эхолотов.Вроде  функции выполняет на все 100. При определении рыбок символами все ок, но на переходе на реальный эхосигнал на экране появляется невнятные прямоугольники совсем непохожие на дуги, которые сливаются с дном и становятся трудно различимые....пробвыл менять скорость прокрутки но ничего не происходит, чувствительность мах. Вопрос отчего это зависит.И еще при глубинах до 10 м глубина прыгает с интервалом 0.1 м после 10 м глубина стала вдруг прыгать медленно с интервалом 1м, отчего так происходит?
Заранее благодарю



-- Игорь_Ч написал 20 апреля 2005 11:34
У пираньи нет режима правильных дуг, да и в дорогих моделях редко увидишь "правильные", как на симмуляторе дуги. Поэтому пользуй режим FishID+ и лолви больших рыбов.


-- Игорь_Ч написал 20 апреля 2005 11:41
серго
Режим правильный режим отображения дуг зависит от аппаратно-програмного обеспечения эхолота и, самое главное, от условий локации. Если эхолот правильный, то классическая дуга на экране будет, если при похождении лодки над рыбой, рыба полностью будет находиться в конусе луча.  
У всех НАМов с глубиной именно так. До 10м показывает с десятыми, после только целые числа. Если больше 10м ориентируйся по рельефу дна.



-- серго написал 20 апреля 2005 11:53
Игорь Большой сенькс


-- Технолог написал 20 апреля 2005 16:25
Кое-что об эхолоте пиранья МАХ 20.
Пару раз брал на зимнюю рыбалку в Курорт и вот что подметил. Глубина в основном была около 10 метров. Чувствительность установлена на максимуме – 10.

1) Мормышку (около 6 мм) показывает очень четко. (Даже при чувствительности 5.) Сигнал от мормышки примерно такой же, как и от 50 граммового окушка. Четкость сигнала сильно зависит от вертикальности расположения датчика.

2) Вполне отчетливо показывает даже таких мелких рыбок, как колюшка, и как они поднимаются за мормышкой.

3) Самое, на мой взгляд, важное. Объекты, находящееся в придонном слое (примерно до 30-40 см ото дна) эхолот НЕ показывает. Т.е. основную часть рыбы, которую мы ловим, эхолот не покажет.

4) Очень часто эхолот не может распознать в объекте рыбу, хотя сигнал от объекта достаточно сильный и объект на самом деле является рыбой.

5) Так же часто происходит и наоборот. За рыбу принимаются совершенно другие со значительно отличающейся плотностью объекты: мормышки, блесны, якорь (летом разумеется), и наличие пресловутых пузырьков воздуха на объектах при этом исключаются.

6) Структура дна. При высокой чувствительности любое дно показывает как каменистое. Для нормального определения структуры дна чувствительность нужно выставлять не выше 5.

7) Аккумулятора 1,3 Ач (вес 600 г) легко хватает на 12 часов работы (без подсветки) при плюсовой температуре. По расчетам должно хватать на 17 часов.

8) Брать с собой этот эхолот на зимнюю рыбалку мне показалось достаточно запарным, но именно с помощью эхолота один раз нашли плотную стаю рыбы держащуюся  на глубинах от 9 до 5 метров при глубине места 10 метров.

9) И последнее. Не могу утверждать на 100%, но похоже белая рыба эхолота побаивается. Разбегаться не торопится, но клевать, пока не уберешь датчик из воды, не хочет. А вот окушки нормально клюют.

Вот вроде и все, может кому полезно будет.



-- серго написал 20 апреля 2005 16:49
Технолог, чего то я не понял п.3 , это как? моно поподробней для серых:)


-- Технолог написал 20 апреля 2005 17:56
серго
Все очень просто. Если мормышку положить на дно ее не видно. Если поднять на 20 см над дном - тоже не видно. А если поднять на 40 см, то эхолот начинает показывать, что мормышка только-только начала отрываться от дна. Рыбу в этом придонном слое эхолот тоже не показывает. А основная часть поклевок происходит как раз на этой глубине (не выше 40 см над дном) и останется незамеченной эхолотом.



-- серго написал 21 апреля 2005 9:01
Технолог,
спасибо за ответ,интересно почему это происходит...
вроде из твоих слов получается что как-будто дно смещено вверх на 40 см
надо будет поэкспериментировать.
И еще вопросик при каком режиме отображения дна-удастся более точно определиться со структурой дна(ил-песок-камень)? Чувствительность как я понял не выше5



-- Lexa написал 21 апреля 2005 11:39
Игорь_Ч
Не знаю как все НАМы, а 150 показывает глубину с десятыми долями метра, по крайней мере до 99 метров, глубже не помню.



-- Технолог написал 21 апреля 2005 12:33
серго
Да, вроде как дно смещено вверх получается. Почему сам не знаю...
Мне проще определять структуру дна при режиме "белая линия" кажется. Тогда камни хорошо заметны. А чувствительность лучше выставлять опытным путем, в том месте где уже знаешь какое дно. Мне летом на Вуоксе 3 хватало.



-- lenusik написал 21 апреля 2005 12:44
Я тоже заметила что подлещ поится этого эхалота.
При ловле отключаю.
Лена



-- Denis. написал 21 апреля 2005 22:44
Технолог,
имхо - это проявление мертвой зоны в классическом проявлении...  Дно неровное, камень какой-нить рядом торчит... см. картинки по работе эхолота.



-- Технолог написал 22 апреля 2005 12:42
Denis.
Картинки я хорошо помню, года полтора перед покупкой эхолота изучал )))
Но не могу поверить, чтобы на ровном дне были равномерно рассыпаны 40 сантиметровые камешки. Такая фигня была во всех лунках (не меньше десятка), гдя я сей факт пытался проверить. Может, конечно, и хронически невезло, но вряд ли. Если экспериментировать на бровке, то сразу видно, что дно неровное. Чуть датчиком всторону - глубина заметно меняется. Да и рыбу в таких случаях иногда как бы под дном показывает.



-- YuSStaSS написал 22 апреля 2005 13:09
Уважаемые эксперты, пожалуйста, дайте квалифицированныю оценку аппарата
(однолучевой - 60гр, экран 320*320, мощность излучения 400Вт, высокоскоростной) :


Эхолоты серии FishMark - это совершенно новое поколение эхолотов Eagle. Они оснащены большим LCD дисплеем диагональю 12,7 см, имеют встроенные датчики температуры, а также обладают новейшими функциями, такими как Split Screen Zoom, Windows, FasTrack. Экранное разрешеине модели Fishmark 320 - 320x320 пикселей.

Система ASP™, автоматически подбирающая настройки яркости и контрастности для оптимальной картинки на экране
Высококонтрастный экран FILM SUPER TWIST
С помощью технологии Advanced Fish I.D.™ отображет на экране рыбу различных размеров
Максимальная глубина эхолокации 244 м, при мощности ультразвуковых импульсов 1500 Вт
Функция FishReveal помогает обнаружить рыбу, которая находится близко ко дну или в термоклинах
Функция HyperScroll позволяет пользоваться эхолотом даже на высокой скорости
Эхолокационный датчик Skimmer® с датчиком температуры
Возможность увеличения изображения на экране (зум)
Работет на скоростях до 110 км/ч
Встроенная память для основных настроек эхолота
Полностью водонепроницаемый
Напряжение питание – 12 В.

Тип излучателя: 1 луч (60°);
Максимальная глубина эхолокации, м.: 244.
Размер экрана (высота х ширина), пикс.: 320 х 320;
Водонепроницаемость;
16 градаций серого;
Сигнализация обнаружения рыбы и достижения заданной глубины.

Главное, есть ли у кого опыт эксплуатации этой марки и как его проверить в магазине при покупке (лечу за ним в Москвууу ;(( )
Заранее спасибо,
если кому нужна помощ по промышленным системам вентиляции, отопления, кондиционирования, холодильным машинам - проконсультирую
Ю.В.



-- Колян написал 22 апреля 2005 17:42
Уважаемые форумчане!
Помогите советом новичку. Собрался покупать эхолот, проштудировал разные сайты и форумы. После всего сделал для себя вывод, что все-таки надо иметь двухлучевой и с разрешением не менее 240. В этой связи остановился на 20-ой Пираньи.
Ловить собираюсь на озерах ЛО, иногда ФЗ-Ладога, иногда Ильмень/Чудское.
Как оцените выбор?
И на сколько важна в эхолоте функция встроенного GPS? Или лучше не заморачиваться и купить отдельно сей девайс?
Опять же сейчас полявился Матрикс12, но он однолучевой.
Вообщем, помогите развеять сомнения



-- Denis. написал 22 апреля 2005 17:55
Колян,
Пираньи - эхолоты для тех, кому надо их просто включить и не заморачиваться наворотами.  Цена двухлучевого настолько мало отличается от цены однолучевого, что нет смысла отказываться от второго луча.

А приборы со встроенным ГПС-ом- вещи специализированные, и как любой специализированной вещью, они удобнее универсальных  при применении по прямому назначению, но хуже во всем остальном. В данном случае это значит, что в лодке им пользоваться удобнее... а больше нигде и не попользуешься. Ж)

Yustass,
ну ниче так... судя по возможностям, это примерный аналог однолучевого 250-га гармина, который в Питере можно взять долларов за 300. Только если не дай Бог если что случится, ремонтировать как будешь?



-- Технолог написал 22 апреля 2005 17:57
Колян
Для начала пиранья МАХ 20 самое то. Я доводен. А как попользуешься, разберешся что к чему, уже будешь думать о чем-то понавороченнее.



-- Игорь_Ч написал 22 апреля 2005 18:26
Lexa
Более старшая модель 350ТХ после 10 - только целые метры.



-- Колян написал 22 апреля 2005 18:44
2 Технолог, Denis
Спасибо, что подтвердили мои догадки. Пусть будет Пиранья 20.
Собственно комбайн с GPS меня чем остановил - там ведь только точки и маршруты. Ни карт, ни каких-то дополнительных функций. GPS - это следующий этап. А пока надо эхолот купить и разобраться с ним.
А кстати, когда можно на воду в ФЗ или Л выходить?



-- Denis. написал 22 апреля 2005 19:05
Колян,
здрасте. Комбайн с ГПС - это как раз карты и куча дополнительных функций.

На воду можно хоть завтра. Вопрос, нужно ли. Ж)



-- Denis. написал 22 апреля 2005 19:06
Технолог.
Объясняю про мертвые зоны. Слабое течение снесло твою мормышку в сторону. И она в мертвой зоне даже при ровном дне. Вуаля. Ж)



-- Колян написал 22 апреля 2005 19:31
Denis
А можно поподробней про комбайн. Как мне объясняли про Матрикс 12, что там не полноценный GPS, а только точки и маршруты, без возможности закачивать карты. А покупать более дорогой и навороченный пока бюджет не позволяет. И к тому же даже для него надо отдельный блок докупать. Или я не так понял?
Потому и думаю пока ограничиться эхом, а там дальше и об GPS подумать
Про воду я в смысле запретов разных. Что-то много разных этих правил, одни говорят выходить на катере можно, другие что инспекция тут же загребет



-- Технолог написал 22 апреля 2005 19:52
Denis.
Не верю ))) Во первых течение было не всегда. А во вторых если бы мормышку снесло за границу луча, то ее вообще бы не было видно при подъеме, а у меня она при подъеме появляется, при спуске исчезает. Снос в сторону, думаю, тут не причем, мормышка явно находится в зоне узкого (20 градусов) луча. Эхолот ее закрашенной рыбкой иногда рисует.



-- b58 написал 23 апреля 2005 0:11
Колян
У Матрикс 12 нет встроенного ГПС приемника, он ТОЛЬКО позволяет выводить на свой экран данные с внешнего ГПС приемника, а ты его пока не купил. Так что ты НЕ ТАК ПОНЯЛ или тебе парят мозги. Эхолоты со встоенным ГПС приемником стоят дорого и не  являются универсальными приборами( не потащиш же ты эхолот в лес за грибами). А приборы с картами и того дороже, например Матрикс 67 или 97.



-- b58 написал 23 апреля 2005 15:50
Технолог
А угол наклона датчика не пробывал менять?



-- Denis. написал 23 апреля 2005 20:23
Технолог,
леска отклоняется менее чем на половину угла раствора луча датчика, остается в конусе, но у дна она в мертвой зоне.



-- Kolanya написал 23 апреля 2005 23:36
Колян, если не западло, смени ник. Я вот был Коляня, стал Kolanya. Много похожих ников (Коля, Колян, Коляня итд) это неудобно.


-- Технолог написал 25 апреля 2005 14:27
Denis.
Сейчас нарисовал в автокаде ситуацию. Глубина 10 м. Допустим мормышку сносит на половину угла раствора луча (10 градусов). По дну это составит 1, 74 м. Мертвая зона в этом случае будет 15 см. А у меня мертвая зона примерно 30-40 см. Для такой зоны мормышку должно снести не меньше, чем на 2,5 м, во что мне не верится, учитывая слабое течение или вообще его отсутствие.
b58
Угол наклона менял, при небольших изменениях влияет только на четкость сигнала. Но очень досканально я не экспериментировал. Как-нибудь попробую в абсолютно стоячей воде, где снос мормышки исключен.



-- ИльяИ написал 25 апреля 2005 14:36
Может мормышка попадает в ил и там не видна?

Lehman
У меня попроще-с боковым лучом непанорамным,но эхолот легко вращается в держателе на 360*,проблема в том что боковой луч ничего ценного не показывает,размер рыбы там не выбирается и он пищит на всякую колючку.

--------------------------------------------------------------------------------



-- Колян написал 26 апреля 2005 18:19
Kolanya
Сменить-то можно, не вопрос, только как? В настройках можно поменять все, только не ник, или я чего-то не понял . Или надо убить регистрацию и по-новой?



-- Колян написал 26 апреля 2005 19:35
Kolanya
Посмотрел список ников - там еще Коля, ты и я. Не говоря о количестве вариаций на латинице. Даже если я сменю, потом кто-нить опять влезет.



-- Denis. написал 27 апреля 2005 15:12
Технолог,
25 см лески при 10 м глубине спишем на погрешности, растяжимости, и прочее. :)



-- ПАФНУТИЧ написал 27 апреля 2005 16:22
ВСЕМ ПРИВЕТ! ВОТ КУПИЛ MAX20 СУНУЛ В БЛИЖАЙШИЙ ВОДОЕМ,ПОЮЗАЛ И ПРИШЕЛ В УНЫНИЕ-ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТОБЫ ПОСМОТРЕТЬ СТРУКТУРУ ДНА НАДО ПРОВЕСТИ ДАТЧИКОМ НАД ДНОМ.А Я ДУМАЛ СУНУЛ И СМОТРИ СЕБЕ.КОРОЧЕ ЖАЛЬ ЧТО С БЕРЕГА ЭТА ЩТУКА НЕНУЖНА.  П.С.    А ЧТО? ЕСТЬ ПРИБОРЫ КОТОРЫЕ САМИ САМИ ОКРУЖАЮЩЕЕ ПРОСТРАНСТВО СКАНИРУЮТ?


-- Denis. написал 27 апреля 2005 17:27
ПАНФУТИЧ,
только морские впередсмотрящие эхолоты, Outlook, Twinscope, Probe от Interphase. Стоят за штуку. Но тебе имеет смысл купить Humminbird Smartcast (их бывает несколько разновидностей), yandex поможет инфу найти, чтобы там некоторые не говорили про то, что это игрушка, при ловле с берега особых альтернатив нет. Смысл его в том, что беспроводной датчик забрасывешь с берега спиннингом, а на мониторе около себя смотришь глубину, рельеф, рыбу.



-- Технолог написал 27 апреля 2005 19:09
Denis.
А я леску не измерял, рулетку на рыбалку не беру, размаха рук пока хватает :). А погрешность 25 см не на 10 м приходиться, а на 40 см мертвой зоны. Получается 60%. Не верю :))



-- Denis. написал 27 апреля 2005 19:35
Технолог
Не забывай что леска в толще воды не идеально прямая, и давай допустим, что на дне камушки 10 см лежат, в районе Курорта дно  каменистое. Короче, блох мы ловим. Ж))))

Кроме того, эхолоту трудно увидеть объект в 3 см от дна.



-- Kolanya написал 27 апреля 2005 23:30
Колян, если кто нибудь еще влезет  в наши "коляньи" ники, мы аккуратно ему укажем. Модераторам сорри, что не по теме. Но надо с тезками разрабаться ( так говорил наш военрук, это не описка)


-- ПАФНУТИЧ написал 28 апреля 2005 1:41
DENIS
СПАСИБО ЗА ИНФУ. РАЗБОГАТЕЮ ОБЯЗАТЕЛЬНО КУПЛЮ,А ПОКА ПОЭКСПЕРЕМЕНТИРУЮ С ЛОДКИ.



-- Большой Шурик написал 29 апреля 2005 12:57
Denis

Презентовали мне эхолот Humminbird WIDE 100 (так на нем написано). Хозяин сказал, что сам аппарат рабочий, но проблема с датчиком, мол ежели починишь - забирай и пользуйся. Паспорт на него утерян безвозвратно. А себе он новый уже купил.

ему уже ремонтировали датчик, был обрыв кабеля, его то ли запаяли, то ли так скрутили, сверху обмотали капроновой ниткой и залили эпоксидкой.

Возможно ли купить новый датчик и скоко это будет стоить?

И как проверить работоспособность датчика? Место ремонта я вскрою, прозвоню кабель на обрыв до разьема, а вот как проверить сам датчик. он неразборный, а если обрыв на входе кабеля в корпус датчика?



-- Denis. написал 29 апреля 2005 13:46
Большой Шурик,
в ремонтах я не силен. С датчиками к этой серии хамов боольшие проблемы с осени. Обзванивай конторы, может чтото и получится... А на бороде кто-то описал как он датчик аж к 37 матрице чинил.



-- Андрей П написал 29 апреля 2005 14:31
Большой Шурик
Вроде как раз сотку мы ремонтировали...Короче у датчика был корпус треснут тоже...Эта пластмассовая корпусина внутри была залита герметиком..Больше собственно ничего не было там..Т.е. сломать сложно. Если нужно вскрыть, то формально и раздолбать можно, а потом заклеить подоходящим герметиком/клеем. Если хочешь как-то датчик проверить - то можно емкость померить...и сравнить с расчетной...Расчетная емкость=Е*Е0*S/d. Где Е-диалектрич. проницаемость материала (можно взять ЦТС-19), Е0 - диалектрическая постоянная - справочник. S-площадь пластины. d-толщина пластины. Толщину можно измерить или посчитать исходя из условия d=L/2. Где L =C/F - длина волны в материале. C- скорость в матреиале (в ЦТС-19). F- рабочая частота....Вроде так..



-- FLOAT написал 30 апреля 2005 21:22
привет форуму
Почитал ваши высказывания,что GPS к эхолоту не очень то нужен - это Вы зря .
Очень даже нужен. В прошлом году уплыли мы с друзьями из Дубно на Зеленку(Ладога),
а назад затемно возвращались.Плывем-хоть глаз выколи,ничего не видно.Кое-как нашли свою протоку,бензина много сожгли.А был бы эхолот,вернулись бы по отмеченным точкам. Я в этот раз купил к своему эхолоту (у меня MATRIX 17) GPS GlobalSat BR-305.
Правда пришлось его хитро подключить,но зато я сэкономил на этом больше 150$(родной
GPS датчик дорогой).



-- b58 написал 30 апреля 2005 23:11
FLOAT
А разве кто то говорил о том, что ГПС не нужен? На сколько мне помнится разговор шел о возможности ПОДКЛЮЧАТЬ ГПС к эхолоту. Это две большие разницы. Да и экономия призрачная, стоимость сего девайса около 100$, а полноценный навигатор 170-180$. Причем последний более универсален, не потащищ же эхолот в лес, да и в машине включать не будешь. Для полноценного использования к BR-305 еще и КПК прикупить надо.



-- Андрей.Питер написал 1 мая 2005 1:45
FLOAT
Напиши поподробнее про подключение BR-305 к эхолоту. Очень интересно. 150$ конечно не съекономишь, но 100 можно легко.



-- b58 написал 1 мая 2005 10:57
FLOAT,Андрей.Питер
А сколько точек и треков позволяет сохранять MATRIX 17 в своей СОБСТВЕННОЙ памяти и как долго? Дело в том, что BR-305 - только приемник, а не навигатор. Меня терзают смутные сомнения.



-- ПАФНУТИЧ написал 1 мая 2005 12:42
Увидел в магазине приспасобу:"КРОНШТЕЙН ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ ДАТЧИКА..." стоит 1390р. за ети деньги я рукой подержу!


-- Алексей из Веселого написал 1 мая 2005 12:53
Да уж, деньги не малые. Я свой кронштейн делал сам, с учетом затрат на токаря и струбцины, обошелся 250р. Четвертый год пользую, доволен


-- ПАФНУТИЧ написал 1 мая 2005 14:00
Видел в магазине раздвижные мебельные направляющие,в сложенном 35см,в разложенном 70см 121р.+струбцина 125р.Думаю прикуплю.


-- Андрей.Питер написал 1 мая 2005 14:16
b52
750 точек. 10 треков по 2000 точек. Вроде у него flash, так что хранить будет "всегда".
Экономия 100 енотов - это относительно родного хаминбердовского OEM GPS. Он стоит 200. BR-305 стоит меньше 100. Правда я забыл, что еще кабель будет нужен ~45.
Так что реально экономится ~60. Минус защита от воды. Плюс - маленькие размеры.



-- FLOAT написал 1 мая 2005 16:57
Андрей,Питер
Привет!
Конечно,напишу как его подключить !
А сэкономил я вот сколько: Humminbird GPS стоит 200$ + кабель 45$=245$.
На рынке Казакова я купил BR-305 за 95$+разъем PS/2 за 15 рублей,вот и считайте!!
А запитал его от литиевой батарейки 3,6 v ,7A/h. Причем чувствительность  осталась на прежнем уровне(проверял,катаясь по Питеру на "четверке" , примагнитив датчик на крыше).Распайка GPS разъема есть на сайте www.gpshome.ru , а вот для Matrix17 придеться показывать на пальцах...но попозже. Сегодня праздник , зовут к столу,так что извиняйте!



-- b58 написал 1 мая 2005 20:04
Андрей.Питер
А как в этом случае достать эти точки из эхолота?



-- FLOAT написал 1 мая 2005 21:06
b58
Для чего доставать точки из матрикса? Матрикс имеет, как-бы сказать , "разлинованное
поле" , масштаб  которого можно изменять. Все сохраненные маршруты можно в любое
время просмотреть, а при подключенном GPS он покажет на этом"поле"местоположение,
можно протянуть курсором до любой отмеченной точки любого бывшего маршрута и посмотреть расстояние по прямой.
Андрей,Питер
Продолжаю рассказывать,как я подключил матрикс к GPS(На пальцах).
Как сориентироваться по разъемам и выводам:
1. Выдернуть кассету с разъемами из матрикса
2. Перевернуть матрикс разъемами вверх,экраном ксебе
3. Увидим 4 разъема : 1-й слева-питание, наш ( GPS ) будет 3-й
4. Контакты на нем: левый ряд=нижний вывод=вход данных
 (подключается к 5 выв.GPS);правый ряд=верхний вывод=земля
(подключается к 1 выв.GPS);
как видите все очень просто.
Если желаете запитать gps от эхолота, надо использовать левый верхний вывод эхолота.
С него выходит 12в, а gps питается только 5в, поэтому нужно поставить преобразователь (любой параметрический стабилизатор на 5 в).
Разъем в эхолот я выпилил из коннектора DB9(от com порта).
Ну а провода найдете любые.
Кстати BR-305 водонепроницаемый!
Паяем провода, включаем и Р А Д У Е М С Я !!!



-- b58 написал 1 мая 2005 22:26
FLOAT
Я все свои маршруты храню в компе и использую Ozi. Намного приятнее посмотреть, проложить маршрут на привычной карте, чем в относительных единицах. Затем все это грузится в навигатор и вперед с песнями.
Поэтому и возник вопрос как это точки и треки достать. А при подключении ручного навигатора точки отмеченные на эхолоте сохраняются в навигаторе? Или их надо дублировать?



-- FLOAT написал 1 мая 2005 23:00
b58
У меня такой вопрос пока не возникал , точнее , у меня нет ручного навигатора, поэтому я не знаю, переливаются ли координаты туда или нет . Хотя координаты точек на эхолоте можно просмотреть и отметить их вручную .



-- Андрей.Питер написал 1 мая 2005 23:30
FLOAT
Спасибо. Пара замечаний. Хаминбердовский ЖПС идет уже в комплекте с кабелем, а вот для BR-305 кабель все-таки нужен (или как ты поступил, нужно сделать разъем). Про водонепроницаемость BR-305 - не верь! 95% влажности, без конденсации. Так что особо его не мочи. Но все равно интересно. Спасибо и с празником!

b58
Точки в ручной ЖПС не сливаются, но на сайте хама есть прога для обмена с эхолотом. Я ее не пробовал, так что в каком формате сохраняются точки и можно ли их загрузить в ОЗИ не знаю. Естественно потребуется кабель к компу. Надо будет попробовать после праздников.

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!



-- Denis. написал 1 мая 2005 23:40
FLOAT,
склоняю голову перед рукастым человеком. Мышку ГПС-ную в презик только клади. Промокает она (правда слабо). Но промокает. И это, как назло, случится в ночь, дождь, ветер и шторм. Ж)



-- FLOAT написал 2 мая 2005 12:40
Denis,Андрей.Питер
Спасибо за предупреждение! Думаю,надо сделать мышке тогда ламинирование,
будет непроницаемо и красиво.



-- b58 написал 2 мая 2005 12:42
Андрей.Питер
Если не влом, дай ссылочку на прогу, а то с англицким у меня напряженка. Стандартный кабель для ПС под СОМ.



-- FLOAT написал 2 мая 2005 14:52
b58
Насчет ручного навигатора мне что-то интересно стало...
Куплю-ка я себе КПК Siemens Pocket Loox 720 с получки.
Говорят,универсальная штука.
Ежели чего С OZI не пойму, поможете?



-- FLOAT написал 2 мая 2005 15:24
ИльяИ
А могу я на своем MATRIX 17 развернуть свой 2-х лучевой датчик вбок и что увижу?
Lehman
Я сначала тоже хотел купить Fishin' Buddy 2255 , но мне знающие люди отсоветовали.
Говорят, у него Flash через пару лет сдыхает , и потом это - шмоток пластмассы...



-- b58 написал 2 мая 2005 20:58
FLOAT
КПК + ГПС - вариант нормальный. Есть Ozi CE специально для КПК. Недостатком такой системы является низкая влагозащита, что в лодке немаловажно. Я использую несколько другой вариант - ГПС(желтый eTrex) + ноутбук. В лодку беру только ГПС с заранее проложенным ПРИМЕРНЫМ маршрутом. По ходу отмечаю новые точки. На берегу сливаю их в комп и готовлю новый маршрут. Причем ВСЕ элементы системы полностью автономны и кроме бука имеют гарантированную влагозащиту.
ЗЫ На моей памяти ты первый, кто пошел таким путем - Эхолот - приемник ГПС - КПК.



-- FLOAT написал 3 мая 2005 0:10
Нашел на сайте http://www.rus-roads.ru (http://www.rus-roads.ru) несколько OZI и креки к ним
(в том числе и для КПК), а на сайте http://maxlos.spb.ru (http://maxlos.spb.ru) - карты
лен.обл , Ладоги и др. для OZI (все безвозмездно, хотя некоторые ссылки уже не работают).Конечно, хотелось бы в матрикс карту залить, и отмечать на маршруте глубины, но раз нет , так нет. К КПК уже выпускают различные приспособы -
такие как FM , TV , FOTO и тд. Наверное, выпустят для КПК и датчики-эхолоты.
Подключил к КПК , сунул датчик в воду , и пожалуйста, смотри на цветном экране!
Ну а от влаги защитить КПК  НАШ рыболов всегда может.
Что-то я размечтался сегодня, к чему бы это?



-- b58 написал 3 мая 2005 0:28
FLOAT
Посмотри здесь:
http://www.zanzibar.ru/links/map_links.htm (http://www.zanzibar.ru/links/map_links.htm)
и здесь:
http://www.geocaching.ru/?pn=52 (http://www.geocaching.ru/?pn=52)
а здесь самое главное
http://www.realbiker.ru/OziExplorer/index.shtml (http://www.realbiker.ru/OziExplorer/index.shtml)



-- Nestor написал 3 мая 2005 12:29
Поиграл я  связкой (Матрикх 35 + Garmin Combo). Интересен поначалу возможность процесса отображения точек, но переключать окна на М35 вскоре надоело, да и не актуально, есть лучше: http://www.humminbird.com/products.asp?ID=512 (http://www.humminbird.com/products.asp?ID=512) По отдельности достаточно. А вот вариант использования как промера глубины в пройденном маршруте (при условии, что и ЭХ и ЖПС соединины шнурком и поддерживают протокол обмена NMEA М37 + GARMIN72 работают) ЖПС автоматически пишет трек, каждая точка которого характеризуется Координатами, Глубиной, Высотой над уровнем моря, Датой, Временем, Температурой и прочей фигнёй. И таким образом после некоторых манипуляций получить карту глубин водоема.


-- Большой Шурик написал 3 мая 2005 13:50
Андрей П

Поломку я нашел. Был обрыв в кабеле датчика аж в 3-х(!) местах. Есть все основания предположить, что кабель весь в таком состоянии и где и когда переломится в следующий раз неизвестно. Вот собственно и вопрос: какой кабель моно приспособить? Похожий по строению телевизионный подойдет?



-- FLOAT написал 3 мая 2005 18:32
Большой Шурик
Кабель для  датчика телевизионный подойдет , он работает (кабель) на больших частотах , а частота у датчика максимум 400 KHz , поэтому затухание сигнала в нем
будет минимально. Не покупай только кабель с одной жилой внутри - сломается моментально.  Есть  коаксиальные кабели диаметром 3 мм, 75-300 0м, мягкий,
внутренняя жила свитая из нескольких медных проволочек. Вот такой самое то.



-- Андрей П написал 3 мая 2005 18:51
Большой Шурик
Вот спросил!..Хоть убей не помню:(  вообще-то в подобной аппаратуре, ставятся коаксиальные кабеля с волновым сопротивлением 50 Ом. Телевизионный, насколько я помню - 75 Ом. И еще...Если собираешься менять весь кабель целиком, то не советую...Дело в том, что припаеваться к пеьезопластине очень гимморно..Сплав вуда как минимум нужен..и паяльник соответствующий..
С другой строны на этих эхолотах не ставят специальные высокочастотные разъемы, так что может и какой-другой кабель поставить...Хотя смысла не вижу..Бери кусок кабеля и с ним в магаз..К примеру в Микронику на новочеркасском...



-- b58 написал 3 мая 2005 21:33
Nestor
Цитата:
А вот вариант использования как промера глубины в пройденном маршруте (при условии, что и ЭХ и ЖПС соединины шнурком и поддерживают протокол обмена NMEA М37 + GARMIN72 работают) ЖПС автоматически пишет трек, каждая точка которого характеризуется Координатами, Глубиной, Высотой над уровнем моря, Датой, Временем, Температурой и прочей фигнёй. И таким образом после некоторых манипуляций получить карту глубин водоема.
Отсюда, если можно, поподробнее... Можно на мыло
С уважением



-- Pulsar написал 3 мая 2005 21:41
Чайниковый вопрос, а можно ли изменив угол установки датчика сделать эхолот "впередсмотрящим". То что при этом он будет врать глубину - это ясно, а вот для поиска рыбы вроде нормально будет.  А если его еще и вращать - круговой обзор получится!


-- FLOAT написал 3 мая 2005 21:48
Большой Шурик
Может оказаться, что в кабеле требуется более 1 жилы ( если в датчике еще 2-й,3-й луч
и температура) тогда коаксиал не подойдет...



-- FLOAT написал 3 мая 2005 22:36
b58
Большой сенкс за сайтики.



-- Андрей.Питер написал 3 мая 2005 23:41
b58
Если с англицким плохо, то беда. Программа в открытом доступе не лежит, нужно зайти сюда: http://www.humminbird.com/public.asp?ID=528 (http://www.humminbird.com/public.asp?ID=528) , зарегистрироваться как владельцу эхолота, тогда можно ее скачать. Но я, когда доберусь до работы выложу куда-нибудь.



-- b58 написал 4 мая 2005 0:23
Андрей.Питер
Спасибо! Подожду.



-- Большой Шурик написал 4 мая 2005 10:38
FLOAT, Андрей  П

Спасибо за подсказку. Съезжу в магазин в энтот. Припаивать кабель буду не прямо к датчику, а к оставшемуся на датчике кусочку.



-- Андрей П написал 4 мая 2005 10:53
Да, коаксиалы не только одножильные бывают:) Хотя у сотки вроде один датчик...


-- Большой Шурик написал 4 мая 2005 16:23
Датчик один. Но кабель вроде двужильный. Внутренняя жила - изоляция - очень тонкая фольга и по фольге еще одна жила. Вот она и была оборвана.


-- МишаЮкки написал 7 мая 2005 10:35
Глюк или аномалия?...
На озерце близ Приозерска эхолот на несколько секунд показал глубину 69 м.
Значения не придал, но когда плыл обратно примерно на том же месте показал 70 м.



-- b58 написал 7 мая 2005 16:50
МишаЮкки
Не рядом ли с п.Моторное сие озерцо?



-- МишаЮкки написал 7 мая 2005 22:27
b58
Покажется смешно, но я без карты не могу соорентироваться  где моторное, сорри...
Озерцо Молодёжное за Приозерском до поворота на Кузнечное слева...
А что, притендент был?

ЗЫ: Выпито было всего 1 (одна) бутылка пива



-- b58 написал 8 мая 2005 10:25
МишаЮкки
Вполне возможно и скорее всего не глюк. В районе Приозерс-Кузнечное-Хиитола много скальных выходов, так что вполне возможно нарваться на такую глубину.



-- Андрей Ф написал 8 мая 2005 10:50
Nestor
Можно подробнее о записи информации эхолота на ЖПС? Это возможно только на G 72?
У меня к H 37 подключена Легенда.



-- Мегре написал 10 мая 2005 14:56
МишаЮкки
элементарно



-- Denis. написал 10 мая 2005 20:25
Андрей Ф,
Легенда информацию о глубине в трек не пишет.



-- Андрей Ф написал 10 мая 2005 21:35
Denis
А на что ее лучше поменять?



-- Denis. написал 11 мая 2005 2:26
Информацию о глубине в трек пишут: 72-й, 60-е, 76-е.

А зачем тебе это? Такой обмен стоит немалых денег...



-- Андрей Ф написал 11 мая 2005 10:02
Denis
А как иначе иметь лоцию на экране? (без немалых денег).



-- Мегре написал 11 мая 2005 13:51
А ОзиСЕ пишет в своих логах глубину, интересно? Nestor, попробуй дома в режиме симулятора!


-- Denis. написал 11 мая 2005 14:58
Не понял. Она ж итак в Легенде есть.


-- Nestor написал 11 мая 2005 18:21
Мегре
Если я тебя правильно понял, собрать в связку ОзиСЕ, Матрикс 35 и еТрех, ведь подключают к М35 датчики барометра, SmartCast и пр. пр... Я ОзиСЕ подключил к эхолоту и в окне приема данных (NMEA) данные идут. Сложно как-то. Может просто бросить iPac в воду? Пусть лог пишет!



-- Андрей.Питер написал 11 мая 2005 20:27
b58
Программу от Humminbird выложил сюда:
http://www.gps-piter.ru/newphp/info/humminbirdpc.exe (http://www.gps-piter.ru/newphp/info/humminbirdpc.exe)
Качайте, кому надо.



-- b58 написал 11 мая 2005 21:33
Андрей.Питер
Спасибо, качаю.



-- Art написал 12 мая 2005 20:47
Господа! Подскажите, если кто сталкивался со следующим явлением: Эхолот Пиранья Мах 20, при движении на ФЗ под мотором со скоростью до 5 км\ч показывает много рыбы на глубине 10-20м. Но после остановки и ветровом дрейфе над тем же местом рыбу не показывает вовсе. Трансдюсер установлен по инструкции внизу транца, мотор 2 л.с.


-- Val написал 12 мая 2005 21:06
Art
Пузыри он показывает. Из под лодки. Заглублением датчика всё решается.
Не понял, почему "при движении на ФЗ"?



-- Vic написал 13 мая 2005 14:10
Люди!
А слабо за 3 часа прочитать все нижеизложенное. Вчера весь вечер убил!

Подскажите магазины, торгующие эхолотами, в районе от М. Кировский завод и по всему Юго-западу!
Девайс выбрал, осталось купить!



-- Art написал 13 мая 2005 15:58
Val
Но пузыри должны быть на поверхности, а тут у дна и в толще воды на 10-20м.
А почему на ФЗ?, так я хотел подчеркнуть, что это не река с течением, бурунами и неровным дном.



-- Доцент-М написал 16 мая 2005 9:32
Vic
Специализированных магазинов в этом районе нет. Езжай в JJ-connect. Два шага от метро Гражданский проспект.
Надеюсь, это не реклама?



-- Мегре написал 16 мая 2005 9:49
Nestor,
данные идут, а что в них?
Ты хочешь ГПС включить вместо барометра? :))) Не думаю, что можно все три соединить - только если глубину писать в КПК, а координату в ГПС, и потом синхронизовать по времени. Гемор, в общем. Лучше плотвы на канале надрать, завялить, и Leff попить... (не реклама! :)).



-- серго написал 16 мая 2005 10:08
Добрый день всем.Вопрос к Технологу, помня что вы говорили что мормыху видно на  экране пираньи, так вот вчера попытался увидеть на 8 м   28гр ушастик с 10 см твистером как не изголялся ни чего не увидел чувствительность Мах


-- V.A. написал 16 мая 2005 10:24
серго, груз от даунгиггера на экране виден, а вот сказки про мормышку - это уже из области совсем ненаучной фантастики!!!


-- серго написал 16 мая 2005 10:49
Подождем Технолога :)


-- V.A. написал 16 мая 2005 11:11
Физика процесса такова, что предметы , имеющие размеры меньше длины волны эта самая волна огибает не давая НИКАКОГО отражения. К этому еще нужно иметь достаточную по площади  поверхность для отражения пришедшего сигнала.
Аналогии очень просты - оптический микроскоп не дает увеличения больше 3200 /длина волны /,РЛС не видит летящего снаряда...



-- ЮЗАС написал 16 мая 2005 11:27
Подскажите, плз, какой эхолот можно приобрести начинающему водномоторнику., особо навороченный не требуется, до 7-8 т.р, лодка мнев N330/ до сегодняшнего дня ни разу не держал даже в руках эхолот. Спасибо.


-- серго написал 16 мая 2005 11:40
V.A  а как же быть с рыбьей мелюзгой или все дело в наличии плавательного пузырика?
И еще маленький вопросик почему то насторожило отсутствие рыбок в узком луче (20 гр) все символы не закрашенные.Хотя глубины были  приличные и плавал зигзагами, хоть парочка должна была папасть....



-- Denis. написал 16 мая 2005 11:49
ЮЗАС,
Пиранья 20.



-- ЮЗАС написал 16 мая 2005 11:57
DENIS
Спасибо, а где его лучше купить?



-- V.A. написал 16 мая 2005 12:06
серго, в позапрошлом году нарывался на ... просто кошмарные стаи малька на ладоге. Когда одели маску на товарища, то малька обнаружено не было , а здоровенные водоросли - были...
В отношении рыбы на экране - думаю, что относится нужно весьма скептически. Достоверным сигналом наличия рыбы при использовании 3-х и более лучевых эхолотов может быть прохождение рыбы под 2-мя лучами / на экране 2 сивола мордой или хвостами друг к другу /. Это проверено лично - щука на спиннинге гуляла минут пять под лодкой. Все остальные появления символов - ну, это как бы помягче... нуждается в дальнейшей проверке, особенно то, что касается малька...



-- серго написал 16 мая 2005 12:09
Понял, сенькс


-- Технолог написал 16 мая 2005 14:14
серго,
Можно на ты. Физику процесса V.A. правильно описал, теоретически мормышку не должно быть видно. Но на практике ее было видно и очень хорошо видно. Не могу уверенно утверждать, но думаю, что решающее значение здесь имеет чистота слоя воды от мормышки до датчика. Я проводил эксперимент зимой со льда, тогда вода была практически идеально чистая. Открытая вода весной всегда имеет много взвешенных частиц, которые, наверное, поглощают сигнал. При прохождении рыбы над мормышкой сигнал от нее заметно ухудшался. По открытой воде я с мормышкой не экспериментировал, но джигголовка с твистером была видна. На Вуоксе под Приозерском это было.
На счет символов рыбок. Самое правильное не обращать на них внимания. Это может что угодно вместо рыбы. И наоборот, очень часто настоящую рыбу эхолот не может идентифицировать. А вот стаи малька у меня определялись очень легко - на экране появлялось серое облако без символов.



-- серго написал 16 мая 2005 15:33
Сенькс за ответ, будем дальше проводить опыты...


-- Андрей.Питер написал 16 мая 2005 22:20
серго
Про то, что рыб нет в узком луче.
Либо проблемы с контактом в разъеме или с датчиком, либо датчик не горизонтален. Бывает, что и под 90 градусов ставят :) Кажется логичным, что луч должен выходить из торца напротив крепления, а не из плоской части. Вот его и ставят проводом вбок, а не вверх. Проверьте, что Вы установили его как надо. Плоской частью с "заклепкой" вниз, выходом провода и "ушами" крепления вверх.
Еще рекомендуется проверить (и протереть от грязи) нижнюю рабочую поверхность датчика. Humminbird вообще рекомендует протереть ее тряпочкой уже ПОСЛЕ погружения в воду, чтобы гарантировано убрать пузырьки воздуха.

V.A.
РЛС снаряд видит. Вполне квалифицированно говорю :)



-- серго написал 17 мая 2005 9:01
Андрей.Питер
Датчик установлен как нуно плоской частью с "заклепкой" вниз, правда в воскресение
был такой ветрюга на заливе, что о перпендукулярности поверхности воды говорить не приходиться.Тем более он у мня на днище
А  как же проверить работу узкого луча? Хотя будет ли 60гр. луч сканировать дно или он предназначен только для рыбок?Вообщем расстроился  по полной прогамме...
Жду советов



-- Андрей П написал 17 мая 2005 10:17
Потерли почему-то.
Предельная выявляющая способность определяется половиной длины волны. Если посчиать для частоты 250 кгц , получится 3 мм диаметром. Это в теории. На практике ушастый груз заколебешься ловить. Уж не знаю, как некоторые видят мормыган, наверное эхолот по заказу сделан:)). Опять же, металл в воде, это совсем не воздух...Коэфф. отражения от него будет ниже ессно чем у воздуха....можно и гантелю не увидеть:)



-- V.A. написал 17 мая 2005 10:55
Андрей.Питер, ну если квалифицированно, то назови ЧАСТОТНЫЙ диапазон работы такой РЛС. И вспомни про ЭПР.


-- Андрей.Питер написал 17 мая 2005 19:48
V.A.
Частоту не помню, хотя очевидно, что сантиметровый-дециметровый диапазон. Давно учился на военной кафедре :). Но то, что существуют РЛС, отслеживающие полет снаряда и определяющие координаты стреляющего орудия, помню хорошо.



-- Андрей.Питер написал 17 мая 2005 20:02
Андрей_П
Если я не ошибаюсь, народ писал, что видна мормышка с пучком мотыля. А это уже характерный размер - сантиметры. Другое дело, как там со скоростью звука в мотыле?

серго
Чего расстраиваться? Для спокойствия можно проверить кабель и датчик внешним осмотром, а затем - на спокойную воду. Скорее всего, если узкий луч не работает, то и дно показывать не должно. Так что, почти наверняка, все исправно.
Про негоризонтальность я писал именно потому, что при этом в первую очередь перестает работать Fish ID+, причем сначала в узком луче.



-- андрей г написал 17 мая 2005 20:59
Добрый вечер.
Недавно купил эхолот Lowrance X 136DF .В принципе все понятно,но вопросы всетаки есть.В паспорте на русском нет ни слова о влагозащищенности.Боится воды или нет?Жаль будет если он крякнет.Может быть нужен русский подход,полиэтиленовый мешок и никакой рыбалки?И еще,на задней части у него три выхода.Разъем питания,разъем датчика скорости и излучателя,и третий разъем ??????? (а на хрена собственно).В паспорте ничего,опыта общения с эхолотом нет,на сайте фирмы эта модель не описывается.Надеюсь,что это связано с GPS ,но каким боком?
Не откажите в помощи.



-- Андрей П написал 18 мая 2005 10:37
Андрей.Питер
Дык я что? я ничего... Рад за тех, кто видит мормыгу с мотылем...Мотыль=вода (почти:))



-- FLOAT написал 18 мая 2005 19:19
Андрей Г
эхолот Lowrance X 136DF влагозащищен. Поддержка GPS отсутствует , а третий разъем
скорее всего для связи с ПК



-- андрей г написал 19 мая 2005 21:19
Добрый вечер.
Мужчины,что предпочтительней из питания к эхолоту?Батарейки исключаются сразу.Остаются аккумуляторы,автомобильный,мотоциклетный ( 7 а/ч),и родные портативные.Изначально хочется не ограничивать себя в использовании эхолота,с целью продлить его работоспособность.Не исключается возможность поездок на длительное время (от .... и до 14 дней).Соответственно вдали от жилья.Вообще,кто чем пользуется и на сколько этого хватает?



-- b58 написал 20 мая 2005 9:04
андрей г
Ессесенно аккумуляторы. Про автомобильные и мотоциклетные надо сразу забыть, тяжело это и кислота проливается. Брать надо герметичные. Приличная цена на них в магазинах Ультра Стар. Емкость аккумулятора выбирают от модели эхолота, чем навороченней, чем мощнее - тем больше. Универсальный вариант - 7А/ч. В отсутствии цивилизации и длительных поездках для зарядки аккумуляторов хорошо  подходят солнечные батареи. Цена на них сейчас упала и приличный девайс можно найти енотов за сто. Недостаток - достаточно большие габариты.



-- V.A. написал 20 мая 2005 9:47
b58, если бы ты еще написал про электрические параметры этих солнечных батарей, то сразу стало бы ясно, что для подзарядки они НЕПИГОДНЫ!!!


-- Андрей П написал 20 мая 2005 10:15
андрей г

Лучше все-таки ниже полистать конфу...Уже этот вопрос не раз обсуждался..И по магазинам тоже...
V.A. :)))



-- Val написал 20 мая 2005 13:58
андрей г
7 а\ч без напряга отработает неделю. Проверялось. Эхолот потребляет меньше, чем GPS. Если есть желание использовать 1 аккум, для длительного питания эхолота\GPS'а - любой автомобильный акк., в варианте "непроливайки". 12 вольт - на эхолот, через "прикуриватель" и шнур питания - GPS. Хватит месяца на 3... 8-)
Ещё посоветую обратить внимание на аккумы для UPS (см. компьютерные конторы Питера.). При одинаковой мощьности - размеры меньше и цены сопоставимы.



-- Philips написал 20 мая 2005 14:49
VAL
"Эхолот потребляет меньше, чем GPS. "
Сомневаюсь я. Передатчик меньше чем приёмник?



-- Val написал 20 мая 2005 15:05
Philips
Ты не сомневайся...
Просто проверь на практике. 8-)



-- Игорь_Ч написал 20 мая 2005 15:42
По потреблению эхолота Матрикс37. Показания амперметра - 80-100мА без вкл. подсветки.


-- Philips написал 20 мая 2005 15:57
Получается потребление Матрикс 37 - 1,2 Вт.
Зто в режиме демо?



-- Игорь_Ч написал 20 мая 2005 16:06
Philips
Нет, реальный режим на воде. Показания зависят как от режима просмотра, так и от глубины.



-- Philips написал 20 мая 2005 16:17
Игорь
Странно всё это Garmin80 по паспорту 3,5 Вт (как я понимаю макс.) G120 - 8Вт, G250 - больше 10 Вт
И М37 трёхлучевой и 1,2 Вт. (реально)



-- b58 написал 20 мая 2005 21:10
V.A.


РАЗМЕР,mm Uxx,В Iкз,А Up,В    Ip,А   W,Вт*  Вес, кг
 350*480*27  21,3  0,83    17    0,75   15,0*    2,40            
 550*615*27  21,3  2,24    17    1,76   30,0*    4,60        
 800*410*27  21,3  2,23    17    1,76   30,0*    4,80        
1180*550*27  21,3  4,20    17 3,25-3,65 55-60*    8,50        
1065*490*27  21,3  2,90    17 2,35-2,50 40-43*    6,70      
 
985*460*27  20,8  2,88    17 2,35-2,53 40-43*    6,50
Ну как, потянет зарядку аккумулятора 7А/ч ? В наших погодных условиях коэффициент по мощности,  току -0,75. Цена от 1500 до 4500 руб.



-- FLOAT написал 20 мая 2005 23:19
Мой Матрикс17 потребляет 110-120мА без подсветки при напряжении 12-14в. GPS GlobalSat BR-305 потребляет 85-90мА при напряжении 3,5-5в.Аккумулятора 5А/h хватает при ежедневном 3-4 часовом использовании эхолота до 2-х недель.А солнечные батареи действительно не реально использовать:  батарея размером со стандартную открытку может выработать ток при ярком солнце до 0,1А при напряжении до 6в. 2 таких батареи зарядят аккум.7А/h (при безоблачной погоде) за неделю!


-- b58 написал 21 мая 2005 0:47
FLOAT
Солнечные батареи размером с открытку можно использовать только для позарядки мобильного телефона или плеера для ребенка. Использовать можно только достаточно большие модели размером 0,5*0,5 метра и более, с рабочим током более 1,5А. Предмет достаточно громоздкий, но на стоянках более недели спасает. Если интересно смотри http://solar-battery.narod.ru/. (http://solar-battery.narod.ru/.) Контора в Ростове, но можно договориться о доставке.



-- андрей г написал 21 мая 2005 20:36
Добрый вечер.
Сегодня ездил на дамбу,после зимы проветривал мотор ,а заодно опробовал эхолот.Прошел под мотором примерно 5 км с разными скоростями и на всем протяжении маршрута увидел всего 3 рыбы.
Куда делась рыба,мать ее?????
Специально,на веслах прошел вдоль берега над приманками доночников и снова полный ноль.Хотел подойти и обрадовать,но здравый смысл возобладал.Зачем покушаться на надежду.



-- МишаЮкки написал 21 мая 2005 20:52
андрей г
я купил эхолот зимой, поэтому опыт небольшой. Но мне кажется, что показания рыбы не настолько точны. Или я ошибаюсь?



-- FLOAT написал 21 мая 2005 21:55
андрей г
"Куда делась рыба,мать ее?????" Ответ очень простой - рыба до глубины 3 метра боится лодки,поэтому отходит в сторону,вот её и не видно на экране...

b58
Я про то и сказал,что брать с собой громоздкие вещи неудобно,а мелкие непригодны...
Хотя лет 5 назад я как-то в Синёво (на островах) приспособил для подзарадки велогенератор - прикрутил к нему лопасти на винтах и поставил на шесте на берегу.
Аккумулятор (6в) тогда мне питал люминисцентную лампу в палатке и бритву.
Я не боялся раздавить конструкцию,как СБ (солн.бат) ,и всё весило не более 2 кг.



-- Олег Иванов написал 21 мая 2005 23:52
Всем привет. Есть заначка (от жены ) 300-400 у.е США. Хочу купить
Эхолот .Профи дайте совет.



-- b58 написал 21 мая 2005 23:57
FLOAT
Не так страшен черт! Я взял отдельные солнечные элементы и собрал конструкцию типа книжки. Транспортные габариты уменьшились вдвое, а раздовить такую конструкцию практически невозможно.



-- Андрей.Питер написал 23 мая 2005 2:13
Олег Иванов
Бери хороший!
Если серьезно, написал бы еще что-нибудь кроме цены :)



-- 27108 написал 23 мая 2005 9:14
Срочно. Как закрепить датчик эхолота на арендованном металлической казанке не портя ее.?))) (сделали свое приспособление не подошло, так как надо сверлить казанку). датчик от БЛЮ 160.


-- V.A. написал 23 мая 2005 9:50
b58. Все это здорово, осталось только с кем-нибудь договориться о коэффициенте 0,75!!
Все эти солнечные батареи уже проходились в условиях реальной рыбалки. Не получается постоянно солнечной погоды на Ладоге.  А даже по дымке больше 0,3 не получается . Это нечто - весь солнечный день сидеть - заряжать , а ночью ловить . Или 2 штуки - с собой возить?



-- Колян написал 23 мая 2005 14:13
Denis
Вчера подключил Пиранью. Все работает, глубину кажет. По поводу качества обнаружения рыб ничего сказать не могу, надо в норамльный водоем выйти. Так что сенкс.



-- Denis. написал 23 мая 2005 17:47
Олег Иванов,

Ну... если отталкиваться от суммы, то Humminbird Martix 17, Humminbird Fishfindrer 565, Humminbird Piranha 30, Garmin Fishfinder 250.

27108,
палкой, изолентой и струбциной.

Колян,
было бы странно, если б он не работал. Ж)



-- Val написал 23 мая 2005 18:18
27108
Датчик - на рейку.
Рейку - струбциной к транцу.



-- b58 написал 23 мая 2005 23:59
V.A.
Коэффициент 0,75 для солнечной погоды. В дымке и переменной облачности - 0,2 - 0,5. При максимальном токе в 1,5А получается ток заряда от 300 до 750мА. Вожу с собой действительно два аккумулятора, 7А/ч постоянно на подзарядке, использую для зарядки и питаня ноутбука, зарядки аккумуляторов для радиостанции и навигатора и пр. Второй 1,2А/ч использую для эхолота и ставлю на подзарядку на два - три часа в день. В конце августа бываю на Свири в коротком отпуске (дней пять-семь) можешь все увидеть в натуре.



-- V.A. написал 24 мая 2005 10:06
b58, добрый день и остальным. Несколько лет назад мы тоже решили поиграь в эти игры. По приезду в Лигово, прогноз совпал только на часа, дальше начались дожди. Поэтому на достаточно большом отдалении от города и цивилизации доверяться воле случая - увольте!!
Cпасибо за приглашение посмотреть, но я в свое время пошел другим путем - оборудовал систему подзарядки от лодочного мотора. А потом, когда перешел на большие мощности,и, соответственно аккумулятор , то проблема вообще перестала меня интересовать по причине наличия генератора достаточной мощности и аккумулятора 72 А/часа для всех электропотерь /эхолот, навигатор, ходовые огни, поисковая фара, противотуманки, освещение лагеря , вентилятор и тд/



-- Федор Л написал 30 мая 2005 8:23
Робяты!!!!
Сломал очередной датчик хамм-450!!!!))) Т.е. сам датчик жив,а сломано его крепление.в принципе я починю,но больно не хочется огород городить.
Может кто знает,нельзя ли ОТДЕЛЬНО где-нить крепление купить или они только с датчиками продаются??



-- b58 написал 30 мая 2005 8:53
Федор Л
Если обломилось не ухо на датчике, а сам крепеж на транец - наверное смогу помочь, сделать латунную копию. У меня своя литейка. Звони в контору 591 46 40. Процесс займет дней 5 -10.



-- 107 написал 30 мая 2005 9:28
Denis.
Приветствуют тебя 107-ые из Ярославля...:)))
К тебе вопрос от Андрюхи:
Можно ли привязать к Матриксу-17 навигатор ЖПС МАР-76 или что придется покупать для этого отдельно???
Или посоветуй какой лучше для связки с Матриксом-17...???
С ув.



-- V.A. написал 30 мая 2005 10:09
Федор Л , доброе утро и остальным.
Евгенич, будешь проезжать мимо , прозвонись, покажу крепление. Сделать самому на коленке - цвай пальца о...



-- Игорь_Ч написал 30 мая 2005 10:14
Федор Л.
Попробуй заказать в Инфорте.
http://www.nav.ru/ (http://www.nav.ru/)
Мне в прошлом году привезли.
Тебе надо MHX XT
http://www.humminbird.com/retail....&Page=1 (http://www.humminbird.com/retail/category.asp?catalog%5Fname=Humminbird&category%5Fname=Transom+Mounting+Hardware&Page=1)



-- Федор Л написал 30 мая 2005 10:44
Игорь  Ч
Да,именно такое как на фото.
В.А.
Да я примерно представляю как сделать,мне ж такое же купить охота)))
b58
Спасибо,если родное не найду обязательно звякну)))



-- Denis. написал 30 мая 2005 16:32
107,
ответ - можно, для этого надо купить шнур за 65 баксов или сделать такой шнур самому, распайка есть где-то на www.gps-piter.ru.



-- Denis. написал 30 мая 2005 16:35
b58,
я б латунное крепление не ставил, пусть лучше отломается пластмасска за 15-20 б, чем дорогой датчик, который еще и фиг купишь...



-- Федор Л написал 30 мая 2005 17:50
Денис
А пластмасску купишь??!)))



-- Denis. написал 30 мая 2005 17:53
Федя,
шанс купить пластмасску выше, ибо она для многих датчиков. А с датчиками для этой серии вааще труба, и чем дальше, тем будет только хуже.



-- Федор Л написал 30 мая 2005 18:15
Денис
Шанс это не получка и не аванс.../с/)))

Пойдука я ведро какое-нить оцинкованое разрежу,да и слеплю себе крепежик)))



-- Denis. написал 30 мая 2005 18:57
Эх Федор Л...

Фсех на уши поставил, и теберь на новенький сверкающий бастер будет лепить загогулину, вырезанную ножницами по металлу из ржавого ведра.

Тьфу.

ЗЫ На эпоксидку приклей, или на поксипол. Гыгы.



-- Федор Л написал 30 мая 2005 21:01
Денис
Ага,поставил,а от Вас снега зимой не допросишься,а че говорить про какую-то плевую детальку из пластмассы...
Вот и придецца бастер ведром оцинкованым поганить)))



-- БамбукСПБ написал 30 мая 2005 22:02
Блин, таких как я много? Ходил, читал, спрашивал, даже переспрашивал....вот и ДР на носу, вроде можно и подарок сделать, купить ЭХОЛОТ. И снова, как впервый раз - чё и как, а какой, а чтоб недорого?...Мдяяя.....


-- Val написал 30 мая 2005 22:12
Астрохимик! Оторвиси от окуляров! Сделай Славке подарок! 8-)


-- b58 написал 30 мая 2005 22:37
Денис
Я не делаю монолитного крепления датчика, это просто глупость! Здесь несколько сложнее, отливается точная копия деталей крепежа и добавляется, если требуется пружинная защелка, с возможностью регулировки усилия откидывания.
С уважением



-- Федор Л написал 30 мая 2005 23:58
b58
А ценник?)) Это я к тому,что стоит ли вообще заморачиваЦЦа?))



-- b58 написал 31 мая 2005 0:31
Федор Л
Ценник для своих божиский, дядя Вася отдыхает. Да и самому интересно.



-- Федор Л написал 31 мая 2005 0:59
b58
Это приятно конечно))Но понятие божеский у всех разное...Моему эхолоту уже седьмой год,модель устаревшая...Это уже второй датчик,вбиваться в него желания нет,глядишь через годик накроецца-придецца новый покупать,а там усё в комплекте.Морально больше 15 долларов одать за крепеж не готов.Если че и правда ведро порежу))))



-- b58 написал 31 мая 2005 1:18
Федор Л
Я же сказал БОЖЕСКИЕ, договорились, звони, я завтра в конторе до 18 точно.



-- Игорь_Ч написал 31 мая 2005 9:51
Федор Л.
Эхолот у тебя классный, я думаю в своей ценовой категории он и сегодня будет в лидерах. Поменял 350 на М37, так до сих пор режим бокового просмотра "WideSide" толком не работает. На 350,450 проблем не было.
Denis
Я пробовал клеить разными эпоксидками, делал из дюраля вставки. Не держит. Пришлось покупать новое крепление.



-- Федор Л написал 31 мая 2005 10:23
Игорь Ч
Да эхолот неплохой,но ,честно говоря,оглядываясь назад я взял бы 350-й,он был ощутимо дешевле и без температурного датчика вроде....
b58
Ок,попробую в течении дня набрать.



-- Мегре написал 31 мая 2005 13:02
Бамбук СПб,
" вот теперь я поняла, чо те надо, чо надо, но не дам, но не дам, чо ты хошь ":)))))))))



-- БамбукСПБ написал 31 мая 2005 21:54
Мегре)))) хорошо что хоть ты поняла))))) И не на нада, не давай)))))Дай кому-нить кто по-душе, кто по-сердцу))))))))
Да я уже сегодня купил 250 ДХ, завтра проверю в действии.



-- 107 написал 1 июня 2005 10:22
Denis.
спасибо, все нашли, бум пробовать...:)
С ув.



-- Denis. написал 1 июня 2005 15:10
Val,
я не каждый день бываю в Инете, а Бамбуку сто раз было про Пираньи говорено. :)

Бамбук,
датчик береги как зеницу ока. Разобьешь датчик - придется новый эхолот покупать.



-- Smi написал 4 июня 2005 1:59
Спецы,
что-то заглючил у меня в последнюю рыбалку эхолотишко мой Пиранья-5 :(
Как бы проверить датчик? Может кто помочь? Такое впечатление, что в разъеме контакт иногда "звонит", а иногда совсем отваливается...
Я б его расковырял, да жалко - он резиновый такой, герметичный, как было не восстановишь - а уверенности, что это именно разъем виноват, нет...



-- Мегре написал 6 июня 2005 10:58
Smi,
приезжай на Уху - повтыкаешь свой датчик в любой девайс!



-- Smi написал 6 июня 2005 12:59
Мегре
Спасибо за предложение...
Не уверен, что смогу. Раньше надо было планировать :(



-- БамбукСПБ написал 6 июня 2005 13:19
ДЕНИС, эта...спасиба..говорун))))За сто раз)))
А теперь вот так..купил я 250DX, и вот чего за два дня увидел....он-то показывает, то нет...то есть, сразу после включения может начать показывать глубину, притом на макс. скорости, а потом перестает показывать (скорость в этот момент снижал до минимума, даже останавливался). Датчик в воде, прикручен на транце, аккум новый(заряженый), чего такое может быть? Да, а потом....ррраз, и опять стал показывать....То есть я за это время так и не понял, не обнаружил связи с непоказыванием эхолота с изменениями скорости и....Ну вы поняли))))Кто-нить че-нить умное скажет?)))))Спасиба.



-- Petr написал 6 июня 2005 18:28
Привет всем!
Кто подскажет где у нас ремонтируют эхолоты, конкретно Хамиберды. Заранее благодарен.



-- Denis. написал 6 июня 2005 22:42
Petr,
Инфорт, 1034949, Максим Зорин.



-- Vic написал 7 июня 2005 13:51
Denis
Только в эти выхи удалось подключить Хамм20мах. Фурыкает как надо. Спасибо за помощь!
БамбукСПб
Я грешу на водоросли, наматывающиеся на винт!



-- Игорь_Ч написал 7 июня 2005 15:07
Владельцам Матрикса 37.
На сайте http://www.humminbird.com (http://www.humminbird.com)
можно скачать последнее обновление Matrix 37 Update version 2.870., с исправлением 'глюков'.



-- Мегре написал 7 июня 2005 15:16
Smi,
было подобное на Пиранье-2 - оказался перелом кабеля, ремонт и распайка в походных условиях спасли на сутки, ремонт дома - еще на сутки использования. Кончилось покупкой нового датчика :((



-- БамбукСПБ написал 7 июня 2005 22:00
ВИК, да?....вроде ничего и не было...про водоросли..но, спасибо..буду обращать внимание.


-- Val написал 7 июня 2005 22:07
БамбукСПБ
На винт надо обращать внимание! Иначе, можно намотать водороси...



-- Варнак написал 9 июня 2005 12:47
Нужен Гармин Фишфайндр 120 или аналог из пираний срочно В Баджере нет кто знает адрес и тел конторы которая была на Пионерской улице на Петроградской


-- Просто_Рыбак написал 9 июня 2005 13:44
Варнак
посмотри на сайте www.infort.ru



-- Андрей.Питер написал 9 июня 2005 21:04
Варнак
703-4949
Пионерская 30
Есть Garmin 80, PiranhaMax 15, может быть 20.



-- Андрей.Питер написал 11 июня 2005 12:54
Baliahmet
Одноразовый на 500 часов.
Хотя можно и поменять батарейку, но нужно резать и действовать очень аккуратно.



-- Muka написал 11 июня 2005 16:58
Всем привет. Уважаемые, оцените работу HUMMINBIRD PiranhaMAX 20 по своему опыту или посоветуете взять что-то другое???


-- b58 написал 11 июня 2005 19:18
Muka
Хороший бюджетный эхолот с достаточным набором функций. Из относительных недостатков - невозможно подключить ГПС.



-- Muka написал 12 июня 2005 0:08
b58
Спасибо за ответ!!! Может быть подскажете достойную альтернативу PiranhaMAX 20  на Ваш взгляд...?



-- b58 написал 12 июня 2005 8:45
Muka
По соотношению цена - качество альтернативы скорее всего нет. Если цена не главное, то Matrix17,27 или Garmin 240,250.
ЗЫ Когда выбирал свой первый эхолот, остановился на МАХ20.



-- Nestor написал 14 июня 2005 19:02
Игорь Ч
Поделись прошивкой на М37. Если можно сбрось на alnestor()mail.ru



-- Denis. написал 14 июня 2005 19:05
b58,
Пиранья 20 - ацтойнейший ацтой. Вот Matrix 47 - это да.... :)))



-- b58 написал 14 июня 2005 20:11
Denis.
Не пугай человека! Matrix47 это канэшно круто, но это же пол зарплаты!



-- Amateur написал 15 июня 2005 8:57
Цитата (Vadim_k @ 15 Июнь 2005,08:46)
По эхолоту:
Eagle trifinder2, все здорово все кажет и рыбу и дно, но были моменты пару раз, идя по форватеру 9м, вдруг новые сигналы какие то перевернутые и показывает 0,5м, и возвращается к нормальному изображению через пару минут. Что это?

Пиранья 15 у меня, на скорости больше 10 км тоже глюки, может глубину и 100 метров показать.


-- Muka написал 15 июня 2005 10:58
Да Matrix 47 3D это вещь....!!! но 28000 муки для 20 выходво в акваторию за сезон это тоже круто, но на перспективу заманчиво, но всеравно не целесообразно...


-- buba написал 17 июня 2005 0:31
. Помогите найти толковую инструкцию на Humminbird Matrix 47 3D или поделитесь личным опытом в использовании эхолота этой модели.
1. Под каким углом устанавливается датчик
2.Как определить местонахождение рыбы по изображению на экране (справа/слева, сзади/спереди)
3.Пару советов из личного опыта.
Заранее благодарен



-- Игорь_Ч написал 17 июня 2005 11:07
buba
У М47 датчик на 7 лучей, поэтому необходимо установить датчик строго в соответствии с инструкцией, особенно важно не допустить перекосов в установке.    Смотри инструкцию по установке датчика М47 в ней все нарисовано.
http://www.humminbird.com/images/PDF/Matrix47_install.pdf (http://www.humminbird.com/images/PDF/Matrix47_install.pdf)
Могу скинуть на мыло - размер 520кБ.



-- buba написал 19 июня 2005 15:17
Игорь_Ч  скинь на мыло.  bubav@gatchina.ru


-- Vovich написал 26 июня 2005 14:20
Добрый день господа рыболовы!
Недавно вновь присоеденился к вашему братству. Купил надувнушку (Нырок2), спининг, блесенок разных. Призадумался купить эхолот. Я эхолотами никогда не пользовался, но чувствую что вещь полезная (особенно на новых водоемах). На сайте Badger прочитал про эхолот GKF-02 (70$). Если кто видел в действии дайте оценку плиз. Если можете - посоветуйте что приобрести под условия :
- ловля (дорожка, заброс) с гребного Нырка;
- поменьше наворотов;
- желательно подешевле.
Еще вопрос - можно ли где эхолот на прокат взять (поюзать пару дней).
Заранее благодарен за советы.



-- wic написал 27 июня 2005 13:47
Vovich
По поводу  Довольно простенький прибор. Сам приобрел такой, теперь собираюсь продавать. Немного поюзал. Скорее всего полезен как глубиномер. Проверял работу на ф. заливе. На глубинах до 5м определяет глубину довольно точно (глубже не пробовал), прорисовывает дно (бровки, перепады и т.д.), иногда показывает рыбу. Очень маленькая разрешалка дисплея, красивой картинки не получишь. В реальных условиях примерно то же, что и на картинках  Badger. Прибор рабочий им можно обследовать незнакомый водоем, но я бы рекомендовал приобрести, что нибудь по дороже.   Например ту же самую  пиранью 15 или 20, (если сравнивать картинку, то это день и ночь). Ну а если хочешь  GKF-02А, могу отдать свой с хорошей скидкой. Приобрел в июне этого года, всего несколько раз макал в воду.



-- wic написал 27 июня 2005 13:50
Vovich
забыл добавить при движениии под мотором, возникает много помех, которые идентифицуруются как рыба



-- Vovich написал 27 июня 2005 18:42
wic
Где подвох? В июне приобрел и уже продать хочешь! По поводу разрешения- присматривался к SMARTCAST там разрешение вообще 32х64. Кстати скидка какая и где покупал?



-- wic написал 28 июня 2005 9:37
Vovich
Подвоха нет. Купил я эту машинку на Badger а потом друзья, не зная о моем приобретении, подарили мне Пиранью. Иметь два эхолота мне не к чему. К тому же как я писал ранее картинка у пираньи и GKF (к стати на корпусе у него почему то написано BKF-02A) отличаются как день и ночь. И я тебе его вовсе не навязываю, наверняка со временем захочеш приобрести нечто более мощное, что я тебе в общем то и рекомендую. Если захочеш посмотреть в деле и тот и другой, что бы сравнить, Можно вместе съездить на рыбалку. Со следующего понедельника я в отпуске так, что можно договориться. Если захочеш взять GKF, отдам за 1.300 руб. Номер моего мобильника есть в координатах.



-- lesnik написал 28 июня 2005 22:42
Всем привет!
Господа, прошу помощи! Прошел год как приобрел HUMMINBIRD PiranhaMAX 20, всем был доволен и вдруг... пропала русская прошивка!? В остальном все работает, но в американских выражениях и единицах. Может это очередная провокация злых америкосов? или как? Господа помогите вернуть американскую "рабочую лошадку" в русское стойло! Возможно ли заново руссифицировать ее и как или(и) где это сделать? Буду безмерно благодарен за любую "наколку".



-- V.A. написал 29 июня 2005 9:51
lesnik, доброе утро и остальным.
Честно!!! скажи прикаких обстоятельствах это случилось. Есть шанс поправить дело, если известна причина.



-- nikitos69 написал 29 июня 2005 13:45
wic
Вопрос про GKF (или BGF :)). Эхолотов у меня раньше не было. Вобщем показывает вот такую фигню, если верх поставить 0,2:
http://www.offnames.newmail.ru/Pik1.jpg (http://www.offnames.newmail.ru/Pik1.jpg)
А если 0,0 то вот так:
http://www.offnames.newmail.ru/Pik2.jpg (http://www.offnames.newmail.ru/Pik2.jpg)  - Че за полоса сверху?

А еще вот это че?:
http://www.offnames.newmail.ru/Pik3.jpg (http://www.offnames.newmail.ru/Pik3.jpg)



-- Denis. написал 29 июня 2005 14:13
lesnik,
FAQ пора создавать. Если гарантия не кончилась - ноги в руки и бегом менять. Если кончилась... то увы, этодо сих пор не лечилось.



-- wic написал 29 июня 2005 15:03
nikitos69
На моем приборе то же есть такая полоса, но не такая жирная. На сколько я понимаю это отраженный от поверхности сигнал (иными словами реальный уровень поверхности, буз учета заглубления датчика). Когда выставляешь 0,2 полоска исчезает и показывает только поверхностные шумы на уровне заглубления датчика. По поводу третьей картинки на глубине 1,5 м у меня такого не возникало. Возможно это сигналы от травы ила и прочей грязи которая плавает в воде. Когда приобрел прибор испытал его на к. Грибоедова в тот день в воде было много мусора который отражался в виде многочисленных точек на экране. Возможно у тебя нечто подобное.



-- nikitos69 написал 29 июня 2005 15:05
Спасибо. Надо попробовать на нормальной глубине, тогда ясно станет


-- wic написал 29 июня 2005 15:43
nikitos69
Удачи!



-- lesnik написал 29 июня 2005 17:00
Всем привет!
wic
Видимой причины не было. Все как всегда - "вчера" все работало, а "сегодня" все по американски и из меню настроек изчез  пункт выбора языка! Прибор не топил , не ронял, не закорачивал  в общем как всегда, а русификация пропала?!
Denis
Как на зло гарантия кончилась 2 недели назад, что и обидно - вот я и думаю уж не происки ли это звезднополосатых, что руссификации хватило почти ровно на год. Если это не лечится, то становится скучно.
Неужели они руссифицируют их у себя, а не здесь?



-- V.A. написал 29 июня 2005 17:44
lesnik, такие штуки на Хамминбердах случаются, если одновременно нажимаются кнопки
ПАВЕР и МЕНЮ. Лечится повторным нажатием вышеобозначенных кнопок при включенном приборе. Далее сбрасываются клеммы с аккумулятора. Далее - повторное набрасывание клемм и включение. Все должно зачирикать с прежней силой.



-- Denis. написал 29 июня 2005 17:50
lesnik,
русификация всех хамминбердовских эхолотов заводская.  

Сочувствую. Попробуй то что ВА советует. Хуже уже не будет. Если поможет - сообщи, хотя я очень сильно в этом сомневаюсь.



-- V.A. написал 29 июня 2005 17:52
Денис, штук 5 Хамминбердов от 150 до 450 лечилось. Народ доволен, я - нет, бутылки все позажимали.


-- Denis. написал 29 июня 2005 17:55
V.A.,
чего там лечить-то? Там язык один английский...



-- V.A. написал 29 июня 2005 17:59
Денис  Там вылетают метрические установки


-- Андрей.Питер написал 29 июня 2005 20:35
Denis, V.A.
На старых Хамах в самом деле помогало. На Пираньях у меня ни разу не получилось.



-- lesnik написал 30 июня 2005 0:21
Denis,  V.A.,  Андрей.Питер
Спасибо други за советы!
Буду пробовать, только на пиранье всего три кнопки; одна вкл. она же выкл. она же меню и две  - вправо и влево. Комбинаций не так уж и много будем посмотреть. Еще раз спасибо всем!



-- wic написал 30 июня 2005 9:17
lesnik
Собщи результаты.



-- Гошарий написал 11 июля 2005 11:01
вопрос по эхолоту
разбираюсь с обновочкой - гармин ФФ250. вот скажите мне, это баг или не баг - тошню себе под мотором на мин. ходу и в 1.5-2х метрах от поверхности наблюдаю подозрительно частые косяки мелкой рыбешки. Неужели она мотора не боится? Или это шумы и эхолот "гонит"?
Заранее спасибо!



-- Мегре написал 11 июля 2005 12:01
Гошарий,
это водоросли, пузырьки воздуха, особенно после сильного ветра это бывает, как правило, на одной глубине... А рыба - она не дура, чтобы соваться под мотор или под луч эхолота со своей сверчувствительной боковой линией...вряд ли ты увидишь рыбу ближе 5 метров от мотора или датчика.



-- Гошарий написал 11 июля 2005 12:08
Мегре
понял, спасибо.
че-то я уже весь в сомнениях, когда верить эхолоту, а когда нет... =)



-- Мегре написал 11 июля 2005 12:29
Гошарий
не надо ему верить, в смысле, что эхолот предназначен для определения, глубины, структуры и рельефа дна, подводных препятствий, водорослей и т.п. Примерно каждый квартал я повторяю здесь одно и то же: мне известно в Клубе ДВА достоверных случая, когда на эхолоте была видна рыба и ее выловили.



-- DPAKOH написал 11 июля 2005 13:04
11 Июль 2005,10:03
Эхолот <http://www.gps-piter.ru/description/echo/fb_1200.htm> сломалась струбцина! Кто может подсказать где есть приличные дилеры, чтобы заказать новую струбцину?
Юрий <kedr5@mail.ru>
kedr5



-- vgi написал 12 июля 2005 13:35
Fishfinder 250.
Только не стучите по голове - только что подарили, даже не успел толком коробку открыть, но показалось что а батарея есть и крепление, струбцина.....
Вопрос такой - можно ли это использовать на простой гребной лодке (не целесообразность, а возможность) и как и чем заряжается данный источник питания?
Как только чуток разберусь, возможно появяться и вопросы корректнее.
Спасибо.



-- Denis. написал 12 июля 2005 17:12
Гошарий,
это известный глюк Гарминов. У некоторых рыбки на поверхности, у других засвечивается верхний слой воды.


Зато прошивка не слетает, как у Хамов. ж)



-- Гошарий написал 13 июля 2005 9:32
Denis.
когда покупал эхолот (в Баджере) меня предупредили, что "шумовые" рыбки будут на глубине ~0.6м. поэтому я был в уверенности, что рыбки на 2м - это уже рыбки... похожке зря.

-Папа, а рыба бывает?
-нет, сынок, это сказки
=)))



-- DPAKOH написал 15 июля 2005 8:36
15 Июль 2005,02:42
Подскажите ,эхолот HUMMINBIRD 100 -где ремонт?
Александр



-- U571 написал 15 июля 2005 14:30
Привет всем!
Есть ли в эхолоте Humminbird 565 метрическая система?
Как купить эхолот Humminbird 565 в интернет - магазине http://www.cabelas.com? (http://www.cabelas.com?)
Уж больно цена привлекательная...
Кто-нибудь покупал у них? Как товар приходит?
Растаможка нужна?



-- Мегре написал 15 июля 2005 15:06
U571
пересылка встанет баков в двести... Если кто поедет в Штаты - там за пару дней привезут на дом прибор...



-- U571 написал 15 июля 2005 16:20
Цитата (Мегре @ 15 Июль 2005,15:06)
U571
пересылка встанет баков в двести... Если кто поедет в Штаты - там за пару дней привезут на дом прибор...

А если в Америке друзья живут? Это поможет?


-- ИльяИ написал 15 июля 2005 17:02
U571
пусть друзья закажут себе на американский дом, а потом отправят в СПб UPSом.Я так делал.Доставка около 50 бакинских,растаможку до 300 (было) делать в UPS не надо.



-- Denis. написал 15 июля 2005 17:30
u571,
нету в этом эхолоте купленном в штатах метрической системы.

Гошарий,
мда, на глубине 2 м рыбки - это странно. О таком я не слышал. У себя не наблюдал.



-- Андрей.Питер написал 15 июля 2005 22:31
Гошарий
А насколько у тебя заглублен датчик?
Есть предположение, что ложных рыб FF 250 показывает из-за отраженного от поверхности воды сигнала. То есть на двойной глубине датчика. Проверить так ли это можно довольно легко - наклеить сверху датчика кусок звукопоглощающего материала, например пористой резины.



-- Denis. написал 15 июля 2005 23:22
Андрей, Питер,
на метр датчик никто не заглубляет. Ж))))



-- БамбукСПБ написал 16 июля 2005 1:02
Ребята, физики и лирики! Кто подскажет на стальной корпус кораблся (длины 12 метров) как и какой эхолот можно приделать, чтобы нормально было?  Нормально, для умников, это чтобы он работал, он - это эхолот. Впрочем, готов услышать всякое, валяйте... Заранее, как гриЦЦа - благодарен.


-- Егор Наклоняев написал 16 июля 2005 18:24
БамбукСПБ
Насколько я понимаю, эхолот может быть абсолютно любой, в зависимости от требуемой цели, со специальным датчиком для размещения в корпусе судна.
Например, (ссылка в барсуковую нору) (http://badger.ru/shop/catalog/electronics/Interphase/)



-- БамбукСПБ написал 16 июля 2005 21:39
Егор Наклоняев , любой уже есть. В паспорте на любой (т.е. обычный) есть два варианта крепления: на транец и на корпус, т.е. сквозь корпус для стеклопластика. А вот для стального корпуса что-то ничего не написано. Делать специальный колодец? Я это, начинающий пока..мореход.


-- Андрей.Питер написал 17 июля 2005 14:07
БамбукСПБ
Или колодец или пластиковый датчик сквозь корпус. Именно сквозь, то есть делается дыра и в нее ставится датчик. Вариант крепления внутри корпуса на эпоксидку для стали не годится. Есть еще бронзовые датчики сквозь корпус, они прочнее пластиковых, но нужно бороться с электрохимической коррозией.
Для Хама, например
http://www.humminbird.com/retail....&Page=1 (http://www.humminbird.com/retail/category.asp?catalog%5Fname=Humminbird&category%5Fname=Plastic+Thru%2DHull+Transducer&Page=1)
Беды три. Такие датчики дороже транцевых, их нужно заказывать и обычно довольно долго ждать, для замены датчика нужно в док.
Так что вариант с колодцем весьма распространен.



-- Denis. написал 17 июля 2005 14:08
Свозь металлические корпуса эхолоты не работают.


-- Гошарий написал 18 июля 2005 8:53
Цитата (Андрей.Питер @ 15 Июль 2005,22:31)
Гошарий
А насколько у тебя заглублен датчик?
Есть предположение, что ложных рыб FF 250 показывает из-за отраженного от поверхности воды сигнала. То есть на двойной глубине датчика. Проверить так ли это можно довольно легко - наклеить сверху датчика кусок звукопоглощающего материала, например пористой резины.

Датчик закреплен на струбцине. с заглушенным мотором он утоплен сантиметров ну может быть на 10, точне не скажу. с заведенным мотором,сам понимаешь, там всё бурлит, фиг его знает что в этом случае сказать про глубину...



-- Андрей.Питер написал 18 июля 2005 23:57
Гошарий
Спасибо.
Значит дело не в этом.



-- vgi написал 21 июля 2005 15:09
Гошарий
Есть вопрос. Мне подарили FF 250. В паспорте не значиться скольки лучевой. Как определить?



-- Андрей.Питер написал 21 июля 2005 16:13
vgi
В паспорте и не будет написано, так как он умеет работать и с одно и с двухлучевыми датчиками. Надо смотреть на датчик. Если эхолот новый, то датчик д.быть в пакетике с бумажкой. На ней и написано (правда по-английски). Если есть цифры 200/50 kHz (или 50/200) 2 луча, если только 200 - 1.



-- vgi написал 21 июля 2005 16:22
Андрей.Питер
Эхолот новый. Блин. Когда распечатывал пакет - бумажку на дно положил. Спасибо что напомнили. Есть такое дело - Transom Mount Depth fnd Temperature Transduser, 50/200 kHz (40/10).
Правильно ли я понял что трансдюсер двухлучевой 40 и 10 градусов и соответствующей частотой + термодатчик?
Спасибо!!!



-- Андрей.Питер написал 21 июля 2005 18:18
vgi
Правильно. 2-х лучевой 10 и 40 градусов и температура



-- Georgiy написал 22 июля 2005 12:04
знакомый предлагает Fishin' Buddy 2200 (которому около 5лет). Подскажите плиз, кто знает: чем эта модель принципиально отличается от 2250?...и какая его средняя цена как б.у. 5 лет.
Спасибо



-- make1 написал 25 июля 2005 9:55
Добрый день!
Хотелось бы спросить о правильном креплении датчика Матрикс 37 на лодку Смарт 290 (Мнев). Схема указанная в Инструкции к эхолоту, по-моему, не подходит для конкретного случая, т.к. там рекомендуется устанавливать датчик в 28 см от мотора, а в моем случае такого расстояния нет. Подскажите или соориентируйте куда посмотреть!
Заранее благодарен.



-- Мегре написал 25 июля 2005 17:28
Маруся
Piranha, IMHO

make1
в данном случае все равно - турбулентность от мотора будет меньше, чем из-под транца и от баллона...ставь посередине между баллоном и мотором.



-- make1 написал 25 июля 2005 17:47
Мегре
Спасибо за совет



-- 107 написал 27 июля 2005 8:29
Georgiy
максимум на что способно мое воображение это 2,5 тыс. руб, (хотя я бы за него максимум дал 1,5 тыс. руб.) дороже и разговаривать не стал...
Все эти трубы с батарейками - самя бестолковая игрушка, что была создана...;)))



-- spb_kostya написал 27 июля 2005 10:25
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, есть ли в природе эхолоты, которые можно привязать по Blue tooth к наладоннику (или PocketPC), как GPS.
А то у знакомого видел GPS размером чуть ли не со спичечный коробок(естественно без дисплея), который работает в комплекте с наладонником. Было бы удобно (и значительно дешевле) купить два таких девайса (GPS и эхолот) и проецировать все на PocketPC. Теоретически на одном экране можно сразу и глубины смотреть и местоположение.



-- Denis. написал 27 июля 2005 16:27
spb_kostya,
про блютусные эхолоты я пока не слышал. Но похожая идея реализована в серии Smartcast от Humminbird.



-- spb_kostya написал 28 июля 2005 19:11
Denis.,
посмотел я на этот эхолот - действительно в чем то уникальная вешь (для желающих - можно ознакомиться здесь http://www.hilife.ru/goods.p....page=0) (http://www.hilife.ru/goods.php3?goodsspr_id=8595&mask_grp=GDB&page=0))
А если поплавок оторвется в полете или ещё какая беда произойдет? интересно, они отдельно эти поплавки продают? ...



-- Denis. написал 28 июля 2005 19:31
spb_kostya,
ага, баксов по 50.



-- mordmol написал 29 июля 2005 7:31
spb_kostya
И отрывались и беды случались....но все равно-я доволен. Для поплавочника без плав.средств прибывшего на берег неизвестного водоема - весчь ИМХО не заменимая, только крепление экрана надо выбирать не "часы" и не наладонник, т.к. датчик подматывать надо катушкой и руки заняты, поэтому лучше всего крепить датчик у держателя удилища



-- spb_kostya написал 29 июля 2005 16:22
mordmol,
Я уже проникся необходимостью сей вещицы. Интересно, а где её можно по наименьшей цене приобрести?
а 30 метров для радиуса действия - это не мало? Хотя для поплавочника может быть и достаточно, а вот для ловли на джиг или просто на блесну с берега - "маловато будет", как говорилось в одном мультике.



-- Андрей.Питер написал 29 июля 2005 22:24
spb_kostya
У новых Rf15, FR25 дальность и пр. характеристики получше, но и цена выше.



-- FLOAT написал 29 июля 2005 22:50
Цитата (spb_kostya @ 27 Июль 2005,10:25)
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, есть ли в природе эхолоты, которые можно привязать по Blue tooth к наладоннику (или PocketPC), как GPS.
А то у знакомого видел GPS размером чуть ли не со спичечный коробок(естественно без дисплея), который работает в комплекте с наладонником. Было бы удобно (и значительно дешевле) купить два таких девайса (GPS и эхолот) и проецировать все на PocketPC. Теоретически на одном экране можно сразу и глубины смотреть и местоположение.

Я уже мечтал об этом здесь,на форуме.
(см.от 1.05)



-- 107 написал 1 августа 2005 9:37
Всем привет!
Мужики, после очердного включения эхолота МАХ-20, все вдруг стало в Футах и Форенгейтах, а вместо русского аглицкий, полез в меню, а там не смог найти ни Языка ни измерений, что могло случиться и как с этим бороться???
Ессно гарантия закончилась уже полтора года назад...



-- S.P. написал 1 августа 2005 13:32
Андрей.Питер
Привет всем.
Неприятность вышла, потеряли датчик, который на присоске Гармин фишфиндер 160блю.
Брали в Инфорте года два назад. Есть ли эта приблуда в наличии или заказ, цена вопроса?



-- Гуд написал 1 августа 2005 13:50
Ой, рискую нарваться на посыл в поиск в предыдущие дискусси, но все же задам вопрос и может добрые фишеры порекомендуют что-то из области эхолотов для решения следующих задач:
1. Территория ловли: шхеры Ладоги, Вуокса, лесные озера
2. Орудие лова: лодка ПВХ 3.м, мотор 2.5 лс, спининг
3. Глубины до 20м
Цель: хочу научиться вычислять перспективные рыбные места на глубине, дорожить.
Вопрос: какой из многообразия портативных эхолотов порекомендуете в цене до 250 уе?
Ну и ваши комментарии по параметрам, на которые следует обратитиь внимание.
Заранее благодарен.



-- Denis. написал 1 августа 2005 16:22
107,
никак не бороться. Это не лечится...

Гуд,
бери только не Хамминберд. Много слетов прошивок. Один из примеров прямо перед тобой. Из портативных Гарминов в эту сумму укладывается Garmin FF80 или 120 Portable.

P.S.
Андрей сейчас болеет. Позвони 7034949 и узнай напрямую.



-- S.P. написал 1 августа 2005 16:41
Denis. Спасибо за тел., некогда искать сегодня было.


-- Просто_Рыбак написал 1 августа 2005 16:42
Цитата (spb_kostya @ 29 Июль 2005,16:22)
а 30 метров для радиуса действия - это не мало?

Датчик сложно кинуть дальше чем на 50 метров. Да и уверенно работает от 40. А купить дешево можно у меня - я свой продавать собираюсь в связи с переходом на лодочный этап :)


-- Андрей.Питер написал 1 августа 2005 16:46
107
Беда у Вас. Насколько мне известно, лечится только отправкой на завод.

P.S.
Есть на складе, только без присоски. Цена 102$. Позвоните в Инфорт (703-4949), по-моему и присоска была. А то я посмотреть не могу, решил слегка поболеть :(

Гуд
Обычно хватает PiranhaMAX 15 или 20. Портативный ИМХО смысла брать нет. Лучше купить крепление на струбцине на транец или скамейку и какой-нибудь подходящий ящик под эхолот и аккумулятор.



-- Андрей.Питер написал 1 августа 2005 16:52
Гуд
В принципе Денис прав. Процент пропадания русского и метров у пираний очень большой - наверное около 20-30%. Но, тем не менее, эхолот для своих денег очень приятный.



-- Гуд написал 1 августа 2005 17:19
Может быть я не правильно употребил термин "портативный" я имел ввиду питается от батареек или маленьких аккумуляторов, легко устанавливается и снимается на небольшой лодке.
Спасибо.



-- vgi написал 2 августа 2005 9:55
Подскажите.
Подарили FF 250 (2 луча, темп.датчик). Погонял его на Выборгском от аккумулятора часов 12. Через неделю (30-го июл) на озере он отработал часа 4 и сказал "устал" - вырубился. Через час-полтора включаю, он работает минут 20 и гаснет.
1. Это аккумулятор?
2. Как эксплуатировать эхолот что бы долше работал аккум-р?
3. штатный акк-ор заряжается, как это делать?
4. может надо некий иной аккумулятор.
Прошу камнями не кидать, а вразумить. Вещь понравилась и есть огромноге желание пользовать и дальше.
Спасибо.



-- VDA написал 2 августа 2005 11:17
В инструкции к эхолоту указан его максимальный ток потребления - от сюда не трудно посчитать требуемую емкость аккумулятора на 1 - 2 - 3 - ... n дней рыбалки.


-- VDA написал 2 августа 2005 11:22
4,5 А*ЧАсового аккумулятора на 160ом блю хватало на день рыбалки - подсветка кнопок и т.п. - максимальный ток 0.8 А, для 250го (тут еще правильно от датчика зависит) если не ошибаюсь максимальный ток 0.35 А, так, что пользуем более емкостной или возим запасной - или используем генератор или подзарядку.


-- vgi написал 2 августа 2005 13:12
VDA
Спасибо.
а где посмотреть/приобрести генератор (пользуюсь гребными лодками) или подзарядку, а так же более емкостные аккумуляторы? И если не сложно, то хоть каков порядок ценника на аккумулятор и подзарядку?
Без обид - я действительно в этом ничего не понимаю (расчитать емкость - смогу), а электричество в моем понимание вообще вещь опасная и обладающая эфимерными качествами.



-- Виталий. написал 2 августа 2005 13:38
Володя,
Если нет возможности зарядить аккумулятор от розетки, есть вариант воспользоваться позарядкой от солнечных батарей. Например, http://www.sun-charge.com (http://www.sun-charge.com)
Штука, кстати, весьма перспективная на мой взгляд.



-- Philips написал 2 августа 2005 14:12
vgi
Эсли в электричестве не понимаешь, а на компьютере можешь то путь один.
Посмотри под стол где стоит компьютер может там уже стоит UPS. Если не знаешь как выглядит UPS спроси у друзей. Так вот UPS это очень удобное зарядное устройство для аккумуляторов. Если под столом нет то можно пойти в компьютерный магазин и купить. Цена от 40 у.е. с аккум. Только нужно выбрать тот в котором не два аккум. по 6 вольт, а один на 12 вольт нужной тебе емкости (к примеру 7 Ач)



-- ВВП написал 2 августа 2005 14:16
Подскажите, бывают ли в продаже отдельно датчики для Хам150? И если да, то где их следует искать?


-- Denis. написал 2 августа 2005 14:52
vgi,
я не понял, ты аккумулятор подзаряжал или нет? Для него есть специальные зарядные устройства, стоят в районе 400 рублей, называются Сонар. Продаются в Баджере или на Ленина 10.



-- b58 написал 2 августа 2005 15:44
Виталий.
Есть солнечные батареи в ДЕСЯТЬ раз дешевле для зарядки 12В аккумуляторов с аналогичными параметрами.http://solar-battery.narod.ru/



-- vgi написал 2 августа 2005 16:27
Denis
не подзаряжал - не чем. Кто-то сказал, мол они одноразовые...батареи.
Нашел такую примочку: - "Сонар УЗ 205.01 'МИНИ'" наверное подойдет. А Ленина 10 это площадь, улица, переулок? Наверное там же можно прикупить и более емкий аккумулятор?...
Да, Денис, это совсем не критично, но русская прошивка на него существует, может в курсе?

Philips
ну, с бесперебойником то я знаком. Его назначением. Спасибо за мысль.

Виталий, b58
мысль хорошая. Подумаю.

Мужики, человечища! Спасибо вам за отклик - просветили сирого. Авось и я когда пригожусь, там может денег миллионами кому посчитать и т.п.



-- Denis. написал 2 августа 2005 16:47
vgi,
на ул. Ленина  10 на П.С. все твои проблемы решат. И акккумулятор на 7АЧ дадут (баксов за 15), и ЗУ примерно за теже деньги. И прошивку русскую прошьют. Кстати там недалеко есть магазин Источник - Каменноостровский 26-28. Там тож аккумуляторы и ЗУ есть. Типа альтернатива.



-- Philips написал 2 августа 2005 16:58
vgi
UPS незаменимая весчь. Особенно зимой. Один раз присоединил аккум. и забыл о нем до начала навигации. Не каждый аккум. доживет до весны без подзарядки.



-- vgi написал 2 августа 2005 19:02
Denis
Спасибо (в очередной раз)



-- Гуд написал 4 августа 2005 12:55
Уважаемые, опытные пользователи этой техникИ. Вчера набрел в "Гризли" на эхолот BOTTOM LINE Fishin' Buddy 1200, на первый взгляд очень даже ничего. Можете ли дать опыт ловли по нему? С каким еще другими, более изветсными эхолотами можно сравнить? У всех ли эхолотов за эти деньги датчик находится на выдвижной ноге и имеет боковой обзор?
Спасибо заранее.



-- combatt написал 5 августа 2005 16:12
День добрый, всем кто давно пользуется навигаторами. Вчера в магазинчке "для рыбалки" увидел  EAGLE "Sea to Sea" портативный эхолот на батарейках с выносным датчиком. В комплекте инструкция-ксерокопия с 5-ю пунктами:включить, смотреть... и все. Слышал ли кто о таком "звере"? В Интернете я ничего по нему не нашел.
С уважением,



-- vgi написал 5 августа 2005 17:36
combatt
на сайте баджера есть отчетец по его пользованию, как БМП, так и еще одного участника данного сайта.
http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/ (http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/)
http://www.badger.ru/reviews/tests/13299.php (http://www.badger.ru/reviews/tests/13299.php)



-- Vovich написал 6 августа 2005 1:24
combatt
Эхолот GKF-02 приобрел в июне. Сделал съемное крепление к “Нырку”. Как глубиномер меня устраивает. Ямы и гряды найти можно. Характер дна и растительность пока не понимаю. Иногда показывает рыбу. Которую видел – не поймал (на дорожку), поймал которую не видел. Батарейки пока не менял, но до 13 метров на средней мощности проблем не было. Вторая ссылка от vqi –соответствует действительности. Своих денег стоит.



-- Гуд написал 8 августа 2005 14:35
Вчера побывал в магазине JJ-cоnnect , наверное единственное место в городе где столько сразу эхолотов и прочей электронной ерунды. Спасибо продавцу за познавательную консультацию.
Выбор остановил на PIRANHA вот только с моделью еще не определился. Очень симпатичным показался портативный вариант ( с кейсом) и с двумя датчиками: обычный и беспроводной. Кто-нибудь пользовал беспроводные? Дайте комментарии, плииз.



-- DanGer написал 14 августа 2005 19:01
Почитав инет, решил высказаться по поводу слетания прошивок в Хамминах, и вообще про Русский язык в эхолотах этой марки, с другими не сталкивался...
    (конкретно моя модель http://humminbird.com/products.asp?ID=492 (http://humminbird.com/products.asp?ID=492) ). Для эхолотов существует ограничение по регионам, официальная поставка — для России имеет русский интерфейс, метрическую систему, неофициальная, как моя...(поскольку я купил аппарат в штатах), не имеет русского языка, только английский, футы и фаренгейты, что приносит массу неудобства. Прошивку для эхолотов, можно обновлять с официального сайта, одна для всех приборов (версий одной модели для разных стран), русских и всяких других. Так что у кого слетел язык можно поправить в домашних условиях, и не нужно кричать тупо ХЕЛП МИ, вы даже на сайт humminbird.com не удосужились зайти и прибор там свой зарегить!!! А хамминовцы, кстаи, регулярно там апдейты выкладывают! Реализуемо в моделях, имеющих возможность апдейта прошивок. Вопрос только в том, почему слетел язык. Может быть в аппарате слетел по каким то причинам серийный номер, что маловероятно, т.к. он жёстко вшит в прибор. Поэтому аппараты отправляют на завод в США. Язык, насколько я разобрался, привязан по серийному номеру прибора, например в прошивке заложены диапазоны серийных номеров (типа от 10000-11000 — Русский, от 11000-12000 — Английский, 12000-13000 — Американский), кот. нужно привести в правильный вид, да-да, вы не ослышались, её нужно поправить своими ручонками, смогут те, кто что то понимает в бинарном коде. (например, 10000-11000 — Русский, 11000-12000 — Русский, 12000-13000 — Русский).
    Прошивка бинарная. Можно просмотреть в любом бинарном редакторе. Например в Хаммине 47, в прошиве уже заложены 17 языков, что можно самомоу увидеть в редактрое. Так что дерзайте...



-- Андрей.Питер написал 14 августа 2005 20:57
DanGer
Вы излагаете все в теории. На практике:
1. Перепрошивка с сайта не приводит к восстановлению языка
2. Сейчас уже существует 2 европейские прошивки (с метрами). С русским только вторая
3. К серийному номеру привязка конечно есть, они же делают партии для Европы и штатов, но это ИМХО
4. Программка для переключения языков делает это практически мгновенно

Мой вывод: переключение языка в Матриксах делается командой с компьютера. Результат пишется в память эхолота и может быть случайно стерт при сбое ПО или питания. В Martrix-ах это можно поправить процедурой, описанной на форуме fishing.ru или в сервис-центре. Piranha и FF - на завод.



-- DanGer написал 15 августа 2005 19:02
Цитата (Андрей.Питер @ 14 Авг. 2005,20:57)
1. Перепрошивка с сайта не приводит к восстановлению языка - никто и не говорит что пояаиться русский язык, после загрузки пдейта с айта хамминов. Прошивки все абсолютно одинаковы, если вы читали внимательно мой пост. Что американская что европейская...текст АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВ.
2. Сейчас уже существует 2 европейские прошивки (с метрами).
- читайте выше...
3. К серийному номеру привязка конечно есть, они же делают партии для Европы и штатов, но это ИМХО
- привязка ТОЛЬКО К СЕРИЙНОМУ НОМЕРУ
4. Программка для переключения языков делает это практически мгновенно
- ВЫ ВИДЕЛИ ЭТУ ПРОГРАМКУ В ЖИВУЮ? Её попросту не существует....хотя возможно что программа для внутреннего применения заводом, меняет серийник.

- на практике у меня в руках прошивка, кот. сделана указанным мною способом.....для Матрикса 47

1. Перепрошивка с сайта не приводит к восстановлению языка - никто и не говорит что пояаиться русский язык, после загрузки пдейта с айта хамминов. Прошивки все абсолютно одинаковы, если вы читали внимательно мой пост. Что американская что европейская...текст АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВ.
2. Сейчас уже существует 2 европейские прошивки (с метрами).
- читайте выше...
3. К серийному номеру привязка конечно есть, они же делают партии для Европы и штатов, но это ИМХО
- привязка ТОЛЬКО К СЕРИЙНОМУ НОМЕРУ
4. Программка для переключения языков делает это практически мгновенно
- ВЫ ВИДЕЛИ ЭТУ ПРОГРАМКУ В ЖИВУЮ? Её попросту не существует....хотя возможно что программа для внутреннего применения заводом, меняет серийник.

- на практике у меня в руках прошивка, кот. сделана указанным мною способом.....для Матрикса 47



-- DanGer написал 15 августа 2005 19:03
Пардон, глючит меня с форумом...


-- Андрей.Питер написал 15 августа 2005 21:31
DanGer
Да, я видел эту программку вживую.
Я же говорю: "на практике"
Имелась ввиду моя практика.
Но если Вы уже все победили, то в чем смысл спора? Расскажите народу, что и как сделано и осчастливьте обладателей американской версии эхолотов. Все будут Вам благодарны. И я в том числе.



-- DanGer написал 15 августа 2005 22:10
Цитата (Андрей.Питер @ 15 Авг. 2005,21:31)
DanGer
Да, я видел эту программку вживую.
Я же говорю: "на практике"
Имелась ввиду моя практика.
Но если Вы уже все победили, то в чем смысл спора? Расскажите народу, что и как сделано и осчастливьте обладателей американской версии эхолотов. Все будут Вам благодарны. И я в том числе.

Смотреть тут...я и так уже много сказал :)
http://www.fishing.ru/Forum/009/ (http://www.fishing.ru/Forum/009/)



-- Андрей.Питер написал 15 августа 2005 22:33
DanGer
А как метры, появились?



-- DanGer написал 16 августа 2005 8:57
Цитата (Андрей.Питер @ 15 Авг. 2005,22:33)
DanGer
А как метры, появились?

Постарались уж очень.... :)


-- Андрей.Питер написал 17 августа 2005 3:13
DanGer
Круто! Скорость Ваша впечатляет.



-- DanGer написал 17 августа 2005 12:13
Цитата (Андрей.Питер @ 17 Авг. 2005,03:13)
DanGer
Круто! Скорость Ваша впечатляет.

C фаренгейтами и футами решено уже...а вот с русским пока проблемка получилась...


-- nikitos69 написал 17 августа 2005 17:43
Как понять сей скришот? http://romashki.newmail.ru/P8070312 (http://romashki.newmail.ru/P8070312)
Мож кто подскажет? Почему такое дно? Вобще по местным сказкам в этом озере глубина метров 30-40, но "эхолот" казал в основном это.



-- Denis. написал 17 августа 2005 18:59
nikitos,
если это маленькое закрытое от ветров озерцо, может там термоклин мощный образовался и эхолот его не пробивает. Все-таки это карманный вариант на батарейках, сигнал слабый, до дна истинного не доходит.

Это только предположение.



-- nikitos69 написал 17 августа 2005 20:11
Хм-м. Это именно такое озерцо.... А еще он показывал тоОлстое дно на 5-и метрах (он там везде кажет около 5-ти метров) И на 9-10 метрах еще одно, но тонкой линией.


-- DanGer написал 17 августа 2005 21:33
Однозначна термоклин...Вода в озере стоячая ведь...  или что то с эхолотом... :)


-- Denis. написал 18 августа 2005 1:32
nikitos,
с другой стороны термоклин д.б. идеально ровным. Съезди туда глубокой осенью, его тогда вообще быть не должно.

А может оно просто глючит.



-- nikitos69 написал 18 августа 2005 11:10
В других водоемах такой фигни не показывает. :(


-- Vovich написал 18 августа 2005 23:45
nikitos69
А включал ты его у берега или сразу на 30 метрах? Бывает он дно не захватывает и показывает всякую фигню.



-- DPAKOH написал 31 августа 2005 13:49
31 Авг. 2005,10:48
Уважаемые Фишеры!
ПаМаГиТе!!!! Куда можно сунуться проверить Пачему Неработает Эхолот - Нам-350. Грешу на аккумуляторы...или....вобщем не включается зараза! Где могут посмотреть и пачинить. Очень нужен. Скоро Хышник. Да и вааще СЕЗОН!!!
Костя"Малыш"



-- Костя"Малыш" написал 31 августа 2005 14:12
DPAKOH
Спасибо! Сразу тему не нашёл....сорри



-- Мегре написал 1 сентября 2005 10:50
nikitos69
"... А еще он показывал тоОлстое дно на 5-и метрах (он там везде кажет около 5-ти метров) И на 9-10 метрах еще одно, но тонкой линией..."
это просто второе эхо - совершенно нормальное явление. Выглядит так же, как первое, но сигнал слабее. Это хорошо видно, если рельеф сложный, меняется.
А термоклин - сигнал очень слабый, как правило, чтобы его увидеть, надо чувствительность на макс. выводить, и выглядит он, как тонкая прерывистая линия

А скриншот я бы расшифровал, как 5 метров, а дальше мощный слой ила переменной плотности.



-- Доцент-М написал 8 сентября 2005 15:28
Будучи отъюзав в течение лета Ham Piranha MAX 20, нахожусь в приятном недоумении. В инструкции написано, что датчик температуры приобретается отдельно, однако, как оказалось, он встроен в основной датчик и при включении правильно показывает и температуру. Тогда зачем на корпусе отдельный разъем под датчик температуры? Или это у владельца температуру мерять? Короче купил больше, чем ожидал.


-- Denis. написал 8 сентября 2005 18:58
Отдельный разъем - это атавизм от старых пираний, где, действительно, датчик температуры надо было приобретать отдельно.


-- nikitos69 написал 12 сентября 2005 14:55
Vovich у берега.
Да, похоже, он уже накрылся :(. В Ромашках в прошлые выхи не показывает дно и глубина 0. Вынимаешь датчик из воды - начинает показывать, но недолго :(.

А про дно на 5-ти метрах и термоклин, я тут вспмнил! Там же провод 8 метров, его можно опустить ниже "термоклина" :)))))). Да только в это озеро с эхолотом я больше не полезу - для рыбалки оно бесполезно.:)



-- Amateur написал 13 сентября 2005 9:39
Доцент-М
У меня Piranha MAX 15 второй год, датчик температуры встроенный, а второй разьем для даичика скорости можно подключать, но меряее конечно примерно..



-- V.A. написал 10 октября 2005 11:45
Кулибин, добрый день и остальным. Есть шанс найти на Юноне...


-- Рыбачка написал 10 октября 2005 13:54
Подскажите питание для эхолота кроме аккумулятора.


-- Большой Шурик написал 10 октября 2005 15:22
Рыбачка

Батареек кучу - 8 шт полутравольтовых соединенных последовательно:). Только на долго ли их хватит? В некоторых моделях эхолотов (точнее модификациях) предусмотрено, кстати, питание от 8-ми батареек по 1,5 V.

Специальный аккумулятор на 3-7 а/ч стоит не дорого (на батарейках просто разоришся!), весит не много, хватает на долго.

ЗЫ Если, конечно не возить аккумулятор от машины. Как мы со Львовичем пару раз, когда сдох маленький аккумулятор. И что самое обидное, при встрече с рыбнадзором замучаешся объяснять, что ты возишь в лодке аккумулятор на 75 а/ч лишь для питания эхолота... :))



-- Виталий. написал 10 октября 2005 15:36
А можно как-нибудь сравнить Garmin 120 и Hummingbird Piranha Max 15 и 20?
Цена близкая, а вот угол локации разный. Непонятно, почему Garmin тогда позиционирует 120-й в той же цене?



-- Kaavi написал 10 октября 2005 16:41
То Большой Шутик.

Саня свяжись со мной.

Всем сорри за офф.



-- АвгустА написал 10 октября 2005 17:48
Подскажите, может есть у кого опыт пользования Фишермана 120-ого!? Интересует зимнее использование, ну и летнее навернА...  :)
С уважением...



-- Рыбачка написал 10 октября 2005 18:14
Большой Шурик
а где можно купить этот маленький аккумулятор на эхолот?



-- Denis. написал 10 октября 2005 19:16
Рыбачка,
в Баджере, в Инфорте, в РП, в JJ, в Источнике, в...



-- SergeyF написал 10 октября 2005 20:08
Рыбачка
Я покупал в Ультра Старе.Думаю,что такие аккумы ,есть в любом компьтерном магазине.Они идут как резервное питание компа.



-- b58 написал 10 октября 2005 21:54
Рыбачка
В Ультра Старе самые гуманные цены. Филиалы в Максидоме, там и брал для себя.



-- Большой Шурик написал 11 октября 2005 10:50
Рыбачка

Я брал в ультрастаре. Аккумулятор - 450 и зарядное устройство 350 (или около того).



-- Костя"Малыш" написал 11 октября 2005 10:54
Большой Шурик
Обдиралово!
Я тож попал сначало. Но подсказали добрые люди - магазин "Электроника", вроде на Новочеркасском. Метров 500 от площади в сторону Мурманки. За те же 2 аккумулятора к Хаму в Ульте просили по 350, а том по 172....



-- Art_Amon написал 11 октября 2005 13:08
Господа, ни укого случайно, ну очень случайно нет ли лишнего датчика для Пираньи 15 (двух лучевая)? С удовольствием бы реквизировали за определенную сумму:)))


-- Мегре написал 11 октября 2005 16:10
Большой Шурик
зарядка - тоже обдиралово. Подойдет автомобильная.



-- b58 написал 11 октября 2005 22:22
Мегре
Подойдет, если аккумулятора не жалко.



-- Мегре написал 12 октября 2005 13:53
b58
а что с ним будет, с аккумулятором-то? Для режима постоянной подзарядки не подойдет, для этого нужен источник с напряжением 13,74 В, а у автомобильного напяжение великовато, а зарядить и выключить, когда зарядится до напряжения 14,7 В (ЭДС полностью заряженного) - почему нет? В принципе, уже при напряжении 14,5 и стремящемся к нулю токе можно выключать.



-- Большой Шурик написал 12 октября 2005 15:50
Костя"Малыш"

"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" /С/.



-- ВВП написал 12 октября 2005 16:39
Мегре,
Если авто-зарядное может выдать для зарядки 0.3 или около того, (10% от емкости) то можно. Если нет - то надо очень внимательно следить, иначе - :((( Но лучше не рисковать. ИМХО, нервы и время, сэкономленные при использовании специальной зарядки стоят тех денег...



-- Мегре написал 12 октября 2005 17:35
ВВП
это правильно, если автозарядное является генератором ТОКА, то есть на нем устанавливается ток и оно генерирует такое напряжение, чтобы этот ток поддерживать в ЛЮБОМ случае (при любой нагрузке). В процессе зарядки аккумулятора ток остается постоянным, напряжение на выходе зарядки растет. В этом случае выходной ток надо установить не более 0,1 от емкости. На практике мне такое неизвестно; как правило, зарядки являются генераторами НАПРЯЖЕНИЯ, которое регулируется в некоторых пределах, тем самым меняется зарядный ток, который с течением зарядки падает, так как напряжение на акк.  растет. Если такая зарядка выдает на свободных клеммах 15 В, то при присоединении  акк 7 А/Ч через него пойдет импульс тока до полутора ампер, а потом ток примерно 500 мА, с течением времени напряжение на акк. будет расти, ток будет падать, и при достижении напр. 14,6...14,7 В акк считается заряженным, ток будет менее 100 мА , после этого его не следует долго держать на зарядке. Если последовательно в цепь включить диод, на котором будет падать прим. 0,6 В (то есть мы получим зарядку с 14,4 В на выходе при исходных 15), то акк. можно держать пару суток, не заморачиваясь. При напряжении 13,7...13,8 В можно держать вечно.
Один раз все это померить двумя тестерами - ток и напр. - и успокоиться.
Короче, при 15-вольтьвой зарядке акк. сам выберет ток, который ему нужен: 7 А/Ч возьмет 500 мА, 55 А/Ч возьмет 4000 мА, 1,4 А/Ч возьмет 100 мА (примерно, ессно) от тех-же 15 В.



-- ВВП написал 12 октября 2005 17:47
Мегре,
"Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?..." (с)
А не проще ли отдать 300-400 руб. и забыть про все это?



-- Мегре написал 12 октября 2005 18:23
ВВП ,  с Георгом Симоном Омом, который открыл некий закон... :))))
ИМХО проще раз померить вольтметром на выходе, и если там не более 15,5 В (а там не должно быть больше, по кр. мере при присоединенном аккум.) - "забыть про все это"/с/ и не отдавать 300...400 руб - за что? - что выдает эта коробочка - тоже неизвестно... Она что, выдает меньшее напряжение, при котором не надо заботиться о времени зарядки? Я тебе дам пару диодов бесплатно... Или там есть устройство, которое отключает заряд при его окончании - а ты уверен, что порог отключения настроен правильно? Ты ж видишь, тут в ходу десятые вольта... Чем больше думаешь о коробочке, тем больше хочется "забыть про все это"/с/ ... :)))



-- Андрей П написал 12 октября 2005 20:05
Кулибин
Если очень нужно, то могу пошукать...Только вот есть ли навыки в паянии этого добра?
Кстати обязательно ли на 300 кГц?



-- b58 написал 13 октября 2005 0:39
Мегре
Про ту самую маленькую коробочку, которая Сонар мини. Из достоинств - полный автомат - включил и забыл, режим сохранения. Что касается напряжений - отключение заряда 14,82В, режим сохранения 13,91В. Тестер китайский, но цифровой, в сотых по опыту могут быть ошибки. Еще значительно меньше автомобильной зарядки и не требует знакомства с господином Омом, мной уважаемым.



-- Denis. написал 13 октября 2005 1:21
Да, Сонар - удобная штука... Сам нисколько не жалею, что приобрел его в свое время.

Хотя закон Ома помнить надо. На всякий случай. Ж)



-- mitta написал 13 октября 2005 14:53
Други!!!
Есть счасливая возможность купить Reymarine 500X модный да цветной в Америке. Так вот кто может сказать есть ли там метры и цельсии?
В PDF-е с сайта реймарин в одном месте сказано что метры только в версии CE - типа европейской, может кто юзал реймарин купленный в Америке?
Вродь тут ктото с Орегонщины появляется - слух такой ходил..
Спасибо



-- b58 написал 13 октября 2005 21:41
mitta
В приборе купленом в Америке метров и цельсиев скорее всего не будет. Адрес Орегонца у меня есть, пиши на мыло, он мужик хороший, подскажет.



-- Denis. написал 13 октября 2005 23:06
mitta,
Орегонец тусуется не тут, а на www.fishing.ru в конфе Эхолоты.



-- Мегре написал 14 октября 2005 14:36
mitta
насколько мне известно, только Хамминберд делает приборы с разными прошивками - для местного рынка и для Европы. И модели (названия) тоже отличаются - напр, Х-100, Пиранья-2 футовые, Хамм-150, Пиранья-2х - метровые. У всех прочих производителей футы/метры переключались программно через меню. ИМХО, однако.



-- ВВП написал 14 октября 2005 16:18
Мегре,
У меня на Хаме 100 стоят метры. Правда, покупался здесь лет 6 или 7 назад, поэтому допускаю, что "крякнутый".



-- Мегре написал 14 октября 2005 17:05
ВВП
это сильно крякнуть надо - разломать метровый (150-й), снять микросхему, считать прошивку, разломать твой, перепрошить или заменить твою микросхему новой прошивкой, все собрать, причем так, чтобы хозяин 150-го ничего не заметил... :)))
Кстати, заметь, у нас продаются 150, 250, 350, а в интернет-магазинах в Штатах - 100, 200, 300...



-- Миша Л. написал 18 октября 2005 1:57
Люди, купил я эхолот Ham. PiranhaMax20. Показывает он рыбу там, где поклевок у меня нет, а когда я вытаскиваю ее прямо из под лодки, он упрямо молчит. И вот теперь не знаю, толи это полное г., толи ... Расскажите, кто знает о нем что-нибудь хорошее.


-- Мегре написал 18 октября 2005 10:53
Миша Л.
если бы ты прочитал архивы этой конфы, то понял бы, что эхолоты рыбу не показывают. По многим причинам. Луч узкий, рыба в него не попадает. Рыба с ее гиперчувствительной боковой линией, разбегается от щелчков эхолота в стороны. Реально может засечься на глубине. Представь, какая должна быть глубина, чтобы рыбка не озаботилась лодкой с мотором сверху и лучем эхолота? ИМХО, мин. 5 м... А вместо рыбы он может показывать водоросли, пузырьки воздуха и много чего, принимая их за рыбу.
Эхолот нужен для определения рельефа и структуры дна, и у тебя очень неплохой прибор, только не жди от него невозможного. За все время в Клубе мне известны 3 (три) достоверных случая (последний - в этом году), когда эхолот показал рыбу и она была выловлена.



-- Миша Л. написал 18 октября 2005 12:23
Мегре
Спасибо за столь развернутое объяснение.
До сих пор сомневался, что луч эхолота отпугивает рыбу, но теперь буду его выключать, когда ловлю около лодки с поплавоком.



-- ИльяИ написал 18 октября 2005 14:21
Мегре ,
полностью согласен,тем не менее:
этим летом в Ушково, дорожка, сначала увидели два жирных рыба на экране,а примерно через минуту каждый зацепил по судачку!



-- Мегре написал 18 октября 2005 17:18
Ура! Четвертый случай!!


-- Philips написал 18 октября 2005 18:09
Мегре
А четвертый случай достоверный?



-- Мегре написал 18 октября 2005 19:03
Philips
четвертый случай на совести ИльиИ ... :)) Если они дорожили, то скорость была 3,5 км/ч, за минуту они прошли 58 метров, и если предположить, что они отпускали воблер на такое расстояние, когда для судака достаточно и 15... :)). Если же они дорожили против волны со скоростью 2,5 км/ч и, увидев рыбу на эхолоте, стали ждать поклевки и  минута казалась вечностью, то есть реально прошло 30 сек, то почему нет - достоверный... :)))



-- ИльяИ написал 18 октября 2005 20:55
Скорость по ЖПС около 4 км.ч
Воблер я обычно отпускаю на 50-70 м.
Прежде чем написать предыдущий опус, я для достоверности подогнал время под эти данные.
Рыбы попались возможно не те,но случай такой был.



-- Maкc Перов написал 18 октября 2005 21:25
Интересно, а откуда вообще взялась инфа о том, что сигнал эхолота пугает рыбу? Есть какие-то исследования на эту тему или это просто предположения?


-- Андрей Ф написал 18 октября 2005 21:43
Прошу совета! Кто пользовал эхолот с пловающим датчиком? На сколько это удобно и как он ведет себя на волне?
Очень хотелось бы приобрести для поездок на базы, а то каждый раз геморой со снятием и установкой.



-- mordmol написал 18 октября 2005 21:48
Андрей Ф
Этот девайс для поплавочной ловли с берега, датчик предпочтительно тот который устанавливается на палку а не на руку. Еще его пользуют тихие рыбаки на внутренних озерах плавая в утлых суденышках на весельном ходу,т.к. при пользовании мотора, от большой скорости путается в показаниях. Писать и рассказывать мог бы еще много и о доп.антенах и нюансах крепления, но это уже после покупки.....



-- Череватик написал 18 октября 2005 22:06
Миша Л.
Два года назад купили эхолот Пиранья2х,один раз на заливе по эхолоту нашли скопление рыб,оказался лещ (когда ловили выключили), НО на ст.Ладожское озеро зимой успешно ловили плотву с включенным эхолотом часа два и он исправно показывал рыб.Причем клев замирал,когда с экрана исчезали силуэты рыб и начинался снова,как только они появлялись,последние 15 мин.клев был пост.и силуэты рыб присутствовали постоянно, глубина была 8 метров(далее мы пошли на электричку)
Мне кажется что рыбу он не отпугивает,но не всегда показывает,т.к. в момент прохождения сигнала рыб может не попасть в зону луча,а вообще мы еще продолжаем изучать......



-- Череватик написал 18 октября 2005 22:11
mordmol
А зимой плавающий датчик можно пользовать?А то провода уж очень неудобны.



-- b58 написал 18 октября 2005 22:49
Мегре
Можешь записать еще один достоверный случай поимки конкретного рыба, отмеченного эхолотом. Район Вуоксы между Шлюзом и Барышево, левый берег, свал, глубина 3 метра, дорожка, скорость по навигатору 4,5км/ч, эхолот показал крупного рыба у основания куста травы, коий и был успешно выловлен и оказался щуком на 2,2кг.
Это есть факт, мосье Дюк!
Maкc Перов
Да, бытует такое мнение. Но разные виды рыб поразному реагируют на сигнал эхолота. Самая невосприимчивая (это общее мнение) - щука, самый восприимчивый - судак. По крайней мере я ни разу не видел, что бы рыб уходил от сигнала эхолота, но бель я ловлю на глубинах 5 - 7 метров. А вот то, что клев зависит от наличия отметок рыбы на эхолоте, по крайней мере, могу сказать четко.



-- Андрей Ф написал 19 октября 2005 9:48
mordmol
Такая штучка не подойдет. Хотелось бы что-то быстросъемное, компактное для установки как раз на Казанку для тролинга. Может что присоветуешь, а то в выхи на Нарвское еду, хотел бы взять.



-- Maкc Перов написал 19 октября 2005 11:19
Андрей Ф
Попробуйте посмотреть на Кондрашке, там иногда продают кронштейны для датчиков. А вообще, в широкой продаже, по магазинам их обычно нет, т.к. производители эхолотов рассчитывают на то, что человек будет использовать эхолот на личной лодке, и предлагают крепить датчик стационарно.



-- Maкc Перов написал 19 октября 2005 11:33
А вообще-то, такую приспособу несложно сделать самому. Берется палка, к ней туго приматывается изолентой провод, вплоть до самого датчика, а потом эта палка крепится к борту струбциной, которую можно купить в магазине стройтоваров. Правда, на скорости палка иногда смещается, меняет угол, но при выходе на троллинговую скорость ее легко поправить.
А я лично выхожу из положения совсем просто. Личная моя лодка, которая постоянно хранится в НЛ - пластиковая, на ней датчик отлично держится на присоске.
А на прокат я обычно беру "Пеллы", а в них датчик работает сквозь дно. Но с "Казанкой" такой номер не пройдет - через металл работать не будет. И на присоске тоже вряд ли будет держаться - внешняя поверхность транца на подержанном катере далеко не идеально ровная.



-- Костя"Малыш" написал 19 октября 2005 12:06
Андрей Ф
Я пользую специальной кронштейном-струбциной. Продаётся в ОКе. Да и много ещё где. Крепится надёжно. Снимается-ставится легко.



-- Vitaly Pol написал 19 октября 2005 12:11
Макс, привет

Небольшое дополнение к твоей ( и моей) конструкции...
При приматывании к палке ( рейке, профилю, уголку и т п) надо дать небольшую слабину проводу (проше всего уложить его волнообразно) . Нужно это для того, чтобы при изгибах данной конструкции ( а это неизбезно в результате длительной эксплуатации) провод не вырвало из датчика.
Это дополнение не "высасоно из пальца", а основано на собственном горьком опыте...8-(
С уважением



-- S.P. написал 19 октября 2005 12:14
В дороге.ру щупал держатель для датчика на струбцине и выдвижной ноге, цена около 1500р., когда свой датчик на присоске потеряли. Конструкция вроде крепкая. Но он как бы на транец под мотор с длинной ногой, т.е. самое верхнее положение ниже транца для обычных ПВХ, что не очень при передвижении на скорости.


-- Андрей Ф написал 19 октября 2005 12:51
Спасибо всем за советы. Я каждый раз так и поступаю: лечу в гараж, откручиваю от сиденья Мневки эхолот, приматываю к чему-либо датчик (мне показалось проще крепить его к куску стальной проволоки), потом на базе пристраиваю все это в лодку. Как результат провода перепаивались раз десять и чувствую скоро штекеры просто давкнут- не кчему будет паять. Даи не эстетично куча проводов в лодке.


-- make1 написал 19 октября 2005 15:45
Андрей Ф
Никакого гемора не будет, если телевизор заранее прикрутить к деревяшке длиной 20-30см, котрая в свою очередь приматывается изолентой (бинтом, веревкой) к банке базовской лодки. Датчик всетаки лучше на струбцине, но у меня единственная проблема при этом регулировка угла наклона - лодки разные и осадка, и углы соотв. тоже. Закончил рыбалку-обрезал изоленту, открутил кронштейн и все!
По плавающему датчику. Один раз попробывал, как советовал в СР, по-моему Савин HG, привязал датчик к бутылке (пустой и не из под водки!). Или я что-то неправильно сделал или еще по каким причинам, но мне данный способ не понравился.



-- Андрей.Питер написал 12 ноября 2005 16:21
Что-то давно никто ничего не пишет :(
Для оживления.
На www.gps-piter.ru на стартовой странице внизу выложен анонс новых эхолотов Humminbird на 2006 год. Боюсь только, что цены на них будут выше, чем на соответствующие старые модели. :(



-- wersn написал 23 ноября 2005 4:19
Видел ручные эхолоты. Глубины - до 20 - 30м, цена от 2500р. Вроде новые. Правда, на Юноне...


-- b58 написал 23 ноября 2005 8:58
Для интересующихся. Гармин представил новые модели      http://www.garmin.com/pressroom/marine/111405b.html
http://www.garmin.com/pressroom/marine/111405a.html (http://www.garmin.com/pressroom/marine/111405a.html)



-- ЕвгенийФ(Онегин) написал 23 ноября 2005 9:22
Цитата (Maкc Перов @ 19 Окт. 2005,11:33)
А на прокат я обычно беру "Пеллы", а в них датчик работает сквозь дно. Но с "Казанкой" такой номер не пройдет - через металл работать не будет.

привет всем
Вынужден не согласиться, работать будет, причем иногда и на полной скорости



-- V.A. написал 23 ноября 2005 10:01
Тут вопрос лишь в одном, желательно чтобы в этом месте было небольшое озерцо воды / те в лодке / и в корпусе на пути сигнала не было пустот с воздухом. Те если там проходит продольный редан или килевая накладка, то на скорости глиссирования в старых корпусах сбой в работе - обеспечен.


-- ЕвгенийФ(Онегин) написал 23 ноября 2005 10:25
V.A., Maкc Перов
Вроде еще есть кастрюли у которых двойное дно, тоже не катит ставить датчик внутри..



-- V.A. написал 23 ноября 2005 11:01
ЕвгенийФ(Онегин), на счет двойного дна у отечественных лодок, если это не транспортное ср-во контабандиста, ничего не слышал.  А вот килевые накладки есть почти на всех отеч. дюральках. Да и ремонт в области транца может быть проведен путем наложения еще одного слоя с прокладками из каког-нибудь демпфера..


-- ЕвгенийФ(Онегин) написал 23 ноября 2005 11:46
V.A.
Насчет двойного дна просто где-то слышал...
интересно, а на ПВХашку реально использовать этот эффект?



-- V.A. написал 23 ноября 2005 12:16
ЕвгенийФ(Онегин) , на аердеке точно- нет. Через фаренрный пайол - тоже нет. А вот если где-то есть возможность просто через слой ПВХ -не знаю, может быть и можно. Только под днищем при глиссере очень много воздуха в виде пузырьков, это может помешать.


-- ЕвгенийФ(Онегин) написал 23 ноября 2005 16:06
V.A.
спасибо, подтвердили мои соображения
попробовать охота, да все как-то не до того...



-- Srek написал 1 декабря 2005 14:50
Хочу купить себе эхолот, но не знаю по каким параметрам их выбирают. Что значит 1 луч, 2 луча? И есть ли возможность просматривать трехмерное изображение
Заранее благодарю



-- Костя"Малыш" написал 1 декабря 2005 15:29
Srek
....в первую очередь по финансовым....:)))



-- b58 написал 2 декабря 2005 7:46
Srek
Для начала посмотри здесь http://www.kaliningrad-fishing...a-002.html (http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur-sr/01-2003/statja-002.html)
Многое станет ясно.



-- Srek написал 2 декабря 2005 18:59
b58
Спасибо за ссылку, довольно познавательная



-- DPAKOH написал 4 декабря 2005 15:50
04 Дек. 2005,10:54
У КОГО ЕСТЬ ОПЫТ ЗАМЕНЫ ЭЛЕМЕНТА ПИТАНИЯ В ДАННОМ ЭХОЛОТЕ, А ИМЕННО - В ЕГО ДАТЧИКЕ? (SmartCast RF-30)
atol



-- Виталий. написал 4 декабря 2005 18:09
Цитата (b58 @ 23 Нояб. 2005,08:58)
Гармин представил новые модели      http://www.garmin.com/pressroom/marine/111405b.html
http://www.garmin.com/pressroom/marine/111405a.html (http://www.garmin.com/pressroom/marine/111405a.html)

Ну что ж, наконец и Гармин дошел до 2-х лучевых датчиков. Теперь Хам'у придется потесниться на рынке эхолотов начального уровня. Жаль только новые Гармины появятся в штатах только в марте 2006, а у нас значит будут доступны минимум после лета :(


-- b58 написал 4 декабря 2005 23:28
Виталий.
Ну не совсем, Хамм то же выпускает новые модели, начального уровня тож. Цена пока непонятна, но радует появление моделей с встореным ГПС.



-- Виталий. написал 5 декабря 2005 18:27
b58
Цена кстати приводилась вроде там. На уровне стоимости сегодняшней линейки. Так что всё реально.  Ждать только долго.



-- Саныч&Палыч написал 6 декабря 2005 14:14
Добрый день !

Нужна помощь по эхолоту HUMMINBIRD Piranha MAX15.

Было русское меню. Упал,отжался .... язык исчез с экрана. Теперь через Setup до "Языка" и "Едениц измерения" не доходит и переходит в исходное состояние - основной режим эхограммы. Все остальное работает, на английском.
Пробовал отключать питание, отключать датчик в режиме симулятора и прочее.
Если кто знает мастерскую - подскажите плиз.
gennadi.egorov©kronshtadt.ru



-- Denis. написал 7 декабря 2005 18:34
С&П,
мастерская 7034949, но там не помогут. Это не лечится. Увы.



-- Саныч&Палыч написал 8 декабря 2005 17:53
Denis, спасибо.

Уже туда попал через Баджер. Дали инфу.

Действительно не лечится.
Оказывается Пиранья, по признанию ИНФОРТа, как представителя фирмы-производителя, слабый эхолот. Читай-хреновый. Чип не лечится.
Предложили заменить дисплей на новый за 120 баксов. (Причем новый весь эхолот 180).
Пришлось купить, т.к. эхолот хорошего знакомого, а он живет в глуши. Где ему там лишних 60 баков взять, или купить сильный (хороший).

Но больше всего позабавило их искренняя уверенность, что ПОРТАТИВНЫЙ эхолот в принципе не должен случайно падать на землю и пр.твердые места.  Т.е. принеси эхолот в сумочке, положи на мягкое дно лодки и не трогай кнопки.



-- Denis. написал 8 декабря 2005 18:20
Саныч&Палыч,
Про этот глюк Пираньи давно известно... и все равно народ ломится за ними, патамучта дешево и по-русски. Инфорт тут не причем, если поломка происходит в течении гарантийного срока - они без звука заменяют дисплей на новый.

Однако работоспособность эхолот сохраняет и после глюка, только система счисления немного непривычная становится.

По поводу падать-не падать я не понял. Ежику ясно что не надо его ронять. Ж)



-- Саныч&Палыч написал 9 декабря 2005 14:00
Denis.
лично ИНФОРТ я не обвиняю, они сказали, что озвучили производителя.

он работает и после глюка, но глубина в футах и температура в фаренгейтах уж очень-очень не привычны. А добраться до метров/цельсиев можно только в русском варианте меню, как будто только русскоязычные люди ими пользуются.

У меня лично GARMIN 160 Blue, так в нем меню "Язык" и меню "Ед.измерения" выскакивают независимо друг от друга.  

По поводу падать - я имел ввиду, что портативный эхолот сам по себе прибор для быстрых перемещений, во время которых может быть всякое. И утверждение, что этого не может быть никогда, меня повеселило.
Стационарный закреплен, уже не упадет. По нему уже можно самому ударить случайно.



-- shrek написал 10 декабря 2005 16:20
Что происходит с аккумулятором если его долго не использовать? Слышал что это вредно для них


-- Set написал 11 декабря 2005 1:14
Коллеги, при закрытии сезона утопил датчик со шнуром от Пирании МАХ20, Рыбацкое подворье молчит, на кондрашке сегодня не нашёл, а как говориться готовь сани летом, а телегу зимой.
Помогите, где купить то можно.



-- Find написал 11 декабря 2005 18:32
Добрый день !
Хочу подарить себе на Новый год эхолот. Подобрал Пиранью 20. Но тут многие об этой серии отзываются отрицательно. Продавец в магазине очень расхваливал Lowerance X52. Правда он однолучевой и дороже. Может кто пользовался?



-- spiker написал 11 декабря 2005 19:27
Set
Если хочешь могу глянуть в Чушке, я там в одном магазине себе Пиранью покупал там вроде и все аксессуары к ним продают, но поеду туда или в конце этого или в середине того месяца .



-- Set написал 11 декабря 2005 23:45
spiker
Буду признателен, мой телефон есть в координатах, как соберёшься брякни мне.



-- b58 написал 12 декабря 2005 8:38
Find
Не мучейся, добавь еще сотку и купи Матрикс17 или Гармин250 и будет тебе щастье.



-- Set написал 12 декабря 2005 11:17
Извените, а чем же ПираньяМАХ20 то плоха.


-- FLOAT написал 12 декабря 2005 19:49
Set
Пиранья глючит,Матрикс17 лучше - это точно .
Еше + возможность подключения GPS



-- b58 написал 12 декабря 2005 21:59
Set  
Да ничем Пиранья не плоха. просто это эхолот начального уровня, простой как лом и без наворотов. Иногда слетает прошивка русского языка, здесь это не лечится, надо отправлять на завод, а это долго.
И Матрикс17 и Гармин250 - приборы более высокого уровня, совсем с другими возможностями и не только подключение ГПС отличает их от Пираньи. Зайди в любой магазин и попроси включить Пиранью и Матрикс, все станет на свои места.
ЗЫ У меня ПираньяМАХ20 и Матрикс17 так что могу сравнивать.



-- shrek написал 12 декабря 2005 22:59
b58
А какие все-таки существенные отличия между ПираньяМАХ20 и Матрикс17?
А кроме летящей прошивки есть еще какие глюки у пираньи



-- Find написал 13 декабря 2005 3:32
b58
Да не зарабатываю я сотки с такой скоростью! MAX20 200$ - LowranceX52 250$ - Matrix17 350$. Так к лету и до Matrix 47 3D дойдем.



-- b58 написал 13 декабря 2005 8:57
shrek
Да у меня и прошивка пока не летела, Бог миловал.
Чего нет в Пираньи
-нет возможности подключить навигатор
-нет возможности подключить комп
-нет встроенной памяти для точек и треков (работает только при подключении навигатора)
-нет возможности отключать переключать лучи
-разрешение экрана 320 на 320
-десять градаций серого против четырех у Пираньи
-больше экран
-больше индивидуальных настроек
Самый простой вариант сравнить - посмотри инструкции на МАХ20 и М17 например на www.velhod.ru , там же в фотогалерее есть картинки и МАХ20 и М17
Find
А сейчас я тебя вообще добью. К эхолоту нужна еще струбцина для датчика - 1000-1200р (здесь можно сэкономить, если руки из того места), аккумулятор -350р, зарядка 500-600р. Это для любого. Если ты пингвин, то кейс желателен, для Пираньи - 77 зеленых. Если решишся на Матрикс, нужен кабель для навигатора - около 1800р и кабель для компа - 900р.



-- Denis. написал 13 декабря 2005 17:22
b58,
а если решится на 250-й то никаких кабелей не надо - все в комплекте, только разъем от гпса и от СОМа припаять. И кейс дешевле.



-- Sema написал 13 декабря 2005 21:08
Всем привет! Поделитесь пожалуйста опытом использования эхолотов зимой,  у кого таковой имеется. Еще хотелось узнать о практическом использовании технологии "Sidefinder". Заранее большое спасибо.


-- Find написал 13 декабря 2005 22:35
b58
Не!!! Этим ты меня не добъешь. Руки вроде на месте - проблема со струбциной отпадает. Имеется глюковатый UPS( 2 батарей 6V4.5A) - проблемы с аккумулятором с зарядкой тоже нет. Я не пингвин и кейс до весны сам сварганю. GPS нет - шнуры не нужны. А вообще кто нибудь сталкивался с Lowrance?



-- U-2 написал 14 декабря 2005 15:18
Подскажите, пожалуйста, возможные проблемы использования эхолота, приобретенного в штатах. Появилась возможность купить 'прямо там': приятель едет к родственникам на Рождество.
Из положительного - тамошняя цена: поощряемый многими опытными пользователями Матрикс - 17, стоит 180$. В Питере - от 360$ (в два раза).
Остальное - хуже. Английский язык переживу спокойно, но глубину в футах придется постоянно делить на три, а температуру переводить в 'цельсии'.
Пользует ли кто - нибудь нерусифицированные модели эхолотов и насколько критичны особенности их практической эксплуатации?
Можно ли их русифицировать в России?
Продаются ли в штатах руссифицированные модели?

Спасибо
u-2



-- Denis. написал 14 декабря 2005 17:53
U-2,
купи себе в штатах гармин 250 за теже деньги, там будут метры. Русифицируешь здесь, если надо.

Матрицы там без метров, ангилийские и не русифицируются.



-- b58 написал 15 декабря 2005 8:30
U-2
Только помни, что гарантия у тебя будет тоже штатовская, если что. Про остальное, Velhod тебе рассказал.



-- spiker написал 19 декабря 2005 11:29
Set
Тебя ещё интересует датчик на пиранью?



-- Спин написал 21 декабря 2005 10:10
Ко всем, имеющим опыт исп-я эхолотов на малых глубинах.
Прочитал вчера про эхолоты статью.
Там утверждают, что однолучевой эхолот малоэффективен на небольших глубинах, т. к. при "угле" луча примерно в 20 градусов на глубине 10 м "показывает" на дне слишком маленькое "пятно" (участок) где-то вроде бы 1,5 метра. Поэтому его информативность оставляет желать лучшего. При малых глубинах (2-4 метра), т. е. менее 10 м лучше исп-ть двухлучевой эхолот - участок дна будет больше.
Т. е. на малых глубинах однолучевой эхолот не подходит. Так ли это и насколько это так?



-- Виталий. написал 21 декабря 2005 10:39
Спин
Именно поэтому на данном этапе народ рекомендует в секторе low-end именно продукцию Hummingbird(угол луча 45 или 60 градусов, точно не помню), а не Garmin.
Но Garmin на месте не стоит и с апреля запускает новую линейку эхолотов начального уровня с характеристиками, практически идентичными Ham'овским. А если учесть привлекательные цены(ниже была ссылка), отсутствие проблем со слетанием метрических прошивок, то можно рекомендовать к приобретению именно продукцию Garmin.
Дождаться вот только бы )))



-- КАИ написал 21 декабря 2005 12:00
Спин
Эхолот не "показывает дно, а определяет минимальное расстояние до дна в пределах заданного луча, т.е. чем уже луч, тем точнее определяется глубина. Поэтому глубину однолучевой эхолот должен определять всегда точнее (кроме случая. когда дно ровное). А что касается поиска рыбок, то 2-хлучевой найдет их больше (независимо от глубины).
ИМХО от неимеющего опыта использования эхолотов



-- Мегре написал 21 декабря 2005 12:07
U-2
пользую Пиранью, купленную в Штатах. Футы, да. Теперь глубину лучше понимаю в футах, чем в метрах, но в некоторых пределах, футов этак до 30, а когда в шхерах высветилось 200 - я завис... :)))

Спин,
все так. Эхолот нужен для определения рельефа и структуры дна. Все остальное - от лукавого.



-- Спин написал 21 декабря 2005 12:24
Спасибо всем откликнувшимся!
Хачу один луч в 120 градусов и недорого! :)



-- VLR написал 21 декабря 2005 12:59
Спин
Для твоих 20 градусов:
10м. глубины  --диаметр круга на дне -3.4 м
4м.----1.3м
2м ----0.69м



-- Спин написал 21 декабря 2005 16:31
VLR,
Тут уже писАли.
Я на компе эскиз сделал - если точно (теоретицки):
2 м - 0,71 м
4 м - 1,41 м
10 м - 3,53 м
А так вообще не мои это 20 градусов - у меня только 40, и то на рыбалке, да по праздникам.
А рыбалка для меня всегда праздник! (И в восторге всплакнул).



-- Denis. написал 21 декабря 2005 19:01
объясняю про одно- и двухлучевые эхолоты популярно...
в нулевом приближении...

Чем уже луч, тем более детальную картину дна он покажет. С другой стороны, чем луч шире, тем больше объем воды он просветит и тем больше рыбы обнаружит. Поэтому в идеале было бы иметь эхолот с двумя лучами, один 1 градус, другой 180. Но. Таких характеристик за приемлемые деньги от датчиков не добиться. Поэтому разные производители приходят в двухлучевых моделях к разным компромиссам.

Гармин - 2 луча, 10 и 40 градусов.
Хамминберд - 2 луча 20 и 60 градусов.

Хам покажет больше рыбы, но хуже прорисует дно. Гармин покажет меньше рыбы но лучше прорисует дно. Что лучше - что хуже - решает покупатель.

Однолучевые приборы у Гармина и у Хамминберда имеют луч 20 градусов.



-- b58 написал 22 декабря 2005 8:11
Спин
Вот тут почитай http://www.kaliningrad-fishing...a-002.html (http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur-sr/01-2003/statja-002.html)



-- Спин написал 22 декабря 2005 15:27
Спасибо.
Я это читал.
Мне бы подошёл эхолот небольшой, малопрожорливый, чтобы надолго хватало. Чтобы на неб. глубине не врал по глубине, структуре дна и рыбе (некоторые этим грешат), не "глючил" в софте - т. е. надёжный. Различную стр-ру дна показывал (не врал опять же). Не был бы капризен при установке датчика (угол типа не тот и т. п.). И мне как "юзеру" по фитнесу - скока в нём лучей (1 или 100). Главное, чтобы, например, на глубине метра в 3 показывал достаточно большое пятно - ну, скажем, метров 8-10 в диаметре (т.к. при 60 град. пятно будет всего 3,5 м), "дуги" нормально рисовал. Глубина чтобы в метрах была, меню на русском. Экран "на свету" хорошо читался. Ну и, ест-но, водозащищённый был, не тонул, ударопрочный (хотя бы корпус). И не более 200 $.
Есть ли такой?



-- VDA написал 22 декабря 2005 16:47
ДЕнис.,
ты еще про мощность забыл :))



-- Сом написал 22 декабря 2005 17:05
Спин

Хамменберд 100/150. Не знаю, выпускают ли их сейчас...

А пятно диам. 10м на глубине 3м - это фантастика.
А как проверить врёт ли он показывая рыбу?



-- Sam написал 22 декабря 2005 17:14
Quote (Denis. @ 21 Dec. 2005,19:01)
объясняю про одно- и двухлучевые эхолоты популярно...
в нулевом приближении...

Денис,
А как же рэйнаиш 265? у него заявлены два по 45, типа с наложением лучей для детальной и точной прорисовки дна под корпусом???



-- VDA написал 22 декабря 2005 17:17
Более менее 3Д эхолот с 5тью и более датчиками в состоянии показать достаточно правдиво - что "там". А любой 2-3х лучевой эхолот проецирует все на одну плоскость.
Да, и рыбу покажет только сонар.
Надо почитать о принципах работы эхолотов и тогда все встанет на свои места.
.
Сом,
Хам 100/150 - это уже история! - как и ты :)))
.
Из бюджетных моделей, я бы остановился на ФФ250 или ФФ140 - последний обещают к началу следующего сезона.



-- VDA написал 22 декабря 2005 17:22
Саня,
я не помню на счет угла - но знаю точно, что один луч там высокочастоный, второй низкочастоный - так, что Денис. правильно все изложил. .... только про мощность сигнала забыл :)))



-- Denis. написал 22 декабря 2005 20:01
Я много про что не упомянул, и про диаграмму направленности датчика, и про чувствительность, про тракт обработки принятого сигнала и т.д.  Потому и было написано "в нулевом приближении".

Спин, чтобы пятно на глубине 3 метра было 8 метров, надо использовать датчик с углом под 110 градусов. В диапазоне цен до 200 долларов эхолотов с такими датчиками я не встречал..



-- b58 написал 31 января 2006 8:30
cpn, NaFaNuGa
мастерская 7034949



-- DPAKOH написал 2 февраля 2006 16:29
02 Фев. 2006,16:04
Кто поможет в прошивке Hummunbird Matrix35- нужно перепрошить для показания глубины в метрах. Эхолот из США такой же как Matrix 37, тел. 8-911-721-7800.
Mikhail



-- b58 написал 2 февраля 2006 21:20
Mikhail
Скорее всего - никто. Появлялся в форумах один умелец, но пропал.



-- Vstur написал 7 февраля 2006 11:40
Не подскажите, где в Питере можно купить Hummunbird'овский разъем на Matrix для распайки кабеля (эхолот-COM-порт компьютера). Или где кабель дешевле 60$ взять.


-- Vstur написал 7 февраля 2006 12:28
В пред. сообщении читать "дешевле 30$"
:-)))



-- b58 написал 7 февраля 2006 23:30
Vstur
Если кабель только для компа, попробуй JJ-connect у метро Гражданский пр.



-- Vstur написал 9 февраля 2006 10:29
Подскажите, кто сталкивался.
Какие параметры для COM-порта компьюетра надо установить для работы с программкой
HumminberdPC с целью прошивки firmware ?



-- FLOAT написал 9 февраля 2006 22:39
Vstur
Хамы по умолчанию работают на скорости 4800. А в программе надо установить такую же



-- Vstur написал 10 февраля 2006 12:02
FLOAT
Я так и предполагал. :-)
На самом Hum'е из support'a ответили так:
The HumminbirdPC Program automatically configures the com port, changing speeds as necessary during the download process.



-- sansan81 написал 19 февраля 2006 23:21
как ведёт себя в  работе Fisyin Buddy 1200?Есть ли в его работе какиенибудь нюансы,которые неоходимо знать.[B]


-- Nestor написал 20 февраля 2006 9:25
DPAKON
У меня 35 матрих, если еще актуально пиши alnestor на mail.ru.



-- Игорь_Ч написал 20 февраля 2006 11:02
Владельцам Matrix 37.
Появилось новое обновление ПО с улучшенными алгоритмами обработки сигнала. Скачать можно с их сайта http://www.humminbird.com/public.asp?ID=264 (http://www.humminbird.com/public.asp?ID=264) для зарегистрированных пользователей.
Могу выслать на мыло обновление matrix37.bin - 799kB версия v.3.080



-- ИльяИ написал 20 февраля 2006 11:04
sansan81
Что касается Fishin Buddy 1200
режим бокового луча бесполезен.
луч узкий,поэтому эффективен на глубинах от 5м.
иногда сбивается на футы и приходится заново настраивать(через меню)
Применим только на лодках с транцем или со льда.Батареек хватает надолго.



-- Костя"Малыш" написал 20 февраля 2006 13:24
sansan81
Хороший прибор. Для зимней рыбалки.
Для лета.....
работает только на стоянке или на Очень малом ходую.
Боковой датчик не очень понятно зачем. Пытался "осматривыть" камыш вдоль берега - море рыбы, там где ее прсто нет.
Пользую сейчас. Удобно.
Для лета лучше с отельным датчиком на сьёмном кронштейне.
С Уважением,



-- Костя"Малыш" написал 20 февраля 2006 13:25
Доп.
Для Лета у меня другой - ХАМ 450. Старенький. Претензий нету.



-- ГСМ написал 23 февраля 2006 1:47
Подскажите, что можно взять на первых порах человеку, который раньше не имел дела с эхолотами. Использовать буду летом на глубине максимум 10-15 метров.
Кстати, немного не в тему: Костя"Малыш", твоя бывшая я-шка, которая мне досталась от Женьки Ф радовала всю осень. Ты был прав когда ее описывал - замечательный аппарат.



-- b58 написал 23 февраля 2006 8:10
ГСМ
А какой бюджет у человека?



-- ГСМ написал 23 февраля 2006 22:19
b58
Готов разориться на 5-6 тыс. деревянных. На большее вкладываться боюсь - вдруг не попрет. Самое главное для меня - чтобы выполнял свое прямое предназночение и стабильно. Дополнительные навороты пока мне не нужны.



-- Андрей.Питер написал 23 февраля 2006 22:49
ГСМ
Если срочно, то все-таки Humminbird PiranhaMAX 10, 15 или 20.
Если не горит, то в апреле будут в продаже Garmin Fishfinder 90 и 140. Модель 140 обещает быть самой интересной из недорогих. Цены 90 и 140 не должны быть сильно выше цен 80 и 120 моделей соответственно.



-- ГСМ написал 24 февраля 2006 0:26
Андрей.Питер
Спасибо, буду отслеживать 140 модель.



-- b58 написал 24 февраля 2006 9:26
Андрей.Питер, ГСМ
А чем вам так понравилась 140 модель? Кроме возможности просматривать по отдельности лучи она, по большому счету, от МАХ20 практически ни чем не отличается по данным производителя или я чего то упустил? Функция эта интересная, но пользовался ей один или два раза и хороша она при мутной воде. Заявленная производителем цена в штатах - 130 енотов.
Сам пользуюсь М17, могу порекомендовать, но цена выше почти в двое, хотя и прибор на порядок лучше.



-- Виталий. написал 24 февраля 2006 11:57
А откуда сведения про дату продажи новой линейки Garmin? В апреле, судя по офиц. сайту, они только в штатах появятся, к нам обычно доходит все через несколько месяцев минимум. Хотя в новом каталоге Баджера они уже есть, причем 140-й заявлен по цене 179$. Имхо приемлимо...
ЗЫ: Сам жду не дождусь 140-й, надеюсь к лету хоть успею получить )



-- SeS написал 24 февраля 2006 14:17
Неожиданно вчера подарили PiranhaMAX 20.

Собственно не ожидал и данной тематикой вовсе не интересовался.

Подскажите, пожалуйста -

По инструкции он предназначен для установки на катер,
но катера нет и не предвидится.
Можно ли изловчиться и использовать его зимой
на подлёдной рыбалке и летом на рез. лодке без стационарного крепления.
Небольшой аккумулятор прилагается.

И ещё, после зарядки аккумулятора пытался его включить
но на нажатия на единственную кнопку он не среагировал.
Как вы думаете, это неисправность или ему ещё что-то надо(воду например?)
Но дисплей то по идее должен был загореться... :(



-- Одеколон написал 24 февраля 2006 15:34
SeS
Воду ему не надо, если датчик не подключать. Попробуй кабель питания вытащить и вставить пару раз. Хорошо бы проверить аккумулятор и соединение с ним. 12 В. Вероятно причина в питание. Без подключенного датчика, должен включиться в демонстрационный режим. Зимой, думаю, пользы от него мало. Летом, датчик изолентой к пластиковой бутылке и в воду.



-- Vovich написал 24 февраля 2006 17:07
SeS
Покупное крепление -  www.gps-piter.ru/description/echo/uni.htm
http://echolot.ru/product_info.php/products_id/493 (http://echolot.ru/product_info.php/products_id/493)
Можно согнуть незамкнутое кольцо из оргстекла или дюраля, а к нему уже крепить датчик. Диаметр кольца меньще чем балон.



-- b58 написал 24 февраля 2006 20:25
SeS
Самое простое крепление датчика на лодку без транца http://www.velhod.ru/articles/?page=1&idn=38 (http://www.velhod.ru/articles/?page=1&idn=38)



-- Denis. написал 24 февраля 2006 21:25
Пиранья ничем не  плоха, кроме одного. Существенный процент этих эхолотов через некоторое время теряет русификацию и метрическую систему. Будете глубину в футах наблюдать.


-- Андрей.Питер написал 24 февраля 2006 23:05
b58
Мне гарминовский экран нравится больше Хаминбердовского. Да и ломаются вроде пореже, хотя статистики по ним меньше. Но проблем со слетевшими метрами точно не будет. Отключаемые лучи могут быть полезны зимой. Так что на мой взгляд, очень неплохой конкурент пираньям. Про русский язык только пока непонятно.

Виталий.
У меня дата начала продаж в Европу стоит март.
Так что в апреле должны быть. Впрочем гарантий дать конечно не могу.



-- beginner написал 5 марта 2006 21:49
Господа!
можно ли заменить батарейки в датчике СмартКаст?
С Уважением.



-- Андрей.Питер написал 13 марта 2006 19:46
beginner
Да, можно, но очень осторожно! :)



-- b58 написал 13 марта 2006 22:32
beginner
Говорил тебе - можно! Посмотри здесь http://www.matchfishing.ru/for...#post84782 (http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?p=84782#post84782)



-- Set написал 14 марта 2006 8:46
b58, где ж вы раньше были;))) c креплением датчика эхолота на лодку без транца, к сожалению сам не допёр, а сейчас уже не актуально.


-- beginner написал 14 марта 2006 20:56
b58
Ещё раз спасибо!(Одновременно спросил здесь и на "Бороде")



-- МишаЮкки написал 14 марта 2006 21:04
SeS
Что бы включить пиранью надо центральную кнопку децл подержать (3-4 сек), странно, но это должно отображаться в мануале...тьфу, аглицкая манера....в инструкции
С уважением.



-- Denis. написал 14 марта 2006 22:04
МишаЮкки,
кнопку тогда не центральную, а серединную, и не в инструкции, а в описании. Ж)



-- Миша Л. написал 2 апреля 2006 23:37
Пиранья мах20 - говно. С самой первой рыбалки глюки. НА первых рыбалках (летних) вроде иногда показывал рыбу, хотя только высоко ото дна и в большом секторе. Теперь вообще рыбу не видит - датчик в лунке, хорошая плотвина на крючке болтается, а он ее с 3-х м. не видит. Температуру часто показавает 32 гр. Пожалуй только глубину честно показывает. Менюхи простые, ошибки в настройках не должно быть. Подтвердите мой диагноз этому г - Пиранья мах20.


-- Андрей.Питер написал 3 апреля 2006 12:03
Миша Л.
Просто она у тебя неисправна. Или сама или, что более вероятно, датчик. У меня 15-ка 2 года. Проблем нет. Правда, я на лед не хожу, только летом.


-- Миша Л. написал 3 апреля 2006 22:01
Андрей.Питер
Спасибо за ответ. Надо показать специалистам.
Подскажите тел. ремонта, а то все бумажки от эхолота потерял.


-- Bars78 написал 3 апреля 2006 22:36
Миша Л.
Тел. ремонта 703-49-49 Кирил.


-- Sema написал 3 апреля 2006 23:21
Уважаемые знатоки эхолоторыбалки хочу прикупить для использования на Южной Ладоге эхолот и присмотрел в паутине
Eagle TriFinder 2, вроде по паспорту у него обзор 3 луча 150 градусов, кто-нибудь использовал этот девайс, поделитесь пожалуйста опытом. Заранее благодарен.


-- Sema написал 3 апреля 2006 23:23
Уважаемые знатоки эхолоторыбалки хочу прикупить для использования на Южной Ладоге эхолот и присмотрел в паутине Eagle TriFinder 2, вроде по паспорту у него обзор 3 луча 150 градусов, кто-нибудь использовал этот девайс, поделитесь пожалуйста опытом. Заранее благодарен.


-- Андрей "Ус" написал 4 апреля 2006 9:29
Миша Л.
Я в прошлом сезоне купил и пользовал Пиранью-20: без проблем. Видать у тебя просто брачок попался..



-- Альфредо Стресснер написал 4 апреля 2006 9:31
Sema
Если мне не изменяет память, то у трифайндера между лучами дырки - лучи по 20 градусов...


-- Ст. Константин. написал 12 апреля 2006 13:25
Всем привет. Коллеги, лепший кореш начитавшись последних мессаг Сейнера по ловле рыби на ФЗ резко захотел сделать себе подарок на д.варенья в виде эхолота. Собирается брать Или "Практик" или JJ-CONNECT120. Как бы и через лед глядит и глубину с рыбами показывает. Как то оно по серости ума слабо верится. Сам я в этомом абсолютный ноль да и тяги особой нет. Подскажите плз. не занимается ли он полной хренью за такие деньги. Как бы популярно и грамотно объяснить что ему надо?!!!


-- Андрей.Питер написал 12 апреля 2006 15:31
Ст. Константин.
Ты бы все-таки написал что твой приятель от эхолота хочет. А то с этими модельками ему за Сейнером не угнаться.


-- Ст. Константин. написал 14 апреля 2006 10:11
Андрей.Питер. Записано со слов." Хотелось что бы через лед показывал как рельеф, глубину так и наличие отсутствия рыби. Неособо габаритный ну и по деньгам не зашкаливал. " Вообщем - на хер сесть и рыбку съесть! Я вроде объяснил, что такого не бывает, но ... . Ежели не трудно что-нибудь для примера, что бы сильно не обижать! СНКС!!!


-- Андрей.Питер написал 14 апреля 2006 10:42
Ст. Константин.
Типа "Мне нравится ход ваших мыслей".
То что FM-120 работает через лед, это больше реклама. Все работают, но не через любой лед и не всегда. Нужен не толстый и однородный. Гарантировать можно только работу в лунке. 120-ый хорош тем, что не боится воды и холода. А так это просто глубиномер с индикацией рыбы (тоже не всегда). При этом, что у него, что у Практика мощность не большая. Это значит, что на илистом дне может и глубину не показывать. Хотя я Практик в руках не держал.
Мое мнение такое. Почти что за эти деньги можно купить нормальный эхолот. Garmin 80 или лучше 90. Если же хочется дешевле и легче, то пусть берет в Баджере или у меня GKF-02A. Всяко лучше. Но себе я бы взял Garmin.


-- Ст. Константин. написал 14 апреля 2006 12:11
АндрейПитер. Большое спасибо. Все будет передано по назначению. При необходимости можно адресовать его к тебе? НХНЧ!!!


-- Андрей.Питер написал 14 апреля 2006 13:00
Ст. Константин.
всегда готов. НЧНХ.


-- miaso написал 19 апреля 2006 19:11
может у кого был опыт использоватения Humminbird Smartcast (это который забрасывается с берега) стоит ли вообще на него смотреть? Интересует девайс который можно было бы брать в поездки и использовать без лодки на реках и в прудах...

PS: джиговать и пользоваться маркером не предлагать :)


-- Лаков Александр написал 20 апреля 2006 14:11
Доброе время суток! Собрался приобрести эхолот(не очень дорогой),не подскажите какой лучше купить.


-- b58 написал 20 апреля 2006 19:27
Лаков Александр
А что значит не очень дорогой, по конкретнее.


-- Андрей F написал 21 апреля 2006 21:10
Игорь_Ч
А что реально дает обновление?



-- Seiner написал 21 апреля 2006 21:24
Ребята, проконсультируйте, пожалуйста, какие преимущества дает трехмерное изображение и датчик бокого обзора.
А то пользуюсь Пираньей дешевой и думаю приобрести что-нибудь получше... Насколько это "лучше" объективно?


-- Андрей F написал 21 апреля 2006 21:30
b58
Я тоже хочу не дорогой, но надежный, стационарный, до 700.
Купил Fishing Budy 1200, поехал на Волгу: периодически глючит выдавая кучу рыбы и глубину 1-1,5 м., или сбрвсывает настройки и переходит в футы без идент. рыбов.


-- b58 написал 22 апреля 2006 8:31
Андрей FЛаков Александр
Из не дорогих и не глючных - Матрикс17 и Гармин250. Проверенные надежные машины. Для тролингистов - Матрикс37, четырехлучевой, но соответственно дороже.


-- Андрей F написал 23 апреля 2006 16:30
b58
Матрикс37 у меня есть, надежная штучка, а поновее ничего?


-- b58 написал 24 апреля 2006 0:05
Андрей F
А поновее больно дорого! 700 серия практически повторяет серию Матрикс, за исключением моделей со встоенным навигатором, на 900 серию смотреть можно, но с 700 енотами там делать нечего. Есть еще М47, клевая штучка, но надо баксов 300 добавить. Серия 100 и 300 - простые эхолоты с цветным дисплеем. У Гармина появились несколько цветных моделей, но до 250 им далеко.


-- 555 написал 24 апреля 2006 10:39
Привет славяне!
Подскажите, где у нас можно отремонтировать эхолот?( хамиберд парамаунт 1997г.) Или где можно купить датчик со шнуром на старые модели?


-- 555 написал 24 апреля 2006 10:44
Привет славяне!
Подскажите, где у нас можно отремонтировать эхолот?( хамиберд парамаунт 1997г.) Или где можно купить датчик со шнуром на старые модели?


-- Андрей.Питер написал 24 апреля 2006 13:22
555
В Инфорте вестимо...
703-4949


-- Андрей Ф написал 24 апреля 2006 14:12
b58
Спасибо, возьму еще один М37 :)


-- УХТЫ написал 26 апреля 2006 15:52
Уважаемые , подскажите пожалуйсто . У меня этим летом предстоит следующая задача: озеро где то 6км на 0,2-1 км , глубины как говорят старожилы в основном 6-8 метров бывают ямы до 35 метров. Хочется промерить озеро на предмет перспективных сухменей. А в идеале вообще составить карту дна.
Вопрос: Какой эхолот справится с этой задачей с минимальными финансовыми вливаниями с моей стороны? Если у кого есть Б/У, то можно поговорить и на эту тему.


-- Denis. написал 26 апреля 2006 17:06
Чтобы составить карту глубин, тебе потребуется эхолот с выходом по НМЕА, и ГПС с входом НМЕА, пишущий в трек глубину. Самое дешевое что я знаю - Garmin FishFinder 100+ Garmin GPS 72.

Я же в т.ч. и для этих целей взял специальный прибор GPSMap178.


-- Philips написал 26 апреля 2006 17:38
УХТЫ
Можно и карту. Всего то пройти 6 км галсами ну скажем через 20 метров. Ширина километр. Получаем всего то пройти и записать 300 км пути. Всего 15000 точек. Восемь раз скинуть в компьютер из GPS 72 и карта готова.


-- УХТЫ написал 26 апреля 2006 19:06
Denis.Philips
ээх уважаемые. хорошо быть умными. Я из ваших постов только одно слово понял. ГАЛС. А из всего остального на уровне интуиции я понял что одним недорогим эхолотом не обойтись((( Я то думал карту от руки нарисовать с ориентирами на берегах с приблизительным расстоянием до них и тупо указывая сухмеми. ЖИПИЭС мне не нужен по причине ненадобности в обозримом будущем.
Philips Согласен что задача трудная, можно сказать мало выполнимая вот и спрашивал. думал мож есть какое чудо техники с широким охватом. Я ж в этом деле близок к нулю. Знаю тока что ЭЛ работают на принципе обратного луча....и всё.
Denis. просто на шару глянул в инете первый комплект 10 тыщ, второй прибор 17 тыщ. ((( по ходу буду шестом сухмени проверять(((



-- Denis. написал 26 апреля 2006 19:18
УХТЫ,
мы тебе сказали как НАДО. А уж ты будешь делать КАК ХОЧЕШЬ. Ж)


-- b58 написал 26 апреля 2006 23:54
Denis.
Вообще то точки с глубиной пишет в свою память и Матрикс и 700 серия, правда при подключении навигатора. Но согласен - хлопотно это, создание подробной карты глубин.


-- Андрей.Питер написал 27 апреля 2006 11:46
УХТЫ
Если к GPS не подключать, то для промеров глубин сойдет практически любой эхолот. Даже такая "игрушка":
http://www.gps-piter.ru/description/echo/gkf02a.htm (http://www.gps-piter.ru/description/echo/gkf02a.htm) (Да простит меня великое сообщество!) И стоит недорого. Правда реально работает до 10-15 метров глубины.
Можно поискать какой-нибудь б/у.
Гармин FF 100 на прошлой неделе продавал Master в "Объявлениях". Правда самого объявления уже нет, может продал, хотел он за него 120$. Гармин 80 можно новый практически за эту же цену найти.
А шестом такое озеро промерять - задолбаешься :)


-- УХТЫ написал 29 апреля 2006 21:58
Спасибо всем. Пока остановился на гармине от 80 до 120. Ну и свои художественные способности испытаю в паре с глазомером))))


-- PiterVolga написал 4 мая 2006 12:20
уважаемые фишеры!
Пиранья мах 20 - сносный для озер (не Ладога и не Байкал) и для Вуоксы? а то сегодня хочется купить в инфорте за 6200 р. спасибо.


-- Андрей.Питер написал 4 мая 2006 14:28
PiterVolga
На мой взгляд вполне сносный. У меня Пиранья 15, пока менять не собираюсь. Можно в Инфорте купить. Но, если хочется, можно и дешевле :) Как вариант - мой телефон в подписи.


-- PiterVolga написал 5 мая 2006 9:39
Андрей.Питер
Спасибо, купил вчера в Инфорте, теперь вот вопрос: у меня кайман
N330. Куда датчик лучше прикрепить? я так понял, что там не сквозные дыры нужны и еще: источник питания какой? я хотел купить аккумулятор вчера в НПО "Катод" 12V, там были наши, не залитые по 350 руб, и Varta, залитые по 1450, а прдавец что-то засомневался насчет аккумулятора, и я сам задумался. - подходят ли они или нужна какая-то определенная емкость?


-- PiterVolga написал 5 мая 2006 11:08
где купить аккумулятор 12 V., 3,2ач, 7,2 ач?


-- Андрей.Питер написал 5 мая 2006 11:27
PiterVolga
Проще всего в "Источнике"
Каменноостровский пр., д. 26/28, тел. 346-0686


-- PiterVolga написал 5 мая 2006 11:46
Андрей.Питер
Да, спасибо, я уже нашел их через Инфорт, у них 7 ач 400 руб, а в JJconnect 900


-- PiterVolga написал 10 мая 2006 11:30
Господа! кто поможет разобраться: пиранья 20, пытался поставить на лодку в выходные. У меня кайман 330, с колесами мневскими, в инструкции сказано не менее 38 см от винта. - мотор Мерк 15, там совсем мало места остается. Так куда лучше датчик эхолотовский прикрутить?


-- b58 написал 11 мая 2006 8:40
PiterVolga
Если на штатное крепление, то между кронштейном колеса и балоном.


-- Мегре написал 16 мая 2006 18:07
PiterVolga и, может, кому надо:
видел вчера в "Чип и Дип" на Кронверкском напротив административного входа в Зоопарк, цены - более 400р за 7,2 Ач, менее 400 за 7,0 Ач, точно не помню, 420 или 450 и 380, кажется
были разной емкости


-- zav написал 16 мая 2006 20:04
Здравствуйте!
Еще в прошлом году коллеги подарили денежку на GPS. Остановился на Garmin 60CSX. Выбирая эхолот, понравился Matrix27 или 37. Но говорят, что гарминовские эхолоты лучше стыкуются по gps-функциям с выбранным мною навигатором. Подскажите,пожалуйста, кто что знает по этому вопросу. Заранее спасибо.


-- Denis. написал 17 мая 2006 0:27
Matrix27 эхолот бессмысленный. Уж либо 17-й, либо 37 брать.

А если уж на 17-й смотреть, то Гармин 250-й в теже деньги рулезнее (если смарткаст и барометрический датчик к эхолоту не собираетесь подключать).


-- Андрей F написал 17 мая 2006 22:27
Хотел взять М37, а их уже как бы и нет. Может стоит взять Гармин 178? Деньги почти те же, а уже два в одном? Кто пользовал, на сколько хуже М37?


-- zav написал 17 мая 2006 23:40
Андрей F
Собираюсь купить М37 на Науки21 фирма-NaviMarin 7168277. По крайней мере, 10 дней назад он там был. А вот насчет гарминовской альтернативы сам колеблюсь.


-- zav написал 17 мая 2006 23:44
Андрей F
Забыл сказать,что на Науке можно очень хорошо поторговаться.



-- Denis. написал 18 мая 2006 3:29
Андрей Ф,
фиг ты ч-б 178-е купишь... они конечно лучше 37-го, только со внутренней антенной жуткий дефицит на настоящий момент.

zav,
дык много где можно поторговаться... гораздо ближе чем на Науки. Ж)


-- Андрей.Питер написал 18 мая 2006 10:52
Андрей F
В 178-ом и 37-ом совершенно разные эхолоты. В 178-ом 2-лучевой, в 37-ом 4-х лучевой с боковым обзором. Если Вам не нужно 4 луча, тогда сравнивать нужно с 17-ым (есть много где), FF250 (тоже временно проблема). Если все-таки хочется 4 луча, то если не найдете 37-ой, у Хама современная замена 727 с 4-х лучевым датчиком. Он новее (проще решать вопрос с гарантией), экран более контрастный, ненужных функций немножко добавлено :), но дороже 37-го приблизительно на 50 баксов. Этот вариант сейчас тоже есть.
Что касается приобретения совмещенных вариантов GPS-эхолот, то на мой взгляд это имеет смысл:
1. Если ставятся определенные задачи, требующие такой штуки, например, гидрографическая съемка.
2. Если у Вас небольшой катер и хочется сэкономить место на приборной доске.
Для больших катеров совмещенный вариант менее удобен, чем 2 отдельных устройства. Для небольших лодок удобнее брать портативную GPS-ку. Она пригодится и в автомобиле и в лесу.


-- Андрей Ф написал 18 мая 2006 15:36
zav
Поздно, только 737 за 20,300 и 178 за 19.
Denis.
А чем хуже внешняя антена?
Андрей.Питер
Есть еще финансовый вопрос. М737+стационарный GPS- во что выльется? Легенду пробовал подключать к М37. Пока держишь в руке работает, положишь- нет сигнала.


-- Андрей.Питер написал 18 мая 2006 16:12
Андрей Ф
Что такое "стационарный GPS"? Нужен только для Матрикса (есть Хамминбердовская "антенка") или нужен со своим экраном, нужны ли карты, нужны ли карты для 737-го? А чем плох 727, про который я писал?
Вообще, написал в личку. :)


-- ilya_spb написал 22 мая 2006 10:22
Дорогие друзья, сталкивался ли кто-либо из вас с эхолотом HUMMINBIRD MATRIX 47 3D ? Есть ли какие-нибудь отзывы о нем, либо рекомендации ?
Заранее спасибо !


-- Андрей.Питер написал 22 мая 2006 11:22
ilya_spb
Отзывов по нему полно на форуме fishing.ru
Мое мнение, что штука неплохая и дно показывает очень понятно. Недостатков два: высокая цена и боится длительной вибрации.
А с чем связан вопрос?


-- nick49 написал 22 мая 2006 11:49
Denis.
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста какие модели эхолотов показывают не только
под себя, но и вперед?


-- Андрей.Питер написал 22 мая 2006 12:16
nick49
Такие, например: http://www.interphase.ru/index...9a41de413a (http://www.interphase.ru/index.php?CID=1&PHPSESSID=f6b10e1d88d7dae19115249a41de413a)


-- nick49 написал 22 мая 2006 14:14
Андрей.Питер
Спасибо, посмотрел. Однако овёс нынче не укупишь. А есть ли варианты
подешевле или их не может быть по определению?



-- Андрей.Питер написал 22 мая 2006 14:49
nick49
То, что я написал - впередсмотрящие не рыбопоисковые, а навигационные. Они нужны не рыбу искать, а винты с колонками экономить. В принципе есть Bottom Line, но они мне не нравятся. У меня на сайте описания и цена висит. Они подешевле, но все-равно дорогие.


-- nick49 написал 22 мая 2006 15:14
Андрей.Питер
А какой адрес сайта?


-- Андрей.Питер написал 22 мая 2006 15:32
nick49
www.gps-piter.ru
В профиле есть


-- ilya_spb написал 22 мая 2006 15:38
Андрей.Питер

Вот хочу приобрести этот эхолот, очень нравится 3-д режим, вроде бы и деньги есть, но ни как себя не уговорить. Помоги отговорить или уговорить !

Заранее спасибо !


-- Андрей.Питер написал 22 мая 2006 16:04
Если не на надувнуху без мотора (похоже, не тот случай), и денег не жалко, то сильно отговорить не смогу. Их основных 2 вариата: или 47-ой или Raymarine DS500/600.
Если наоборот, нужно уговорить, то могу предложить скидку как товарищу "по несчастью" :)
Звоните, заходите, пишите.


-- ilya_spb написал 22 мая 2006 16:15
Андрей.Питер
ВСЕ УГОВОРИЛ !
СПАСИБО ДРУЖИЩЕ !


-- Андрей.Питер написал 22 мая 2006 17:05
ilya_spb
Это было подозрительно несложно :)
Не за что


-- miron написал 23 мая 2006 0:22
Привет всем.Подскажите начинающему какой выбрать эхолот для троллинга? :(


-- miron написал 23 мая 2006 0:26
Привет всем.Подскажите начинающему какой выбрать эхолот для троллинга? :(


-- b58 написал 23 мая 2006 7:40
miron
Наилучший вариант - М37 или 737, но подойдет и М17 и ФФ250. При наличии лишних денег - М47


-- Андрей.Питер написал 23 мая 2006 11:07
miron
В принципе согласен с b58
Вместо 737 дешевле взять 727 с 4-х лучевым датчиком.


-- miron написал 24 мая 2006 9:59
Насколько я информирован у 700 серии только737 имеет 4 луча.Вопрос : если дело в ширине луча (90градусов),то может взять трифиндер 2(150 ) или Х-86 (120)градусов от lowranse? Какие из них показывают термоклин ?насколько актуален эхолот совмещенный с навигатором? :(


-- MIDI написал 24 мая 2006 10:22
miron

у меня "М17 фишингсистем" 2 луча. вполне достаточно для дорожек и тролингов.
Задумайся вот над чем. Много лучей, много функций - дорогой эхолот. Изучить все его возможности - длительный процес. В итоге на рыбалке будеш пользоваться в основном его наипростейшими возможностями которые вполне обеспечивает долее дешевый прибор. А если нет разници - зачем платить больше?


-- Андрей.Питер написал 24 мая 2006 10:59
miron
Безотносительно к дискуссии по выбору эхолота, просто хочу внести ясность.
Все эхолоты серии 700 поддерживают 4-лучевой режим и режим бокового обзора (3 луча). Просто 737 идет в комплекте с 4-лучевым датчиком, к остальным нужно его докупать. С 727 пробовал лично.


-- Андрей.Питер написал 24 мая 2006 13:52
Strannik
Strannik написал:


Привет, народ!!
Созрел для приобретения Эхолота!!
Входящие данные:
- «пеликан»;
- лодка 3,6
- обычно в 2-ем, реже в 3-ем выезжаем;
- бюджет $200-300
- район обитания «пеликана» в основном ЛО
В связи с этим вопросы:
1. Кто какими пользуется
2. Плюсы-минусы
3. Рекомендации по модели с учетом входящих данных


ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО!!!

Процитировал из темы про GPS.
У меня Пиранья 15. Условия лова точно такие-же. Мне хватает. Но я 15-ую брал, так как была возможность купить очень дешево. Рекомендую 20-ку.
Если хочется больше комфорта, то можно попробовать уложиться в эту сумму с Matrix 17. Он безусловно лучше. Звоните. Проконсультирую подробнее.


-- b58 написал 24 мая 2006 20:11
miron
Про Трифиндер 2 могу сказать одно, там три луча по 20 градусов в штатном режиме. 150 градусов в сумме по заверению производителя можно получить путем максимального увеличения чуствительности, а оно тебе надо? Дно. кстати, показывает только средний луч.
Четырехлучевой эхолот при тролинге используют отнють не из за большого суммарного угла охвата, а из за того, что боковые лучи показывают не только гипотетическую рыбу, но и дно с каждой из сторон, что позволяет проще контролировать бровку и удерживать лодку точно над ей. При использовании одно, двух и трехлучевых эхолотов бровка контролируется движением галсами.




-- miron написал 29 мая 2006 21:19
Спасибо за ответы всем! К сожалению ничего не услышал про термоклин и про совмещенный вариант с gps. А что скажете про градусник, который опускается до дна и через определенные интервалы измеряет температуру? Хочется купить вещь,которая и через 5-7лет не совсем устареет.


-- MIDI написал 29 мая 2006 22:06
miron
Опять таки о моем М17 фишингсистем. Перед рыбалкой включил его в тестовом режиме дома. Поковырялся.............скока функций полезных и интересных, ну класная вещь(другим не навязываю т.к. всяк кулик своё болото славит). И понял я, что если я то и дело в лодке буду разными ф-ми эхолота пользовться (изменять показания на экране один лучь, два раздельно, два вместе, увеличение, какя-то ещё хрень) то рыбачить (а именно за этим я приезжаю на водоём) мне будет некогда. Вот и получается, что эхолот применяется как прибор для поиска перспективных мест для ловли, а не для определения термоклинов, и т.д. и т.п.. Тем более, что устанавливаем мы эти приборы на рез. лодки или маленькие катера, а не на Волго-Доны
Должен признать что за последние два года вся рыба, что я поймал, найдена эхолотом.


-- Denis. написал 30 мая 2006 1:29
miron,
сам пользую GPSMap178 Sounder - совмещенный вариант GPS с картами и эхолота. Очень удобно. Недостаток пока один - высасывает 7АЧ аккумулятор за 15 часов.


-- Denis. написал 30 мая 2006 1:32
С MIDI соглашусь. Реально на рыбалке не используешь те навороты, за которыми надо лезть в меню. Однако если на экране по определению больше полезной информации (т.е. например и карта и картинка эхолота), то этим пользуешься вовсю.


-- b58 написал 30 мая 2006 8:35
MIDI
Там кнопочка такая есть VIEW называется. Входишь ОДИН РАЗ в меню и прописываешь НУЖНЫЕ тебе варианты вида экрана, на воде сможешь их быстро менять не входя в меню однократным нажатием на кнопку VIEW. Картинки меняются по кругу. Очень удобно, когда например надо отметить точку в эхолоте. Вообще у М17 в дополнительном режиме много интересного, например можно выбрать, какие окна с цифровой информацией выводить на экран, а какие нет. В общем учи мат. часть.


-- MIDI написал 30 мая 2006 10:20
b58
Я всю мат. часть по своему М17 знаю(прибор класный тем более подарен друзьями мне на Д.Р. это о затратах на покупку), но на рыбалке этим заниматься не хочу(не затем приехал), а вне рыбалки особо некогда.


-- b58 написал 31 мая 2006 8:24
MIDI
Это кнЭшно дело твое, но тут попахивает забиванием гвоздей микроскопом.
С уважением


-- Николай Б. написал 31 мая 2006 12:36
Всем добрый день!
К выходным необходимо преобрести эхолот.
Не сочтите за труд, поделитесь опытом по поводу Матрикса 47 (3 D) или это фуфло!?
Заранее благодарен


-- Андрей F написал 31 мая 2006 14:10
Андрей.Питер
Не в тему: фамилии у нас одинаковые, а отчество твое какое?(если сойдется будут вопросы по ост. анкетным данным :biggrin: )


-- Андрей.Питер написал 31 мая 2006 14:25
Андрей F
Владимирович :)


-- Андрей F написал 31 мая 2006 14:26
Слава богу, я Борисович :biggrin:


-- Strannik написал 2 июня 2006 15:19
Андрей.Питер
Спасибо!! Буд звонить и консультироваться!! А сколько 20-ка стоит?


-- Андрей.Питер написал 2 июня 2006 18:10
Strannik
На здоровье! По поводу цен - лучше звонить. Ну не хочется на приличном форуме начинать торговлю :)


-- Denis. написал 2 июня 2006 22:18
Угу, не стоит. А то модераторы, наверное, уже теряют терпение.


-- LGG написал 5 июня 2006 10:52
Доброго дня всем!
Преобретен Garmin GPSmap 188 Sounder,кто может помочь с заливкой карт Ладоги-Невы-Ф.З.Предложение -за 3500рэ уже есть,хочется подсэкономитьЗаранее всем спасибо.


-- Андрей.Питер написал 5 июня 2006 11:12
LGG
К Денису, к Денису. :)


-- miaso написал 5 июня 2006 14:12
Привествую всех,

В скором времени еду в отпуск времени самый минимум там будет поэтому хочу прикупить эхолот, чтобы облегчить находжение перспективных мест.

Проблема заключается в том, что тут у меня есть уже один эхолот и покупать второй резона нет, с другой стороны взять этот я не могу т.к. он куплен вскладчину и ребятам от тут нужен. Возможно ли где нибудь взять эхолот в аренду недели на 3 или есть какие нибудь глубометры дешевые ?

Вариант с грузиком не предлагать. Долго и плюс ко всему не всегда будет лодка и я буду на реках.


-- Большой Шурик написал 5 июня 2006 17:12
Произведенное мной в прошлом году маркетинговое исследование рынка глубомеров-эхолотов показала что разница в цене между отечественным глубомером (3200 ры) и простейшим однолучевым "взрослым" эхолотом - незначительна. Однако та же пиранья работать будет 100%, а глубомер - сомнительно.

Можешь попробовать BGF-02A http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/ (http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/)
стоит он 1610 руб.

Говорят иногда даже работает :)



-- miaso написал 5 июня 2006 17:49
я читал про него отзывы думаю это девайс из разряда 100% выброшенные деньги :) 2/3 отзывов. ВОПРОС: народ, а как заставить его работать ??? ОТВЕТ: привязать к нему груз с засечками и опустить до дна. :) Может кто "сомиком" пользовался ?


-- YS написал 6 июня 2006 0:04
Добрый вечер.
Помогите разобраться, что даст подключение к MATRIX 17 Gps навигатора?
Спасибо.


-- Андрей.Питер написал 6 июня 2006 12:35
YS
На эхолоте будет скорость, направление движения, пройденное расстояние. Появится страничка "карты", но карты из GPS там не будет. Будет белое поле, на нем Ваша лодка, ее путь и можно путевые точки отмечать (до 50 штук). Если использовать не фирменный, а самодельный кабель, то на GPS-ке появятся скорость с эхолота (если есть датчик скорости), глубина, запись глубины в трек и путевые точки. Естественно, зависит от модели GPS.


-- Большой Шурик написал 6 июня 2006 12:37
Ну, а я тебе о чем? Тот же фишфайндер 80 в том же баджере стоит 3450 - не смертельно, зато работает.


-- Alexis написал 8 июня 2006 14:57
Добрый день, господа специалисты.
Подскажите плиз, можноли заряжать аккумулятор (12в 7ач) зарядным для авто, и если да, то какой ток выставлять.
Зарание благодарен. :)


-- nikitos69 написал 8 июня 2006 15:20
Alexis
10% от емкости. т.е 0,7А


-- Alexis написал 8 июня 2006 18:23
nikitos69
Огромное спасибо.


-- Мегре написал 8 июня 2006 19:05
Alexis
вообще-то аккум сам возьмет тот ток, который ему нужен, если напряжение на клеммах зарядника не более 15 вольт в неподключенном состоянии. Конечно, если есть возможность выставить ток, то не более 0,7 А, как сказал nikitos69


-- Андрей.Питер написал 9 июня 2006 12:53
Alexis
Держу в руках аккумулятор 7Ah от Alarm Power. Написано прямо на нем:
Нормальное напряжение: 13,5-13,8В
В цепи заряда: 14,4-15,0В
Зарядный ток: 2,1А максимум

У GP и других могут быть другие значения.


-- ЕвгенийФ(Онегин) написал 13 июня 2006 18:04
Привет всем!
Help!
На "Фишфайндере 80" иногда начинает показывать "0" глубины. Причем правильно показывает автоматически выбранный диапазон глубин в соответствии с реальной глубиной, а иногда диапазон выбирает на полную катушку, до максимальных "185" метров! Трясти, выключать, стучать по датчику и прибору бесполезно.
Может кто сталкивался с такими глюками ?!
Посоветуйте куда его стукнуть!
Заранее спасибо!


-- Берелёх написал 23 июня 2006 13:07
Братцы,может знает,кто проверенный способ крепления датчика эхолота на дно(изнутри) стеклопластиковой лодки.Там есть нюанс в прослойке,как люди говорят.
Заранее спасибо.


-- Август написал 27 июня 2006 10:58
Люди, подскажите! У меня на ФФ80 нет функции увелич/уменьш. скорости прорисовки, контроля разряда батарей. В описалове они есть! Вот и не пойму что сделать чтоб они появились. Или может не особо они и нужны? На что к примеру влияет скорость прорисовки?
Спасип....


-- Степной волк написал 27 июня 2006 13:38
Добрый день ВСЕМ. У кого есть опыт эксплуатации эхолота LOWRANCE LMS-334C (или 332) .До какой мах скорости он пишет рыбу? Глубина до 10 м.


-- тром написал 29 июня 2006 21:29
Всем привет!
Товарищи! Несколько раз выезжали с другом на рыбалку и смотрели в 2 эхолота: у меня Матрикс 35(далее — М), у него Рэймарин 265(далее — Р). Картинки одних и тех же мест разные! Например:
1. Р — коряжник или что другое на дне + рыбы,
М — ровное дно, рыб нет. Зацепов кстати тоже. Так есть коряги или нет?
2. Р — рыба-две вполводы или стая,
М — ничего нет или пятна помех — он что в каких-то случаях так рыбу кажет? А в каких-то я ее вообще не вижу?
3. Р — ямка, в ней пусто,
М — ямка, в ней стая рыбы — вопрос: если она там есть, то почему ее нет на Р?
4. Р — ровное дно и ничего нет,
М — коряга, рядом крупная рыба — какому эхолоту
верить?
5. Р — ничего нет
М — помехи вполводы — это рыба или нет?
Линию дна оба эхолота рисуют одинаково.
Еще проблема — Матрикс 35 иногда начинает показывать глубину больше реальной раза в 2 — хоть сколько перезагружай, а потом снова нормально кажет — что можно сделать?
Прошу помочь разобраться.
С уважением.



-- b58 написал 29 июня 2006 22:30
тром
По Матриксу - попробуй перепрошить, иногда помогает.
По разнице показаний эхолотов, факторов здесь много, надо смотреть настройки. Если все срастется, в ближайшее время начнем тестирование и сравнение разных наиболее популярных моделей эхолотов, будет статистика.


-- Дедъ Вадим написал 30 июня 2006 13:08
Уважаемые коллеги, кто-нибудь может прокомментировать эти изделия?:
http://www.technosat.ru/topic_42d77c9119a13/ (http://www.technosat.ru/topic_42d77c9119a13/)


-- b58 написал 30 июня 2006 13:33
Дедъ Вадим
Отстой


-- nikitos69 написал 30 июня 2006 13:34
Дедъ Вадим
Может тогда вот этот http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/ (http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/)
У меня он работает вполне нормально. Ну если только не ждать от него адекватного определения наличия рыбы.


-- Дедъ Вадим написал 30 июня 2006 13:37
b58
nikitos69
Спасибо
Меня удивило наличие отечественного эхолота, первый раз о таком услышал, решил поинтересоваться у знатоков


-- b58 написал 30 июня 2006 14:56
nikitos69
То,что по твоей ссылке, это несколько лучше, Практик сложно назвать эхолотом, это скорее глубомер, причем с надежностью по статистике у его не все в порядке...


-- zerg написал 30 июня 2006 15:09
Большой Шурик написал:

Можешь попробовать BGF-02A http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/ (http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/)
стоит он 1610 руб.

Говорят иногда даже работает


имхо не стОит таки этого делать :)
1. на Вуоксе держал глубину до 4.5 м (изредка до 6 м) при заявленных паспортом 20 м
2. зачастую завирал в 2 раза - под лодкой нет и 2-х метров, он утверждает что 3+ :)


-- nikitos69 написал 3 июля 2006 15:35
zerg
Я так понял, что на нем надо все время менять мощность (на малых глубинах до 2-х только переключателем не справится, нужен доп шнурок с регулятором). Да и в Ромашках выше моста он почему-то вобще показывал только "0", может от зрослей водорослей. Но в остальном нареканий не было.


-- maxpiter написал 3 июля 2006 15:42
Привет всем.
Хочу спросить следующее:

1. Насколько реально эхолот помогает найти обьект лова?
2. Имеет ли смысл новичку приобретать эхолот (своей лодки с мотором нет и вряд ли предвидится)?
3. Из обсуждаемых здесь моделей я понял что неплохи модели серии Matrix. Но цена??? Хотелось бы принять взвешенное решение. Остановился на выборе Garmin Fishfinder 140. (На мой взгляд, по соотношению цена/качество весьма неплохой вариант), помогите с выбором в диапазоне цены до 6000 рублей.




-- zerg написал 3 июля 2006 18:33
nikitos69

может, я шнурок не юзал, экперименты с рычажком Hi/Lo результата не дали,
народным творчеством типа вставления в пластиковые бутылки, как в статьях рекомендуют, тоже не занимался.
И на 4-й рыбалке он был уронен в лужицу на дне лодки и ко всеобщему облегчению благополучно исдох :)

а сколько у моста была реальная глубина ?
у меня 0 он показывал когда дна не видел, на глубинах 5 и больше метров


-- b58 написал 3 июля 2006 20:05
maxpiter
1. Будем объективны, любой эхолот позволяет с достаточно большой точностью определить потенциальное место, где по вашему мнению должен находится объект лова (ямы, бровки, перекаты и т.д.) и с некоторой долей вероятности, сам объект в этом месте.
2. Здесь каждый решает сам, для повышения мобильности есть варианты в кейсе или кейс отдельно.
3.ФФ140 - прибор новый, этого года, начального уровня. Буду его тестировать в эти выхи вместе с МАХ20 и М17, отчет будет в конце следующей недели здесь www.velhod.ru


-- maxpiter написал 4 июля 2006 10:43
b58
Насколько я понял в ответе на вопрос 2 вариант "Без эхолота" не рассматривается? :biggrin:

Мне хватило одного раза побывать на Ладоге чтобы понять "Либо с эхолотом", либо без рыбалки. Все остальное напоминает садо-мазо (3-4 часа гребли и 0 поклевок), конечно ктото из присутствующих на форуме возразит- "А как же раньше то ловили?... без эхолотов и пр"... и безусловно будет прав. НО! ... то было раньше... восстановлением рыбных ресурсов на водоемах никто не занимается, рыба выбита... (и это про маленькие речки и озера), а что говорить про акватории такого размера как Ладога, тем более незнакомой, на вопрос базмену "А где у Вас тут клюет... выдал в ответ вытянутую в перед руку и фразу "ТАМ"". Вот после таких неутешительных выводов я и пришел к мысли о покупке эхолота...


-- DEMON написал 4 июля 2006 12:30
maxpitermaxpiter написал:
2. Имеет ли смысл новичку приобретать эхолот (своей лодки с мотором нет и вряд ли предвидится)?

Всем привет! У меня сейчас та же пробдема - проблема выбора. Лодки тоже нет и пока не предвидится (финансы не позволяют), а эхолот в наше время считаю иметь необходимо. Рыбы сейчас намного меньше стало чем раньше. И питается она теперь более осторожно и привередливо. поэтому тоже задумал приобрести эхолот, чтобы реально рельф с глубинами показувыл и если возможно идентифицировал рыбу. Что посоветую опытные рыбаки? И сколько будет стоить такой аппарат? Всем спасибо за помощь.



-- КАИ написал 4 июля 2006 13:54
DEMON
Некоторое время назад на сайте была дискуссия, для чего нужен эхолот. Большинство было за то, что эхолот прежде всего необходим для изучения рельефа дна и поиска перспективных мест. С этой целью прекрасно справляется самый простой (однолучевой) эхолот. У меня Пиранья МАХ 10. Стоит порядка 160$. Ловлю с эхолотом первый сезон, очень доволен. Даже когда не клюет, смотреть на экранчик доставляет большое удовольствие.
Целесообразность покупки эхолота не зависит от наличия собственной лодки. Эхолот легко устанавливается и на лодку, взятую впрокат.
Кроме эхолота надо купить аккумулятор (у меня 7 А-ч, стоит 24$) и зарядное устройство (22$).
Для крепления датчика эхолота можно купить готовое приспособление (дорогое, по-моему 1200 р) или сделать самому (на сайте есть описание, как это сделать).
Удачи.


-- НАВ написал 4 июля 2006 14:39
Скажите, возможно паять провода датчика эхолота Garmin


-- nikitos69 написал 4 июля 2006 14:41
zerg
а сколько у моста была реальная глубина ?

Непомню - было в прошлом году. Просто прошел вверх от моста, несколько раз включал эхолот и все "0", даж подумал что ему кирдык :( Но в остальных местах показывал, вроде, исправно. В этом году прошлись вниз - никаких нареканий. Hi-Lo пришлось подвинуть, когда глубина подошла к 10, до 3-х метров шнурок с аттенюатором не повредит. Больше всего понравилось, что с прошлого года батарейки еще не менял :thumbup: (4хААА)
Думаю, что при отсутствии автомобиля альтернативы ему вобще нет. И как первый эхолот, если доход рыболова не несколько КБаксов в месяц. За 1600 можно и попробовать, тем более, что на него еще и гарантия есть.

у меня 0 он показывал когда дна не видел, на глубинах 5 и больше метров

Мож батарейки надо посерьезнее, если ему мощи не хватает? или чего с контактами? - там на самом деле батарейный блок не самым лучшем образом решён. Когда я его с прошлого года достал, он весь мокрый оказался и кнопки не все и не сразу срабатывали. Может и тут Hi-Lo не работал?
Вобще он у меня , если потерял сигнал, кажет последнее значение...


-- DEMON написал 4 июля 2006 14:56
КАИ
Спасибо за совет!


-- DEMON написал 4 июля 2006 15:44
Прошу прощения!
DEMON сменил старый ник на новый D...
Кстати в новостях о рабылке я так подписывался уже месяц.
Извините за запоздалое объяснение.


-- DEMON написал 4 июля 2006 15:45
Чё то не сработало.


-- zerg написал 4 июля 2006 16:03
nikitos69

Мож батарейки надо посерьезнее, если ему мощи не хватает?


всегда с аккумуляторами юзал, перед рыбалкой всегда заряжал
что он у тебя 10 м видел для меня прям сюрприз... :eek:


-- maxpiter написал 4 июля 2006 16:11
Господа! Есть еще один вопрос.
Я прочитал что при использовании эхолота необходимым условием является движение (желательно поступательное и равномерное), тоесть нужен мотор. Так как же пользоваться эхолотом на лодке взятой на прокат с веслами?


-- b58 написал 4 июля 2006 16:39
maxpiter
Если лодка стоит, эхолот покажет ровную линию, НО покажет ее на реальной глубине, движущаяся рыба будет показана как цепочка символов рыбы. Эхолот не рисует рельеф дна под лодкой, он рисует график изменения рельефа от скорости лодки и скорости прокрутки экрана. Скорость движения может быть любая, хоть дрейф под ветром или течением, хоть движение на веслах или под мотором. Подробнее здесь http://www.velhod.ru/articles/?page=1&idn=75 (http://www.velhod.ru/articles/?page=1&idn=75)


-- nikitos69 написал 4 июля 2006 16:40
zerg
что он у тебя 10 м видел для меня прям сюрприз...

Пока видал на нем только 14. Попробую найти чгонить поглубже.

У аккумуляторов ЭДС 1,2В, а у батареек 1,5! Может в этом беда? Тогда импользовать gkf-2 только с батарейками! Но с его потреблением это совсем не страшно.
Попробую в выхождные накормить его аккумуляторами.

maxpiter Это только, чтоб он рельеф дна показывал, а в статике он только глубину покажет. Если неравномерно двгаться, то пострадает масштаб картинки. Невижу ничего в этом страшного.




-- maxpiter написал 4 июля 2006 16:43
Насколько я понимаю, по поводу марки эхолота в пределах 6000 руб, мнение у людей пока не сложилось?


-- В.А. написал 4 июля 2006 16:47
b58 в этой сноске столько неточностей и ошибок!!!! :( , что даже не стал дочитывать :cool:


-- maxpiter написал 4 июля 2006 16:52
В.А. Тогда прошу Вас прокоментировать что вы считаете неточностями, мне например как новичку статья была очень интересна, но не хотелось бы в таком случае, пасть жертвой непрофессионализма автора этой статьи. Спасибо.


-- В.А. написал 4 июля 2006 17:14
maxpiter , это очень длинный разговор. И для понимания принципа работы рыболовных приборов, нужно иметь общее представление о принципах эхолокации. Все коментировать не буду, только начало.
Генератор импульсов вырабатывает посылку из ряда /10-30/ импульсов и это все подается на пьезокристал. Кристал их перерабатывает в то же :biggrin: количество УЗ колебаний /если датчик эхолота вытащен из воды каждая из посылок /те же 10-30 колебаний , но идущих с частой от 3 до 30 Гц/ воспринимается на слух , как быстрые щелчки. Это не :( волна, а это ряд колебаний. По задержке этой посылки в воде / полет туда и обратно / высчитывется время и определяется дальность до точки на дне, от которой раньше всего пришло эхо.
Параметр мощности - это второстепенный параметр /пиковые значения сигнала не сильно отличаются у разных моделей. А вот частота следования импульсов, это определяющий показатель. К примеру Хам 350 в зависимости от глубины под датчиком изменяет частоту следования посылок. Минимальная частота следования позволяет получить сигнал с глубины 185 метров.
Разрешение эхолотов определяется не разрешением экрана / оно в несколько раз превышает возможности электрической части /, а усилителем. Точнее соотношением между сигналом посланным датчиком и сигналом уже отраженным и этим же датчиком принятым. Для бытовых эхолотов это соотношение около 100 dB / посылаем вольты , улавливаем микровольты, все что меньше отсекается порогом /. Сорри, я не поинтересовался, что за образование , понятно ли излагаю???


-- maxpiter написал 4 июля 2006 17:49
К сожалению радио-техническим образованием не обладаю, но суть я понял. Таким образом, чем выше частота (количество импульсов подаваемых датчиком), тем выше разрешение?.. но тогда и размер экрана (разрешение в пикселах), будет тоже, определяющим.
Из статьи: - "В современных моделях эхолотов наиболее часто используются датчики с частотами близкими к 50 и 200кГц. Частота 50кГц перешла к современным моделям эхолотов от их морских собратьев. Достоинства датчиков, использующих эту частоту, в большом угле охвата и большой глубине эхолокации. Недостаток – низкое разрешение и определение объектов, большое влияние шумов. Датчики, использующие частоту 200кГц, лучше работают на малых глубинах и достаточно больших скоростях, позволяют определять и различать более мелкие объекты, менее чувствительны к помехам, но дает меньшую дальнобойность и узкий угол охвата."Из приведенного фрагмента статьи совершенно ясно, что чем выше частота тем выше разрешение, насколько я понимаю Вы приводите подобный же пример, так где же ошибка?


-- В.А. написал 4 июля 2006 18:08
maxpiter , да, чем выше частота задающего генератора / но не!!! количество импульсов/, тем выше разрешение. Но с повышением частоты сигнала увеличивается так называемое "вязкое затухание" в воде. Те это палка о двух концах.
Еще одним параметром, влияющим на разрешение, будет описанный в тексте параметр - угол захвата. Это - чисто геометрическая зависимость от формы кристалла.
О разрешающе способности экрана можно было бы говорить, если по электрике можно было получать 120-140 dB. Это примерно как снимать фиговой мыльницей на профессиональную пленку. Оптика мыльницы не дает возможности реализовать все, на что способна пленка.
50 кГц - это частота , на которой работали эхолоты / читай - глубиномеры / на кораблях наверно последние 50 и более лет. В статье забыли добавить главное, что эти эхолоты НИКОГДА !!!! :cool: НИКОГДА!!!! не рассматривались, как рыбопоисковые. И ВТОРОЕ , на ряде судов эти приборы работали не в импульсном , а в постояном режиме, те на 2 !!!! датчика. А у нас в любительских - только - 1 :eek:
Скорость судна / нашего / и частота излучаемого сигнала , ну никак не взаимосвязаны. Не понятно? зачем пытаться сводить вместе несопоставимые вещи?


-- maxpiter написал 4 июля 2006 19:03
В.А. ааа... понял, насчет db я упустил из виду. Действительно, Пример: чем больше db на антенне у телевизора тем качественней картинка, и итогово именно эти децибелы дают качественное изображение и отсутствие помех...


-- b58 написал 4 июля 2006 19:55
В.А.
Я то как раз инженер -электронщик, так что несколько проше будет.
Во первых про разрешение экрана. Ради спортивного интереса сравни картинки с МАХ15 и 727 Хамма. Датчик там один и тот -же. Причем на низкой скорости движения и на глубинах до 10 метров для корректности. Есть шанс почуствовать разницу.
Частота импульсов у современных приличных приборов доходит до 80Гц и на слух, как отдельные щелчки не воспринимается, как, к стати, и 30Гц, ухо у человека так устроено. Шелчки слышно, когда датчик вынут из воды и прибор в отсутствии обнаружения отраженного сигнала начинает последовательно снижать частоту импульсов, увеличивая предел измерения глубины до максимума. Это, к стати, происходит и с дешевыми или древними, как 350 Хамм приборами на больших скоростях лодки при недостаточно высокой частоте импульсов.
"К примеру Хам 350 в зависимости от глубины под датчиком изменяет частоту следования посылок. Минимальная частота следования позволяет получить сигнал с глубины 185 метров..." Это как понимать? Если частота следования, скажем, 0,1Гц 350 Хамм покажет дно на Мариинской впадине? Или все же глубина эхолокации определяется мощностью излучаемого сигнала?
И последнее, про ту самую, последнюю статью. Про датчик, болтающийся на траце - это шедевр! И что в этом случае показывает эхолот? Цену на помидоры в Астрахани? Может быть от кавитации таким способом можно избавиться, но что останится при этом от эхолокации... И еще очень понравилось про отражение до 100% сигнала в бок от наклонной поверхности. Афтор нобелевку заработал. Технология Стелс просто отдыхает. Очень долго птпаивал сначала пивом, а потом водкой своего приятеля из НИИ Попова...



-- В.А. написал 5 июля 2006 10:03
b58 , доброе утро и остальным. Сразу биг сорри, если будет куча ошибок, очки забыл дома , а клаву наизусть не помню.
Когда в разговоре о любительских эхолотах заходит речь о мониторе и его возможностях, мне это напоминает обсуждение работы телевизора с плазменной панелью, хоя местное телевещание ведется еще в черно-белом варианте.
Разница на матрице только в более современной математике обработки аналогового сигнала с кристалла. Для того, чтобы использовать на 100 % возможности современных дисплеев, надо сделать прецезионным весь электрический и акустические тракты. А это уже 10 кб. Поэтому никто не делает.
Частота следования импульсов , как раз и определяет возможности эхолота по глубине. Почему я говорил о минимальной частоте следования у Хамма. Изменение этой частоты находится в небольших пределах. Именно этот минимум и определяет нижнюю границу , те, если больше 185 м , то он либо собьется / у меня слетал на футы /, либо будет показывать 185. Это не доплеровские приборы / я имею ввиду простые Хаммы/ и у них нет никакой :cool: корреляции со скоростью лодки. Мощность в импульсе как раз и расчитана на этот глубинный диапазон. Если работать в режиме глубиномера на частоте в разы ниже, то и при этих же мощностях пробиваемость будет пропорционально возрастать.
Если датчик действительно :biggrin: болтается на транце, то про цену ты прав. Если его смещение находится в пределах положенных еме стерадиан, то ты , глядя на экран ничего не заметишь.
В статье на Велходе нет ничего, про электрический и акустический тракт. Те , НЕПОНЯТНО!!! :cool: , как бегут направленные Електроны, и как обстоят дела с сигналом в воде. Отражения, / за счет чего же????? :cool: / преломления, интерферренция, дифракция, вязкие!!!! и прочие затухания, хотя бы на пальцах + обязательно про ЭПР сигнала. :( ТОГДА БУДЕТ ПОНЯТНО :eek: , чего получаем на экране.
Cекрета про рыбу тоже никакого нет, если вспомнить теорию передачи информации /надежность , устойчивость, независимость, информативность.
Cтарые Стелсы именно по этому принципу и строили, пока не купили у нас хим. институт :mad: в Москве.
Когда еще около 20 лет назад на первых таблетках из нитрида титана / цельнотянутых / на коленках собирали глубиномеры с цифровой индикацией, про Хаммы еще не знали, но эти штуки УЖЕ !!!реально работали.


-- maxpiter написал 5 июля 2006 11:12
Доброе утро Господа.
Наверное пришло время поставить точку в этой, безусловно научной и профессиональной дискуссии. И я, да вообщем и другие участники формума нисколько не сомневаются в профессионализме уважаемых В.А. и b58, мне кажется что в данном конкретном случае необходимо разделять научную и научно-популярную статью. В случае статьи написанной b58 имеет место именно научно-популярная статья, тоесть статья написанная для новичков и чайников (таких как я) которая призвана обьяснить основы и проиллюстрировать базовые вещи доступным языком, и я на собственном примере знаю как бывает нелегко получать тычки от оппонентов за ненаучность и неправильность статей написанных именно для начинающих, с большим количеством верных и научных обоснований, но дело в том, что если в статье учитывать интересы всех слоев читателей, то статья из интересного произведения превращается в душный научный труд с горой сносок, ссылок, формул и пр. и в результате получится очередной учебник для вузов по бытовой эхолокации :biggrin: , лично я в дискуссии уважаемых коллег (рыболовов), не увидел для себя большой разницы в разьяснениях природы процессов и мне, а я думаю что и другим участникам форума тоже, эта дискуссия помогла глубже понять суть электро-физических процессов проходящих при эхолокации. Таким образом, я благодарю уважаемых В.А. и b58 за интереснейший спор, и надеюсь что дальнейшее обсуждение (если такое будет) будет проходить в рамках дополнений к сказанному, а не в рамках обвинений в ненаучности ;) (иначе ничего кроме взаимных обид не будет и спор может превратиться в банальную перепалку). Большое Вам спасибо.


-- maxpiter написал 5 июля 2006 11:15
Кстати мне так никто и не помог с выбором эхолота в пределах 6000 рублей :(


-- В.А. написал 5 июля 2006 11:57
maxpiter , все очень даже просто.
Понимание того, что происходит под водой, приводит к пониманию и адекватной оценке возможностей самого прибора. К нему перестают предъявлять явно завышенные требования.
Если тебе нужна глубина, то ее покажет любой , самый дешовый эхолот.
Если ты хочешь более менее объективно видеть на экране панораму дна - то это 3D. Но разница в цене в разы.
Если ловишь на глубинах до 5 метров - то больше одного луча - не надо. Все равно почти вся рыба от него будет шарахаться.
Если на глубинах свыше 6 метров хочешь искать с помощью эхолота хищника!!! :cool: , то не менее 3-х лучей и опыт общения с прибором.
Если просто хлчешь искать с помощью эхолота рыбу, то дешовей фишфиндеры - это научный самообман :biggrin: . Для этих целей нужны серьезные многолучевые и многокилобаксовые аппараты типа каких-нибудь Фурано.
А для сравнения совсем дешовых приборов иди в Инфорт или Баджер и смотри, что больше подходит под твою задачу: ВЕС, КОМПАКТНОСТЬ, АВТОНОМНОСТЬ. Все они прекрасно!!! :biggrin: справляются с задачей измерения глубины, ну а рыбу лучше смотри в Диалогах о рыбалке или в Планете рыбака... :biggrin:


-- Dragon Storm написал 5 июля 2006 12:09
В.А.

Владимир, а сами-то каким пользуетесь? :)


-- В.А. написал 5 июля 2006 12:20
Миш, это смотря где и на чем плыву.
350 - это разъездная рабочая лошадка. И на Пеллу, и на Казанку и на Спрткрафт 2153
Парамаунт - это для незнакомых акваторий.
Ну а на серьезную рыбалку с Interphase -ом


-- В.А. написал 5 июля 2006 12:27
Забыл фото повесить несерьезной рыбалки


-- maxpiter написал 5 июля 2006 12:38
В.А. ... жестокий Вы :) , ну понятно же что есть запорожец а есть феррари... функции теже класс разный :) , просто я выехал как то на Ладогу и понял что без эхолота на такой акватории что либо поймать с первого раза невозможно. Рыбаков знакомых нет... выезды на рыбалку раз от раза и не долше чем с утра до вечера. Так что и времени в обрез и ... На речках все более менее понятно излучины, плесы перекаты, а вот на озерах.... хм... проблема. А у нас в основном озера, или в Финляндии например. Да, задачей не ставиться увидеть на экране конкретную рыбу и бомбить её по морде джигом, а вот увидеть аппетитную ямку или бровку с признаком живности очень бы хотелось. Я тут на форуме много читал, в интернет магазинах смотрел описания, дело в том что очень много диаметрально противоположных мнений, но в процессе поиска я как то бессознательно вышел на 140 фишфайндер и решил задать здесь вопрос "годится - не годится". Если бы позволял доход я бы без сомнений купил самую навороченную модель и не парился. Но к сожалению увы....
Сначала думалкупитьчтонить самое простое, типа карманных моделей, но понял что карманные модели - вообщем то игрушки и нужна хоть какая то мало-мальская надежность в приборе. Смотрел пираньи, но ведь всегда так... найдется чтонить лучше но на 500 рублей дороже ... :), вообщем решил тормознуть на пределе 6000 рублей... вот


-- Dragon Storm написал 5 июля 2006 12:39
В.А.

Молчу... :biggrin: Как считаете, лучше подкопить на более мощный эхолот к следующему сезону или остановиться в выборе на Fishfinder 160 C? Хватит мне его на первое время? Для меня больше важно рельеф дна определять, а картинкка с рыбой это уж точно можно и дома посмотреть.


-- Denis. написал 5 июля 2006 12:52
maxpiter,
Пиранья 20 за 200 долларов. Купи и не парься. Эти новые гарминовские фишфиндеры мне не нравятся.


-- В.А. написал 5 июля 2006 13:07
Dragon Storm , maxpiter уважаемые коллеги, после оснащения корпусов, на которых доводится ловить рыбу, я , честно говоря перестал отслеживать динамику рынка. Поэтому по современным моделям наверно лучше к b58 или к фирмам ими торгующими.
Dragon Storm, если речь идет о ФЗ / прилегающая к речке :cool: акватория /, то на мой взгляд первый вариант - это что-то однолучевое с узеньким лучом , именно под задачу прорисовки рельефа. Ну а с большой получки в идеале это 3D. Красиво зараза :biggrin: картинку дна рисует.
maxpiter , извини, но немножко отступя от темы форума. Если выезжаешь на незнакомый водоем без заложника, то лучше начинать с наФигатора, а не эхолота. Ладога слишком большой водоем, чтобы искать там бровки и свалы с помощью эхолота. Жизни не хватит. Нужно садится к кому-то на хвост :thumbup: или просто очень сильно вертеть головой по сторонам. Если нет возможности ГПСа с картами, то купить бумажные карты и их поизучать. Эхолот реально помогает когда на своей моторной лодке можешь где-то покататься и понарезать круги, походить галсами с отсечками в навигаторе. Возлагать надежды на эхолот, что он приведет тебя на рыбу - не реально. Я на Ладоге почти 25 лет, эхолотм практически ничего нового для себя не открыл, и многих рыбных мест еще не знаю. Потому , как что-то появляется новое :tongue: каждый год.


-- Dragon Storm написал 5 июля 2006 13:08
Denis.

Пиранья врет хорошо.


-- Dragon Storm написал 5 июля 2006 13:22
В.А.

Да нет, проблема-то у меня та же, что и у maxpiter. Соревнования, соревнования... А ГПС там пока запрещены, а места незнакомые. В Назии было отвратительно.


-- S.P. написал 5 июля 2006 13:37
В.А.
Мдя, если такой подход к не серьезной рыбалке, какой же тогда к серьезной:)


-- maxpiter написал 5 июля 2006 13:49
Да какие уж мне соревнования. Мнеб че нить выловить ..хехе, кроме сапога и презерватива. Были мы как то раз с женой в Финляндии, я к тому времени подковался "теоретически" (насмотрелся на свою голову диалогов о рыбалке), спиннинг купил, приехали, а там озеро. Вот блин облом то. Ну и где тут енту рыбу искать :(, вообщем вспомнил про дорожку... это типа троллингом зовется, благо к лодке еще мотор электро.. можно взять за 10 евро в день. Ну вообщем так я и попал в рыбаки... эх блин (14 щук), ну товарного размера было 5 остальных до 1 кг отпустили. Кстати озеро специально не рыбили(мне это хозяин сказал)... там просто один хозяин и сетями не ловят, вот местная ихтиофауна и размножается в свое и наше удовольствие. После этой рыбалки то, приехал на Ладогу...ну поперла наша совковая действительность.... но там в Финляндии я для себя уже тогда понял, нужон ехолот , ой как нужон, с берега там еще один русский ловил и ничего, а унас такой улов, вообщем он зубами скрипел, а мы с женой по озеру круги нарезали и вытаскивали (хотя кто ему мешал делать тоже самое??? доси пор не пойму)... еслибы до троллинга не додумался были бы тоже с уловом чупа-чупсов....кстати озеро было маленькое...
Вот и решился я на покупку ехолота, даже если в Финляндию ездить всеж проще будет на незнакомом месте.


-- Dragon Storm написал 5 июля 2006 13:51
maxpiter

Да не, я в том плане, что черт знает куда, черт знает где рыбу искать. А выиграть-то хочется...


-- maxpiter написал 5 июля 2006 14:03
Вот вот, уж больно не хочется с чупсом с рыбалки уезжать.
А чтобы на незнакомом водоеме, да с уловом быть это надо быть просто супер профессионалом... с опытом рыбалки... с детства.

Кстати видел я тут на форумах сообщение что дескать "Не понимаю я людей которые в 30 лет начинают рыбу ловить", а я так их просто уважаю и сам к таким же отношусь, которые не бояться быть чайниками, интересоваться и задавать вопросы, вместо того чтобы в свои 30 или 40 сидеть хлебать пиво уставившись в телевизор (хотя в этом наверное тоже, ничего плохого нет :) )


-- DEMON написал 5 июля 2006 14:04
В.А. написал:
Если ловишь на глубинах до 5 метров - то больше одного луча - не надо. Все равно почти вся рыба от него будет шарахаться.

Всем привет!
Прошу прощения, г-н В.А.просветите пожалуйста начинающиего чайника, почему рыба щарахается от луча? Его что в воде видно что ли?


-- maxpiter написал 5 июля 2006 14:25
DEMON Прошу прощения что встреваю в вопрос: Насколько я понял из прочитанных мною статей и комментариев уважаемых коллег... луч-звук, но на частоте не слышимой человеком и рыбой...в форуме несколоко раз мелькали сообщения о том, что рыба все равно пугается.... кстати насколько это верно?


-- DEMON написал 5 июля 2006 15:02
maxpiter
Вот и я хочу понять действительно она пугается?


-- В.А. написал 5 июля 2006 15:10
Dragon Storm , в принципе карты акватории Ладоги, особенно устья рек, весьма подробны. + компас и все проблемы.
Мне в свое время очень нравился Хамминберд 150 - один луч. Если что-то аналогичное в кейсе есть сейчас, но с более продвинутым матобеспечением, то , почему бы и нет? Электрика и акустика недорогих эхолотов отличается не принципиально, поэтому и сильно различаться по неточности / вранью / не может. Не считай эхолот измерительным!!! :thumbdown: прибором :cool: это всего лишь приблизительный подсказчик.
S.P. есть варианты , либо добавляется 3D, либо другой корпус с Интерфейсом и планерной системой.
DEMON , датчик включенного эхолота, вынутый из воды, слышно как издает щелчки. В воде, с учетом достаточно ярко выраженной направленности датчика и плотности воды, эти щелчки весьма ощутимы :cool: . Так вот , если в стороне , да с маской и вода прозрачная, все и увидишь :biggrin:



-- В.А. написал 5 июля 2006 15:17
Ну , а если серьезно, то не все однозначно. По крайней мере у белой рыбы / плотва , уклейка / реакция очень четко выражена была всегда, когда смотрел на стаю. Стая иногда уходила в сторону, иногда просто рассыпалась. Окунь реагировал по-разному, иногда вздрагивал при включении, иногда оставался фригидным. Щука - тоже как и окунь. Но это все про небольшие глубины, Как обстоят дела , если больше пяти метров, сказать сложно. Но не думаю, что эхолот сильно рыбу приманивает. Некоторые проффи, после нахождения рыбы по приборам иногда даже выключают эхолот.


-- S.P. написал 5 июля 2006 15:20
В.А.
Остается учиться и зарабатывать дензнаки, любые:)
Возможность поучиться с вами откладывается на август, а там видно будет. В Анапе дорожка тоже наверно запрещена:)


-- DEMON написал 5 июля 2006 16:13
В.А. Спасибо за разъяснения.


-- Denis. написал 5 июля 2006 16:17
Dragon Storm
это личное мнение или проверенный на нескольких приборах факт?


-- maxpiter написал 5 июля 2006 19:15
Ну всё господа... свершилось... пошел и купил себе Garmin Fishfinder 140 и будь что будет :)


-- maxpiter написал 5 июля 2006 19:43
Denis. Наверное больше слухи.. я читал этот форум и пару раз проскакивало сообщение о том что у кого то пиранья глючит... но это скорее всего конкретный прибор отдельного человека, ну и потом я думаю что необходимо всетаки соблюдать правила эксплуатации... и тогда ничего глючить не должно.


-- b58 написал 5 июля 2006 21:35
Dragon Storm,maxpiter
Пиранья врет хорошо

За два с половиной сезона, что у меня была Пиранья МАХ20. особого вранья не заметил. Да и статистики такой у меня нет. Глюки с серией Пиранья были, слетала прошивка русского языка, но на точность прибора это ни как не влияло. В последних партиях приборов этот глюк устранен.
В.А.
На воздухе да, датчик издает щелчки, происходит это от того, что не получив отраженный сигнал прибор последовательно начинает повышать предел измерения глубины и, как следствие снижает частоту импульсов до значения максимальной глубины (около 1Гц). Что касается глубин не привышающих 5 метров, частота импульсов здесь будет максимальна, 30Гц и более у дешевых или простых приборов, у серии 700 - 80Гц, а у 900 еще выше.
С рыбой согласен, реагирует на работающий датчик по разному, наиболее чуствительна бель и судак, наименее - щука. Если ловлю со стоящей лодки - эхолот выключаю на всякий случай, хотя например у леща отрицательной реакции на работающий эхолот на глубинах 6 - 9 метров не наблюдал.
Упомянутый тобой глубомер из журнала Радио в начале восьмидесятых собирал и он даже работал...


-- В.А. написал 6 июля 2006 14:04
b58 , добрый день и остальным.
Очень здорово, :biggrin: что и ты подтвердил мои слова.


-- maxpiter написал 6 июля 2006 15:22
Здравствуйте все.
Как я уже ранее писал, "сбылась мечта идиота!", вообщем я стал счастливым обладателем эхолота. Но счастье было не беспредельным. :(. При попытке купить эхолот я понимал что существуют теже модели, но в портативном исполнении.. хехе и вообщем то размышлял о приобретении именно портативной модели (т.к там есть ящик и присоска) но я не ожидал что аккумулятор будет весить 2 кг. датчик крепить будет не к чему, а эхолот будет как ванька-встанька шарахаться по всей лодке так как к прокатной лодке его не прикрепить шурупами и дрелью (реакция у меня была... см. моего аватара <--), плюс ко всему я думал что ну ладно, хотябы контакты будут с соответствующими клеммами... хаха (см.аватара), а там всего два проводочка черный и красный... вообщем то я своим гуманитарно-экономическим образованием пришел к выводу что красный это плюс, а черный это минус. Вообщем эмоции били через край (см.аватара). Теперь господа вопрос: есть какие либо общие рецепты сведения этого всего в некое подобие портативного исполнения а???


-- Николай Б. написал 6 июля 2006 16:22
maxpiter
Столкнулся с тем же гемором. Купил эхолот месяц назад. Что сделал: сослуживцы установили удобные клеммы; переносным ящиком служит канистра (10 л) из- под финской воды (пластик качественнее) с боковым и 1/2 верхним вырезом - помещается и аккум-р и вся шелуха; если еду без своей лодки - датчик креплю (изолентой) к деревянному бруску, а брусок к любой лодке мини струбциной; телевизор предпочитаю передвигать по лодке, в зависимости от хода, условий лова и т.п. Вес акк-ра не уменьшить -))


-- S.P. написал 6 июля 2006 16:23
maxpiter
Привет всем.
Покупается кейс и в нем "рожки" для прикручивания экрана, туда же укладывается аккум, для датчика струбцина. Это если 140-й близок к 160-му, к нему мы и докупали все, кроме струбцины, у нас датчик на присоске. Аккум возможно и потяжелее.


-- maxpiter написал 6 июля 2006 17:00
Угу... понял, спасибо.


-- maxpiter написал 6 июля 2006 17:01
Угу... понял, спасибо.


-- maxpiter написал 6 июля 2006 17:01
Понял. Спасибо. Вообщем я гдето также думал.


-- b58 написал 6 июля 2006 17:15
maxpiter
Если с руками, идешь в Максидом и покупаешь подходящий ящик под инструменты, получишь нечто подобное www.vlasenko.ru , мастерская, Эхолот Matrix + HandHeld навигатор в исполнении portable своими силами.
Если без рук, идешь в магазин и покупаешь кейс для эхолота, ок. 1700 р.
Струбцина может быть из магазина - ок. 1200р. или сделанная своими руками. Самый простой вариант - струбцинка из магазина ок. 25р., кусок рейки 20*40*400, к рейке штатный кронштейн датчика, можно наслаждаться...


-- Андрей П написал 6 июля 2006 17:29
b58
Это...не особо так настаивая...Но Ваш прятель из НИИЭРПА им Попова (так вроде?) несколько не прав мягко говоря....и Пыво в этом случае точно не поможет:)


-- maxpiter написал 6 июля 2006 18:07
b58 Большое спасибо.
Похоже топать мне в магазин за кейсом для эхолота. Я на vlasenko сходил, чуть кофеем не поперхнулся, круто конечно.. , но подобными навыками владения собственными руками, к сожалению... а может и к счастью :) не обладаю... :). А вот про струбцинку мне понравилось... спсб


-- b58 написал 6 июля 2006 21:37
Андрей П
Ээээ, колега, Вы так прикиньте на досуге, можно под пиво, хотя я предпочитаю джин, какими акустическими и геометрическими свойствами длжен обладать тот булыган на дне, при мощности импульса больше двух киловатт, на средних для нашей местности глубинах метров так в десять...
Зы. По крайней мере гранитную скалу (о. Скворечный, Вуокса) мой М17 на глуьинах от 6 до 9 метров прошибает на глубину более полуметра, причем под различными углами.


-- Борис написал 6 июля 2006 22:45
maxpiter
Я приобрёл эхолот FF-250 вместе с кейсом. Кейсом ни разу не пользовался. Держатель для аккума(под банку-сиденье) и для датчика(на транец) и для экрана(в баночный паз) сделал своими руками из нержавейки и дюраля. Если хочешь фото вышлю.
Кейс могу подогнать тебе, мне он не нужен, валяется пылится. Если что звони.
Модераторам сорри! Это скорее объявление. Но вдруг он туда не заглянет.


-- Denis. написал 7 июля 2006 0:08
А я вот продал эхолот с кейсом, а новый девайс использую вот так:
http://gpsspbmap.narod.ru/GSPMap178_small.jpg (http://gpsspbmap.narod.ru/GSPMap178_small.jpg)

Опыт показал простоту и надежность данной конструкции, состоящей из собственно эхолота, 7АЧ аккумулятора, дощечки, изоленты и автомобильной резинки с крючками. Если чего непонятно - спрашивайте.

А держатель датчика все же купил...


-- b58 написал 7 июля 2006 0:19
А я вот так, расстояние между банками можно менять...


-- Denis. написал 7 июля 2006 0:47
b58,
ничегосебеконструкция. :biggrin:


-- b58 написал 7 июля 2006 8:14
Denis.
Зато все в одном флаконе. Это продолжение этой темы http://www.velhod.ru/cat95/?page=1&idn=10 (http://www.velhod.ru/cat95/?page=1&idn=10)
но универсальное...


-- Гошарий написал 7 июля 2006 9:49
Denis.
забыл при разговоре спросить - для 276С бывает такой же чехол на дисплей, как напр. на эхолоты гарминовкие комплектуется? Стекло царапается :(


-- Андрей П написал 7 июля 2006 11:20
b58
Тут прикидывать ничего не надо...Тут достаточно просто знать...И уверяю Вас найти объект отражающий звук под углом можно быстрее, чем сходить за Пывом:)..А если учесть и поглощение...тот вообще труба..


-- Denis. написал 7 июля 2006 11:55
Гошарий
есть, но заказать - жуткий гимор... но могу попробовать без всяких обещаний по срокам.

b58 там еще держатель? а у меня держатель на весла креится и в кокпите лишнего места не занимает. Ж)


-- S.P. написал 7 июля 2006 12:21
Кейс все же поэстетичнее будет, дороговат канэчно:) Мне все удобно и переноска, транспортировка, кейс лежит на банке, надо убрал вниз или отркутил экран и убрал в кейс, в одной руке и кейс и датчик с проводом.


-- Гошарий написал 7 июля 2006 13:45
S.P.
можно ссылочку поглядеть, что это за кейс?


-- S.P. написал 7 июля 2006 14:07
Гошарий
Это гарминовский кейс, ссылки искать надо. И этто вариант для ПВХ больше, чем для кораблей:)
Щас сфотаю лечше.


-- S.P. написал 7 июля 2006 14:32
Вот такой



-- S.P. написал 7 июля 2006 14:33
еще



-- S.P. написал 7 июля 2006 14:34
еще


-- Гошарий написал 7 июля 2006 14:51
круто! только совсем не то, что мне нужно. :) мне бы чтоп секлышко не царапалось, и всё :)


-- S.P. написал 7 июля 2006 14:59
Так я и говорю, что это для ПВХ удобно, а для кораблей посерьезнее ниже В.А. показывал, ну для несерьезной рыбалки:)


-- maxpiter написал 7 июля 2006 15:02
Гошарий Это тебе надо в магазин где торгуют карманными КПК там у них можно купить пленку на экран (специальная от царапин), КПК ведь стилом юзают, ну вот чтоб экран в нем не заюзывался на них эти пленки и клеют, так что берешь и на фэйс своего эхолота лепишь, главное с размером попасть, но пленки бывают разные, так что звони магазины и справшивай. Я в свое время их брал много (по работе надо было)в "Портативном мире" на Лиговке (напротив детской больницы или БКЗ).


-- КАИ написал 7 июля 2006 15:59
Гошарий
У меня для этой цели обычная губка для мытья посуды (по размеру экрана). Крепится двумя резинками.


-- FLOAT написал 7 июля 2006 20:59
Denis.
Вот оно и случилось,как ты предрекал год назад.Промочил я свою мышку GPS-ную BR-305. Хотя была она в резине, видно веслом цапанул и не заметил. Затекло внутрь под завязку , случайно обнаружил потом уже,после рыбалки.Разобрал,а там вода уже со ржавчиной - короче полное КЗ. Пришлось отмачивать в спирте сутки и мыть. Видать дубовая вещь,ничего с ней не случилось и заработала сразу,как к эхолоту подключил!


-- Lefon написал 8 июля 2006 11:52
maxpiter
Тоже подумываю преобрести сей девайс (хочу потратить не более 6 тыс. руб.). Пока похожими приборами ни разу не пользовался. Напиши пожалуйста свои впечатления от использования этого прибора. С какой точностью на реке на глубинах около 10м. он показывает наличие рыбы?
Я рыбачу на Волге, на глубинах порядка 9-14м., на донку (на леща), лодка Ерш (такая маленькая дюралевая 2-3 местная лодочка), ездим как правило вдвоем.


-- Степной волк написал 10 июля 2006 10:25
Добрый день Всем. Пугает сигнал эхолота СУДАКА ? По моим наблюдениям НЕТ.При глубине 6-7 м. стая судака занимала горизонт от 3 до 6 м. И ожидаемая поклевка случалась на том спиненге, где горизот воблера и отметки на экране совпадали. За кормой шли три воблера на разной глубине. По стае проходил до 10 раз.Возможно одинночных рыб сигнал пугает,но на это точный ответ дать никто не сможет. А вот если лодка хлюпает на волне и глубина до 10 м. то судаки останутся в заливе!


-- ВВП написал 11 июля 2006 16:49
Помогите, плз, а то совсем от жизни отстал. Свой эхолот покупал почти 10 лет назад и с тех пор не следил за новинками. Есть ли сейчас эхолоты с датчиком температуры и скорости течения? Дайте, кому не жалко, наводку на марки/модели. И еще про совмещение эхолота и навигатора где можно почитать?

Знаю про поиск, но такая жара.... :eek:


-- Андрей.Питер написал 11 июля 2006 19:02
ВВП
С датчиком температуры сейчас идут практически все модели. Датчик скорости можно подключить тоже очень ко многим (Garmin FishFinder 160C, 250, 250C, Humminbird серии FishFinder, Matrix, 7xx), только в большинстве случаев скорость лучше смотреть по GPS. GPS подключается к Garmin FishFinder 160C, 250, 250C, Humminbird серии Matrix, 7xx и некоторым другим. Raymarine серии DS уже идет в комплекте со скоростью/температурой и тоже сопрягается с GPS. По поводу подключения GPS-ки писать нужно много, лучше по телефону.


-- maxpiter написал 12 июля 2006 12:02
Господа подскажите пожалуйста делал ли кто нибудь покупки на Кабеласе cabelas.com и как это сделать? я там зарегистрировался выбрал товар а мне говорят что shipping адрес не правильный :(


-- Гошарий написал 12 июля 2006 12:05
maxpiter
я покупал там. прокололся - они сволочи комплектность поставки не пишут нигде. если комплектность неочевидная - спрашивай их, особенно вещи, которые, казалось бы, всяко должны быть парные. Про адрес: некоторые товары у них не посылаются в опр. страны.


-- maxpiter написал 12 июля 2006 12:45
Гошарий может у меня с адресом чего неправильно???

Страна : RUSSIA
Город: SANKT-PETERBURG


-- Гошарий написал 12 июля 2006 13:20
maxpiter
это тебе виднее, какой для тебя адрес правильный :)

ЗЫ Saint Petersburg


-- НикНикыч написал 12 июля 2006 13:25
maxpiter
имею небольшой опыт общения с Кабеласом. Гошарий прав, не все товары сей магазин пересылает в РФ, особливо это касается оружия (холодного в т.ч.), радиотехнических ср-в связи, навигации и пр. (таможня млин, будь она неладна). Поскольку вопрос появился в сей конфе, то думаю, что возник он в связи с желанием купить на Кабеласе эхолот, сам аналогично пролетел не так давно. И с шиппинг-адресом у вас всё в порядке, просто Вам предлагают его изменить т.е. переназначить, например на Финляндию и т.п. Попробуй заказать что-нить другое, катушки, леску и всё сразу будет ОК. Но и здесь есть свои тонкости с доставкой/получением и стоимостью заказа. Будут вопросы, готов поделиться своим опытом.


-- ВВП написал 12 июля 2006 13:53
Андрей.Питер,
Спасибо за наводки. Начинаю изучать вопрос.
И сразу несоклько уточнений:
1. Датчик температуры - показывает только то, что непосредственно под излучателем (т.е. на глубине 10-20 см) или можно настроить на любую глубину? (я не физик и не гидролог, поэтому и задаю такой дурацкий вопрос)
2. Для подключения к GPS подойдет ли Легенда? (Пока не планировал ее менять).




-- Андрей.Питер написал 12 июля 2006 14:23
ВВП
1. Датчик температуры - простая термопара, вмонтированная в основной датчик глубины. Совершенно верно, где стоит, там и показывает. Бывают профессиональные термометры для определения температуры на различных горизонтах, но они стоят совсем других денег.
2. Легенда подойдет для передачи данных в эхолот. На эхолоте при этом обычно появляется возможность видеть на экране скорость, курс, одометр, отмечать путевые точки, страницу карты с путевыми точками и треком. Карты с GPS в эхолоте не появится. В обратную сторону данные тоже могут передаваться, но Легенда (как и все етрексы) не умеет писать глубину ни в путевые точки, ни в трек.
P.S. Надеюсь, что мы говорим про черно-белую Легенду. Цветные к эхолоту не подключаются.


-- ВВП написал 12 июля 2006 14:47
Андрей.Питер написал:
ВВП
P.S. Надеюсь, что мы говорим про черно-белую Легенду. Цветные к эхолоту не подключаются.

О! Да! Конечно про ч/б. :)
А есть ли в и-нете статьи про совмещение пары ГПС-Эхолот. Для самообразования, т.с. Хочется понять, как можно рисовать карту глубин, рельефа и структуры дня с привязкой по трекам/точкам. Вопрос, я так понимаю, длинный и не для конфы :)

ЗЫ:Андрей.Питер написал:
Датчик температуры - простая термопара, вмонтированная в основной датчик глубины.

Жаль! Я-то надеялся, что умные электронные мозги могут определять температуру на основе анализа плотностей на разных глубинах за счет разной скорости прохождения импульса.... ну или что-то в этом роде :)




-- maxpiter написал 12 июля 2006 15:15
Понял спасибо.
Я сначала подумал что название города неправильно указал (мож у них там проверка по названиям городов есть), поэтому и привел здесь как образец..
Сорри за оффтоп но пытался купить троллинговый мотор... ну а так как тема не про мотор а про кабелас то ... извените на форуме другого места не сыскал... как то мелькало здесь сообщение про кабелас поэтому здесь и запостил. Действительно интересная у них хрень... выбрал один мотор... "мин кота эндура", говорят что сорри не можем мол, а выбрал другой (другой фирмы) и пожалуйста, все можно доставить, по вашему адресу. Странно как то... но цены подкупают. Кстаи а эхолоты мне кажеться покупать там не выгодно хоть и цены в 2 раза ниже чем в Питере (запарно будет в футах и дюймах все мерить, и аглицкое меню читать... хотя кому как)


-- Андрей.Питер написал 12 июля 2006 15:25
ВВП
По поводу рисования карт глубин и гидросъемки поговори с Denis. или напиши на gpsspbmap@narod.ru


-- Гошарий написал 12 июля 2006 15:35
maxpiter
только не забудь отчитаться о результатах! у меня тоже навигатор и эхолот - 2 прибора, несоединенные, но вроде как можно соединить. т.к. для меня непонятно, что даст соединение -я пока этим вопросом не озадачивался.


-- Denis. написал 12 июля 2006 19:26
Гошарий,
да ничего действительно полезного это тебе не даст.


-- b58 написал 12 июля 2006 19:45
Denis.
А может даст...



-- b58 написал 13 июля 2006 8:14
Получены для тестирования два новых эхолота - Fishfinder 140 и FishEasy 245DS. Если по этим моделям есть вопросы или на что специально обратить внимание - пишите в почту до утра субботы. Сравнивать буду с МАХ20 и М17...


-- ВВП написал 13 июля 2006 10:07
Ой, тут так много знающих людей собрались. Может подскажите, реальны ли мои желания, или вопрос не имеет адекватного решения.
Собственно, сама задача: иметь некий набор приборов, который мог бы не только показывать глубины/структуру дна и треки, но и совмещать их. Желательно, чтобы можно было эти треки переносить в комп с последующей ручной или программной обработкой. Цель - иметь возможность рисовать ПРИМЕРНЫЕ карты глубин интересующих водоемов. для ЛИЧНОГО употребления. Поэтому допустимы и погрешности, и неточности. Отвечать-то только перед собой.
Исходные данные: имеется ч/б Легенда. Эхолот или что другое можно докупить (в разумных пределах цены). Уложиться хочется до 300-400 уе. Если получается дороже - то ну ее нафиХ, эту идею


-- Андрей Т. написал 13 июля 2006 11:42
Подскажите пожалуйста. У Garmin FF140 на глубинах свыше 10 метров отображение глубины идет в целых метрах или с десятыми? Специфика ловли такова, что требуется определять перепады глубин на 20-50 см на глубинах 13-18 метров. Если в целых значениях, то какой эхолот отображает с десятыми, т. к. в целых метрах мне не подходит. Слышал, что все Хамы показывают в метрах. Подтвердите или опровегните это высказывание. Очень надо до завтра овладеть информацией, т. к. завтра уже поеду покупать эхолот.


-- topo написал 13 июля 2006 15:22
Здравствуйте всем!
Задумал приятель мой купить эхолот.Винтов на Ладоге он погнул немало,поэтому склоняется к Interphase Probe. Может кто пользуется таким-расскажите !?А может почти 1000баксов лучше потратить на какой-нибудь другой?


-- Андрей.Питер написал 13 июля 2006 15:28
Андрей Т.
По-моему в целых метрах. А что мешает врубить зум и смотреть по экрану?


-- В.А. написал 13 июля 2006 15:59
Андрей Т. , эхолоты этого уровня имеют погрешность от 2 до 5 % :cool: Если в школе математику не прогуливал ;) и из учебника самокрутки не курил :( , то можешь подсчитать в каких пределах находится твой перепад :thumbdown: .
topo , даже суперэхолот в этой ситуции не внесет существенного перелома :biggrin: . Надо менять прокладку :) :thumbup:


-- topo написал 13 июля 2006 16:53
В.А,это как раз понятно.но все же...


-- В.А. написал 13 июля 2006 17:00
topo , если все по уму, то надо не об эхолоте задумываться , а о картплоттере с хорошими картами акватории и до границы 2-х метровой изобаты только в водоизмещающем с поднятым в полводы. Ни один эхолот не обезопасит. И датчик эхолота и мотор ставят на транец, раньше чувствуешь удар, а потом мель показывается на экране. Впередсмотрящие хороши на глубинах свыше 10 метров для водоизмещающего.
А вообще цена на эхолот зависит от цены катера, по большинству знакомых - начиная от 10%


-- Lefon написал 14 июля 2006 13:54
Сегодня был в магазине, так вот продавец безапеляционно утверждает, что Fishfinder 140 однолучевой аппарат и может показывать только рельеф дна (т.е. наличие и кол-во рыбы показывает очень плохо или вообще никак - то-есть врет)! Это правда или ложь?


-- b58 написал 14 июля 2006 23:04
Lefon
Врет, но не совсем. Лучей там два, но просматривать можно только или один, или другой, совмещенного варианта нет.


-- Denis. написал 15 июля 2006 1:07
topo,
впередсмотрящий эхолот работает на растоянии 3-5 глубин. На малых глубинах он бесполлезен.


-- b58 написал 15 июля 2006 6:55
ВВП
Проверю завтра, сохраняет ли М17 глубину в трек, глубину в точки сохраняет, проверено.


-- ВВП написал 17 июля 2006 17:28
b58 написал:
ВВП
Проверю завтра, сохраняет ли М17 глубину в трек, глубину в точки сохраняет, проверено.

Удалось ли проверить? Посмотрел описание М17. На вскидку - очень интересный вариант.



-- Дюша 43 написал 18 июля 2006 13:50
Хелп!
Кто знает - помогите!!!!
Купил через интернет-магазин в Штатах беспроводной эхолот Humminbird SmartCast RF15.

Недорого обошелся. Пришел в коробке. Красивый - спасу нет!
Одна проблема - не могу включить :)

Вернее включиться он включается. Радиосвязь с датчиком есть.
Но глубину показывает - 0 метров, сколько бы ни было.

Диапазон глубин менял - не помогает.
Что делать???? :(


-- b58 написал 18 июля 2006 17:33
ВВП
Проверил, глубину в трек не сохраняет, досадно!


-- Denis. написал 18 июля 2006 17:59
Я так и знал. :)

Значит остается эхолот с выходом по НМЕА + ГПС, пишущий в трек глубину. Из самых дешевых - искать Garmin 100 б-у, ну и ГПС72.


-- b58 написал 18 июля 2006 22:11
Denis.
ФФ140 оказался достаточно отстойным прибором, кроме экрана еще и глюки на малых глубинах и у границы переключения диапазона.
Его аналог Игл 245DS наоборот, вполне пристойно.


-- ВВП написал 19 июля 2006 13:57
Denis.,
b58,
Покупку нового ГПС не планировал. А можно ли что-нибудь приемлимое поиметь в комплекте с ч/б Легендой? Ну хрен с ними, с треками. Я точки могу составить в линию и вручную. Вот, посмотрел на М17 и ФФ250. На взгляд неискушенного дилетанта, они очень похожи. А какой будет лучше для целей составления примерной карты? И что по деньгам повыгоднее, с учетом приобретния доп. шнуров, ПО и прочих мелочей?


-- b58 написал 19 июля 2006 14:16
ВВП
Работает у меня М17 в паре с ч/б Легендой, все в норме. Что касается выбора между М17 и ФФ250, то они практически одинаковы, мне нравится Матрикс, но и у ФФ250 много поклонников. По стоимости шнуров ФФ250 выгоднее, все в комплекте кроме разъемов. У М17 шнур стоит 1800р, но с блоком питания навигатора.
ПО на М17 бесплато, и софт и обновления. Если подробнее, то в почту.


-- ВВП написал 19 июля 2006 14:51
b58,
Спасибо. Как мысль сформулирую - обязательно поспрашиваю.


-- b58 написал 19 июля 2006 20:56
Прошу прощения у модераторов...
После теста реализуются по очень хорошей цене МАХ20, ФФ140 и Игл 245DS. За справками - в почту!



-- Андрей.Питер написал 20 июля 2006 12:13
b58
Результаты теста то есть?


-- b58 написал 20 июля 2006 19:08
Андрей.Питер
Есть, пишу отчет. Сднем рожденья тебя, успехов, удач, здоровья и счастья!!!


-- Андрей.Питер написал 24 июля 2006 14:16
b58
Спасибо!


-- Андрей.Питер написал 25 июля 2006 17:29
b58
Я тут обнаружил, что ни хрена не понимаю в Гарминовских эхолотах :)
Ты проверял 140-ой в деле. При включенном широком луче у него узкий отключается или нет? Или все-таки на воде есть и темные и светлые рыбки?
В симуляторе есть, то есть получается, что реально работают оба луча.


-- b58 написал 25 июля 2006 22:50
Андрей.Питер
На сколько я понял, там можно включить или широкий, или узкий луч (как, кстати, и у Игл 245DS), но рыбок прозрачных в реале видел при выборе широкого луча, но если судить по картинке рельефа дна, то работает, если выбран, только широкий луч. Много с ним непонятного, например обнаружился глюк на малых глубинах, эх просто дает непонятки на экране, сплошные помехи на глубинах от двух метров и меньше в режиме автоматики. Причем переключение в ручной режим глубины (ставил 3 метра, меньше нет) несколько снижает уровень, при котором эх теряет дно примерно до метра. Тестируемые вместе с ним Пиранья и Игл 245 подобных, ярко выраженных глюков не имели, а моя М17 вообще показала реальную клубину косы 0,8 метра. Надо фотки просмотреть, вдруг попадется с прозрачной рыбкой...


-- b58 написал 25 июля 2006 23:04
Андрей.Питер
Нашел, выбран широкий луч...


-- Виталий. написал 26 июля 2006 8:50
b58
А когда сможешь опубликовать результаты теста? Сейчас стою перед выбором эхолота(FF140,MAX20), но после информации о помехах на малых глубинах, вкрадываются мысли взять проверенный временем двухлучевый FF250, хотя он в полтора раза-два раза дороже :(


-- Андрей.Питер написал 26 июля 2006 15:25
b58
То то и оно. В английском описании написано в одном месте что можно включить либо широкий, либо узкий луч. Или - или.
Но в другом, что при выборе широкого луча символы рыб будут сплошными для рыбок под лодкой и контурными для рыб в стороне. Не понятно, как можно определить положение рыбы одним лучом. Похоже, что при выборе широкого узкий продолжает работать. Что несомненно плюс.
По поводу глюков на малой глубине, видимо придется в выходные ехать проверять. Ты вроде первый, кто жалуется.


-- b58 написал 27 июля 2006 8:29
Андрей.Питер
Вот так проходит эту подводную гряду М17


-- b58 написал 27 июля 2006 8:31
Андрей.Питер
А так ФФ140, включен широкий луч, глубина - авто.


-- b58 написал 27 июля 2006 8:33
Андрей.Питер
То - же, но луч узкий


-- b58 написал 27 июля 2006 8:35
Андрей.Питер
То - же, но ручной режим, глубина установлена 3 метра


-- b58 написал 27 июля 2006 9:05
Андрей.Питер
Что касаемо прозрачных и черных рыбок, вопрос интересный, если включен широкий луч, рельеф явно более пологий, а тогда зачем узкий луч? Или все же в реале лучи не отключаются, датчик работает как двухлучевой, а информация о рельефе берется или с узкого, или с широкого луча? В общем бред какой то. У меня сложилось впечатление о ФФ140, как о приборе с некоторыми претензиями на навороченность и серьезность, но в то - же время некоторой ограниченностью, как БМВ с мотором от жигулей.
У МАХ20 и Игл 245DS такого впечатления нет, там все просто, особенно в МАХ20, включил и вперед, 245 поинтереснее, есть возможность кнопки понажимать и регулировок побольше..., но рыбок прозрачных у широком луче не показывает.
Виталий.
Результаты теста будут скоро, больше половины фотографий уже обработано...
Если коротко
- МАХ20 - простой эхолот без притензий с простым и интуитивно понятным меню и приличным экраном.
- Игл 245DS - несколько сложнее, больше возможностей, но то-же все просто и надежно.
- ФФ140 - если объективно, вполне неплохой эхолот, но у меня осталось впечатление недосказанности.


-- maxpiter написал 27 июля 2006 11:38
Господа... я в обломах. :( Купил меяц назад 140фф, но опробовать пока ни разу не сумел, судя по фоткам представленным ниже отстой какой то, мож есть какие либо иные фотки и не все так плохо? , а то какой то депрессняк с утра накатил аж... развейте плиз мрачные мысли.... ну или наоборот :(


-- Андрей.Питер написал 27 июля 2006 13:16
b58
Вроде все устаканилось. Луч все-таки один. Рыбок белых они видимо рисуют исходя из отраженного ими сигнала. Если бы была известна скорость лодки, то можно было это сделать просто анализируя длину дуги, скорость можно оценить.
Разница в картинках с Матриксом похоже вызвана переключением масштабов на 140-ом. Он ведь не перерисовывает картинку заново, вот и появляются ступеньки. Мне правда казалось, что Пиранья так же делает. Матрикс все перерисовывает, зато и стоит сильно дороже.


-- Игорь_Ч написал 27 июля 2006 13:59
Уважаемые пользователи эхолотов М37 или 737, помогите найти ответ на следующий вопрос.
Сколько лучей работают в режиме 'Side Beam View"?? 3 или 4??
Если всетаки работают три луча будут ли "дырки" в зоне охвата??
Вопрос появился из-за противоречивости в данных производителя на технологию "QuadraBeam" с описанием режима "Side Beam View".
С одной стороны, согласно описания технологии "QuadraBeam" работают все четыре луча - левый и правый (45гр., 455кГц), центральный узкий (20гр., 200кГц), центральный широкий (60гр., 83кГц).
С другой стороны в мануале производителя сказано, что в режиме просмотра на экран выводится информация от трех лучей - двух боковых и центрального узкого.
Спасибо


-- b58 написал 27 июля 2006 15:37
maxpiter
Не парься, все там нормально, это я просто блох ловлю...
Там где это происходило очень крутой свал с 0,8 метра до почти 9 причем очень резкий, перепад наблюдается на дистанции в 5-6 метров


-- b58 написал 27 июля 2006 15:46
Андрей.Питер
Вот так это у МАХ20


-- b58 написал 27 июля 2006 15:47
Андрей.Питер
Так у Игл, широкий луч


-- b58 написал 27 июля 2006 15:50
Андрей.Питер
Игл, узкий луч. Причем настройки на всех эхолотах примерно одинаковы.


-- Denis. написал 27 июля 2006 17:44
Сегодня впервые увидел включенный Garmin 160C. Ну и отстой. Навыпускал же Гармин за последний год черт знает чего, вот раньше какие были у него нормальные полноценные эхолоты 100й, 250й, а сейчас?

А еще и мобила навернулась.

Пойду с горя пить пиво.

ЗЫ В создавшейся ситуации Пираньи и оставшиеся Матрицы рулят однозначно.


-- Гошарий написал 27 июля 2006 17:47
Denis.
250й тоже "с вопросами" девайс. у меня такой. Частенько его глючит и он начинает показывать такие картины, как будто я стою посреди стаи как минимум в тонну рыбы... На глиссере теряет дно после 30 кмч, хотя это не ясно, дефект эхолота или установки датчика...


-- Denis. написал 27 июля 2006 17:56
Гошарий,
датчик установлен плохо. Попробуй наклонить его так, чтобы поток набегал на нижнюю поверхность, т.е. угол атаки был бы... ммм.. короче чтоб он был.

Если угол атаки отрицательный, то возникает турбулентность на скорости км 15.

А про рыбу.. дык может она там есть? :)


-- Гошарий написал 27 июля 2006 18:07
Denis.
про установку у меня такие же мысли. шумовые рыбы - 100% шумовые, если вылезли - пока не перезагрузишь прибор - не исчезнут, полный экран этих рыб


-- В.А. написал 27 июля 2006 18:14
Гошарий, слушай Дениса :biggrin: , он плохого не насоветует :thumbup:
Можешь, конечно, его не послушать ;) , и сделать , как я тебе посоветую :) . Если у тебя это одна лодка и эхолот ты оттуда никуда больше не сдергиваешь :eek: , то можно поставить датчик не снаружи , а внутри корпуса. Обычно он устанавливается очень близко к транцу / но не на киле/ в той небольшой лужице на днище . Только его там надо поставить строго вертикально. Главное , чтобы под датчиком была вода. Если все заработает, то можно его прилепить на это же место на эпоксидке. Но смотри, чтобы в компаунде после смешивания смолы с отвердителем не было воздушных пузырей. И будет тебе ЩАСЬТЬЕ :biggrin: :biggrin: Хоть как задом спускай, датчик не отломится :thumbup:
А в отношении эхолотов есть твоя правда :thumbup: . В первых приборах имело смысл брать либо однолучевые / и не раскатывать губы, что рыбу плохо показывает/, либо - трехлучевые. У них с 5-7 метров все достаточно достоверно получается. Ну и до 35 метров если ловишь - то Парамаунд 3Д. :biggrin:
А в отношении рыбы- не переживай. Те значки на экране, что играют роль рыбОФФ, это просто эхосигналы, которые слабее, чем ото дна. Их сволочь-прибор нам превращает в эти символы. А они эти слабые сигналы могут быть и от растений :cool: и от мусора :( . Очень большую рыбу хорошо играют 2-х литровые пластиковые бутылки :biggrin: , полиэтиленовые пакеты ;) и презервативы :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:




-- b58 написал 28 июля 2006 0:53
В.А.
Парамаунд 3Д скончался несколько лет назад :tongue:
Из изночально трех-лучевых остадся только один TriFinder 2, с ужасными дырами между лучами :thumbdown: . На твой крейсер вполне подойдет примерно это http://www.humminbird.com/products.asp?id=627 (http://www.humminbird.com/products.asp?id=627), или это http://www.humminbird.com/products.asp?id=626 (http://www.humminbird.com/products.asp?id=626) :thumbup:


-- Гошарий написал 28 июля 2006 10:28
В.А.
Вчера общался на эту тему с Константином Ч. Он говорит без тени сомнения, что в люменевый килеватый корапь так ставить не стоит, нифига не выйдет и преценденты есть. Ком верить????

ЗЫ чтобы просто попробовать мне придется проводку резать...


-- В.А. написал 28 июля 2006 10:54
Коллеги, доброе утро..
b58, спасибо , но на крейсер пару лет назад поставили предшественника :( вот этой приблуды Simrad EQ40/50. Точные цифры в обозначении не помню :cool: . но работает неплохо.
Гошарий, Костя прав в том , что именно в районе киля ставить нельзя :thumbdown: . Если есть какие-либо килевые накладки или шов, то 100% глюк :biggrin: обеспечен. Сам ставил только на пластиковый корпус. Правда предварительно вакумировал смолу/отстаивалась под вакуумным колпаком /. На металл видел , что ставили, но на расстоянии нескольких сантиметров от стыков- швов- накладок. В смолу вводили пластификатор /она не такая дубовая и не отлипает от металла на морозе /.
И видел совсем уникальную постановку на кронштейне /в маленьком загончике, куда перед рыбалкой нужно налить 2-3 литра воды /.
Выбор в итоге за тобой, но резать кабель все же не стал бы. Это только при первоначальной инсталяции.


-- Альфредо Стресснер написал 28 июля 2006 11:02
b58
Парамаунт заменён на матрикс 47 - те же 6 лучей ....


-- b58 написал 28 июля 2006 21:29
aglinsky
А М47 на 947. Кстати, по отношению к Парамаунту, М47 совсем другой прибор, изменена обработка сигнала, возможностей у прибора больше, и, если верить производителю, сигнал обрабатывается не от 6 лучей, а от 11, 6 сигналов датчика + 5 сигналов от зон перекрытия.
В.А.
Посмотрел, клевая машина, а чем, помимо функции эхолота, еще пользуешся?
Гошарий
Если ставить эхолот стационарно, есть смысл обратить внимание на стационарный датчик, например http://www.humminbird.com/normal.asp?id=799 (http://www.humminbird.com/normal.asp?id=799)


-- Denis. написал 29 июля 2006 1:35
Гошарий написал:
ЗЫ чтобы просто попробовать мне придется проводку резать...


даю еще один умный совет. Чтобы просто попробовать, одолжи у меня датчик. Возьми побольще вазелина... намажь датчик, намажь то место, куда хочешь его установить... у дальше все сам поймешь, не маленький. :)


В.А.,
тебе бы книжки писать, да комиксы рисовать. Ж)



-- В.А. написал 31 июля 2006 11:49
Denis. Я бы конечно рад в писатели заделаться :biggrin: и взять тебя в соавторы :biggrin: , представляешь как бы могли развернуться :biggrin: . Только ты ничего про посланные фото с рыбалки не сказал, хорошо ли ужаты, или опять твой модем ;)
b58 , пока слишком мало времени было :cool: , чтобы все на нем посмотреть. Но вынес одно - рыбу он показывает добросовестно :biggrin: , что на Ладоге, что на Финском...


-- Альфредо Стресснер написал 31 июля 2006 12:37
b58
Вроде 47 модель они оставили в линейке...
Уж слишком сильно цена у 47 и 947 отличается.
У меня 47 - забавный телевизор :)


-- b58 написал 31 июля 2006 20:04
aglinsky
А ты обратил внимание, что 37 ушел в 700 серию? Скоро серии Matrix, наверное, не останится, хотя и 17 и 47 пока держатся.


-- Акс написал 31 июля 2006 21:18
Всем привет, коллеги!Забавная фишка получается с установкой датчика эхолота на моем катере....Мой приятель его молча вешает на стандартную присоску, кою я использую на презике...Стоит стерва, не слетает ни разу, на любых скоростях катера....Пока не слетает, голову ломать не буду, пусть стоит себе присосочка...(друг правда какие-то слова при этом говорить, когда присасывает....)


-- Дмитрий Петрович написал 2 августа 2006 15:57
Добрый день... интересует вопрос покупки эхолота. ловлю обычно
с лодки надувной без мотора. кто чего посоветует, где почем и как ?
по деньгам особо не ограничен...


-- Альфредо Стресснер написал 2 августа 2006 16:05
Дмитрий Петрович
матрикс 47.
как вариант 947.
первый один килобакс.
второй раза в 3-4 дороже.


-- Дмитрий Петрович написал 2 августа 2006 16:17
aglinsky

а если М17 ?


-- b58 написал 2 августа 2006 20:46
Дмитрий Петрович
Ну зачем Вам на надувнухе БЕЗ мотора навороченый эхолот? Вы будете подключать навигатор, барометр и пр.? Возмите МАХ20, все очень просто и понятно, места занимает мало, аккумулятора на долго хватает, а со сменой в этом году софта устранен распространенный глюк. Учтите - эхолот это движение, и лучше движение под мотором. А 947 в Нырке за 97 килорублей или М47 за 27, это нонсенс...


-- Альфредо Стресснер написал 3 августа 2006 9:31
Дмитрий Петрович

;)

Вы ведь написали, что в деньгах не стеснены. Я и написал, на мой взгляд две достойных модели. У меня 47 - очень мне там нравится 3-х мерный режим. Рыбы нет, так хоть кино посмотреть :)

В принципе, из 2-х мерных очень неплох гармин250 . У моего друга такой - не нарадуется. И про м17 плохого особо ничего не слышал.


-- b58 написал 3 августа 2006 11:59
Дмитрий Петрович
У меня М17, если все таки решитесь, отвечу на любой вопрос.


-- BUS-DRIVER написал 4 августа 2006 12:14
Вопрос к знатокам. Вчера купил HUMMINBIRD Fishfinder 565 . Никогда до этого эхолотами не пользовался. Знакомый сказал , что включение эхолота с непогруженным в воду датчиком, чревато выходом датчика из строя . Это правда? Что то не верится.


-- b58 написал 4 августа 2006 14:27
BUS-DRIVER
Вранье!!! Причем датчик можешь дома не подключать, прибор автоматом перейдет в режим симулятора...


-- BUS-DRIVER написал 4 августа 2006 20:24
b58

Спасибо! Режим симулятора включал. Супер! Скорее бы на рыбалку . Не терпится на водоёме испытать. :)


-- BUS-DRIVER написал 6 августа 2006 21:54
Терзания мозга увенчались успехом. Уфимка побеждена . Эхолот установлен . Всё разборное и достаточно удобное. :)
......правда лодка автоматически превратилась в одноместную.
Ну , крокодилы , держись ! :biggrin:
http://www.fisher.spb.ru/album...mp;aid=776 (http://www.fisher.spb.ru/album/showalbum.php?uuid=301&aid=776)


-- number написал 14 августа 2006 22:03
Ваше мнение о Eagle Fisheasy 245 DS для ловли с резиновой лодки без мотора. Стоит ли оно того?
Если кто пользовался данной моделью, опишите плиз. ;)


-- Борис написал 14 августа 2006 22:17
number
Ну ты паря дал стране угля :biggrin: Ты б ещё в унитаз эхолот поставил :) Шутю я, ты не обижайся (ладно?) Почитай конфу. Здесь писалось для чего нужен эхолот. А для резинки и глубиномер пошёл бы на ура, вроде рыба-то под лучами не стоит(баитца) Да и вообще, эхолот-это движение. А на резинке, какое движение? Так, шевеление. :)


-- Car написал 15 августа 2006 8:25
Дюша 43

У меня на третьей рыбалке с RF15e случилось тоже самое, когда с ним рыбачил сын. То ли он что-то перепрограммировал, толи датчик умер. В магазине без разговоров заменили датчик на новый, все стало показываться, правда этот датчик не мигает.

Да, в моей коробке оказалась инструкция на RF10, а родной инструкции найти не могу. Помоги, если можешь.


-- b58 написал 15 августа 2006 8:55
number
Нужен или не нужен эхолот тебе лично, тебе и решать. Да, эхолот это движение, в статике и глубомера хватит, но много народа использует эхолот и с резинки. 245 вполне хорош для поиска рыбы и определения рельефа дна, меню простое и понятное. Если ловишь на дорожку - подойдет, глубомер не покажет тебе придонных структур (трава, коряги) больше блесен останутся целыми. Если на до подробнее - пиши в почту...


-- Car написал 15 августа 2006 9:06
numder

С резинки удобнее эхолоты с RSS датчиками (радиоканал). Привязал к удочке вместо поплавка и бросай во все стороны, смотри где рыба есть.


-- b58 написал 15 августа 2006 9:43
Car
Сложно все это с эхолотами Серии СмартКаст, да и дорого у нас (цена в штатах от 50енотов), но, к сожалению, альтернотивы при ловле с БЕРЕГА по моему нет. Как эхолот для лодки, в том числе и без мотора не совсем подходит, т.к. использовать можно только со стоящей или очень медленно двигающейся лодки.


-- Car написал 15 августа 2006 9:55
b58
Согласен, но не совсем. У нас на Иртыше средняя скорость течения 2 м/с, а там где я рыбачу с берега доходит до 4...5. Все прекрасно показывает и рельеф и рыбу. На резинке на веслах с такой скоростью не каждый поплывет.
Зато на озерах можно стоя на месте осмотреть акваторию в диаметре до 60 м.


-- BUS-DRIVER написал 16 августа 2006 14:29
http://www.fisher.spb.ru/album...mp;aid=776 (http://www.fisher.spb.ru/album/showalbum.php?uuid=301&aid=776)
Проверил в деле свой новый эхолот , супер штука ! Меню удобное . Прям третий глаз появился . Единственное неудобство - в траве иногда датчик путается. Так что я когда заплывал в траву бомбить по окнам , то датчик поднимал . А в остальном покупкой очень доволен.


-- Дюша 43 написал 21 августа 2006 17:31
Car

Действительно сложно с этими эхолотами Smart Cast - заменил дачик (покупал сразу с запасным) и все заработало!!! Радости не было границ.
Уехал с ним на озера на неделю.
Ничего не понимаю - закидываешь - работает !!! , закидываешь - не работает!!! - показывает 0,0 м. Закономерность поймать не могу.... :(

А инструкцию- конечно дам, пиши на vinogradov.piter@mail.ru
К стати в инструкции нарисована какая-то антенна в виде тарелки - ее что, отдельно покупать? В комплекте - не было...


-- Дюша 43 написал 21 августа 2006 17:35
К стати - собираюсь в Штатах заказать еще запасной датчик для SmartCast- стоит 19 долларов, есть желающие присоединиться ?? А то за посылку дорого платить одному ...


-- Андрей.Питер написал 21 августа 2006 18:25
Дюша 43
Если речи идет про SmartCast 15, 25 или 35 с новыми датчиками, то с ними сплошная головная боль. Умные америкосы всобачили в датчик функцию включения\выключения подсветки и, что самое главное, переключения каналов. Причем программирование производится кратковременными замыканиями контактов мокрыми руками. Русской инструкции на все это я не встречал. В английской процесс описан. Вывод: если на рыбалке неожиданно перестало работать, то скорее всего Вы перевели датчик в режим программирования (что происходит при забросах довольно легко). Вытащите его из воды на 2 минуты. Если после этого не начал работать, переключите эхолот на другой канал.


-- Андрей.Питер написал 21 августа 2006 18:28
Дюша 43
При заказе датчика из штатов учти, что придет скорее всего зеленый с американским диапазоном частот. Если у твоего эхолота оранжевый(европейский), то работать не будет.


-- Женя Славутич написал 22 августа 2006 17:05
Подскажите пожалуйста у прибора, привезенного из штатов "Bottomline Tournament 480 Max Sonar", будет метрическая система или только футы???


-- Дюша 43 написал 24 августа 2006 9:15
Андрей.Питер

Спасибо!!!

Датчик был зеленый, т.к. покупал в США через инет.
А что значит американский диапазон частот - я могу создавать помехи кому-то? Или скорее кто-то может создавать помехи мне, из-за чего может прерываться связь. Кажется я понял... :mad:


-- Андрей.Питер написал 24 августа 2006 10:51
Дюша 43
У американцев как всегда свои разрешенные диапазоны, не совпадающие с европейскими и нашими. Так что используя данный эхолот Вы нарушаете законы, наносите непоправимый вред безопасности нашей Родины и используете несертифицированное оборудование. Во как!
Если серъезно, то мощность (и дальность) передатчика очень невелика. Так что проблем быть не должно. Вам помехи тоже вряд ли кто-нибудь создаст. Частота не та.


-- Alex_SPb написал 25 августа 2006 9:44
Приветствую всех !
Кто-нибудь может подсказать путное место, где занимаются ремонтом эхолотов ?
Суть проблемы : эхолот Piranha Max 20, сначала накрылась прошивка с метрической сиситемой и температурной шкалой по Цельсию, а теперь еще и перестал видеть датчик. Соответственно, при включении эхолота запускается только демо-режим и все.


-- Denis. написал 25 августа 2006 12:27
"Чем такого лечить, проще нового сделать".

Датчик скорее всего предложат новый купить, а прошивка не лечится. 7034949, Инфорт.


-- Alex_SPb написал 25 августа 2006 13:43
Denis.
Спасибо. Созвонился, на днях повезу в ремонт.


-- Alex_SPb написал 25 августа 2006 14:32
Если предложат новый датчик покупать, то и вправду "...проще нового сделать".


-- Angler_KLS написал 25 августа 2006 14:55



-- Андрей.Питер написал 25 августа 2006 15:19
AnglerD
http://www.gps-piter.ru/newphp/info/manuals/rf30e.zip (http://www.gps-piter.ru/newphp/info/manuals/rf30e.zip)



-- Angler_KLS написал 25 августа 2006 15:25



-- Aboss написал 1 сентября 2006 15:30
Соклубники подскажите подарили мне эхолот Garmin Fish....140. К нему прилагается инструкция на русском языке ,но она такая кургузая что на самом деле я ни чего не понял. Первый вопрос как лучше закрепить датчик,понятно что на транце, а вот на какую глубину заглублять,как лучше установить кронштейн(по центру транца,с боку),на сколько хватит аккумулятора(не большой щелочной),где лобовая,а где тыльная часть датчика.


-- SergeyF написал 1 сентября 2006 15:52
Aboss
А что у тебя за лодка??? Если пластиковая или ПВХ,но ты ее не складываешь постоянно,то,удобнее всего закрепить датчик стационарно.Хошь снаружи лодки (тогда его надо заглублять на такое расстояние,при котором глиссирование не будет обнажать датчик и он воздух не прохватит) ,хошь внутри.Главное,что бы при движении во всех режимах,между датчиком и водой,не было воздуха.


-- maxpiter написал 5 сентября 2006 18:07
Aboss У меня лодки нет, так что прикрепил к дощечке, дощечку струбциной к транцу. Датчик имеет форму лодочки, так и крепи... узкой частью по ходу. Глубина установки датчика не так важна, чуть под днищем выступает и ладно. Важно чтоб датчик параллельно воде был. И в область где на него может воздух попадать не ставь.

Я месяц назад купил этот эхолот FF140. Опробовать удалось только в эти выходные. Ну господа такого эффекта я не ожидал. При весьма слабом клеве рыбалка превращается в увлекательнейшее занятие. Рекомендую всем. Сразу понимаешь что не "клева нет или рыбы нет, или не клюет потому что у рыбы нет клюва", а ловить не умеешь. Есть порыв стремится знать больше. Новичкам (как я), рекомндую ставить значки рыб (дуги это уже для продвинутых... много постороннего шума), и звуковое сопровождение. Я даже на какоето время про спин в руках забыл... сидел и пялился тупо... дно разглядывал, ямы, свалы, смотрел как в них рыба прячется.


-- Peps написал 4 октября 2006 16:50
ПОдскажите, чего выбрать в пределах 200 долларов? Планирую рыбачиьт с глубинами от 2 до 20 метров с лодки. Интресует как работа в режиме движения и в стоячем положении.
Присмотрел Humminbird PiranhaMAX 15
( http://www.pitermag.ru/eholoteqip.php?t=full_desc&id=25 (http://www.pitermag.ru/eholoteqip.php?t=full_desc&id=25) )
Как он для начинающего? Или что другое посоветуете?


-- b58 написал 4 октября 2006 19:50
Peps
Нормально, но лучше МАХ20. Напиши мне в личку...


-- Виталий. написал 9 октября 2006 15:22
На закрытии сезона попробовал вновь приобретенный Garmin FF140. Впечатления -сугубо положительные, но есть вопросы. В частности, кто какой уровень чувствительности(GAIN) ставит? На Авто - рыбу показывает очень-очень редко. Если поставить 75-80%, то показывает намного чаще - но правда или нет, не знаю, хотя в принципе близко по ощущениями.
Судя по описанию, эхолот одновременно может использовать один луч- либо широкий, либо узкий, но почему тогда при использовании широкого луча, символы рыб показываются и закрашенные(узкий луч) и в виде контура(широкий луч)? Определенно, что-то тут не так ;)


-- b58 написал 9 октября 2006 19:44
Виталий.
Вопрос про рыбок уже обсуждался здесь, отмотай назад. Или посмотри здесь http://www.velhod.ru/electronics_art/?page=1&idn=118 (http://www.velhod.ru/electronics_art/?page=1&idn=118)


-- Виталий. написал 10 октября 2006 9:32
b58
Спасибо, прочел с большим интересом. А есть практический опыт соотношения между размерами рыб на экране и в реальности?


-- В. А. написал 10 октября 2006 12:48
b58, добрый день и остальным.
Ты катал по несколько эхолотов одновременно?


-- b58 написал 10 октября 2006 23:49
В. А.
Ессесенно НЕТ!!! Пробовали ставить М17 и МАХ20 одновременно - полная каша, датчик один и тот же, синхронизации сам понимаешь никакой. Нет, по одному, по одному. Маршрутик записал с М17, остальные по точкам.
С уважением
Виталий.
Если для глубин около 6 метров, на М17 маленькая- около 5см (мелкий стайный окунь) средняя около 12-15см, все что больше - большая. На глубине 2метра шнурок грамм на 400 - большая рыбка.


-- Vlad T написал 29 октября 2006 10:53
Мы пользовались FF 250 + GPS ETRAX legend, объеденив эти два в целом недорогих девайса получаешь ряд "+" - скорость мона выводить на эхолот, на нем же можно отмечать и точки (соеденены через COM порт). Из "-" - слабый прием у навигатора - иногда на ЛО просит "выйти на открытое простр-во :( "


-- b58 написал 29 октября 2006 12:12
Vlad T
Эта связка извесна давно. У меня М17+Легенда уже два года. Правда на открытой местности ни разу не просил открытого пространства, работает нормально. Запитана Легенда от аккумулятора, через адаптор, входит в штатный комплект кабелей. У Легенды наилучший прием - в горизонтальном положении, у меня стоит на банке, в кронштейне для мобильника.


-- Ст. Константин. написал 13 ноября 2006 15:59
Всем доброго осеннего дня. Знакомый просил поинтересоваться у специалистов по эхолотам- " фишермен-120". В каком то подвале ему расписали данный девайс так, что лучше вообще не бывает. Как понял его, использоваться прибор будет по льду. Ежели не трудно откройте глаза плз.


-- Denis. написал 13 ноября 2006 17:42
Ст. Константин,
для зимы нормально... сквозь старый лед ессно не пробивает... в лунке в старом толстом льду тож бывает не работает... короче неплох в начале зимы... летом не пользовал, так что ниче не скажу. Стоит 2700.


-- Garik Makarow написал 13 ноября 2006 17:55
Подарили Эхолот Гармин Fishinder 100 Blue хотел закачать обновлённую версию с Гарминовского сайта в эхолот. Подскажита где взять провод для подключения эхолота к кому.? Можен у кого есть? Дайте на день в аренду. С уважением Игорь.


-- Denis. написал 13 ноября 2006 18:32
100 Блю??? Если в модели не ошибся, провод там в комплекте. Берешь СОМ-разъем и прикручиваеш глядя на распайку в инструкции.

Потеряешь русификацию, если она есть.


-- Garik Makarow написал 13 ноября 2006 18:40
Denis. В инструкции распайки нет, нерусифицирован, и русификатора к сожелению ненашол. К тому же драйвер для шнура нужен.


-- Ст. Константин. написал 14 ноября 2006 9:08
Denis. СНКС. Доведем до потребителя.



-- Denis. написал 14 ноября 2006 15:07
Garik Makarow

в инструкции есть какой провод за что отвечает.. типа блю - дата ин, грей - дата аут и и т.д. Берешь сом-овский разъем, ищешь в инете его распайку и соединяешь крест-накрест. Драйвер не требуется, это ж сом...

Хотя возможно проще пойти и за 500 руб русифицировать где-нить.


-- Garik Makarow написал 14 ноября 2006 18:09
Denis. Спасибо, мне Андрей прислал распайку кома! всё получилось, спасибо ему за это. Ещё бы русификатор найти, и всё будет ОК. Может кто даст ссылку или пришлёт на поч ящик?Спасибо всем. А за 500руб русифицовать это где?


-- Denis. написал 14 ноября 2006 21:53
Garik Makarow написал:
А за 500руб русифицовать это где?

это у Андрея. Скажи что я послал, сделает за 300. Ж)



-- Garik Makarow написал 14 ноября 2006 22:37
Denis. На эту модель у него нет русификатора.


-- Denis. написал 14 ноября 2006 23:08
Странно. Тогда 7034949, спросить Женю, на меня не ссылаться. Ж)


-- 111POWER написал 24 ноября 2006 13:53
Мужчины, помогите замечательной даме осчастливить мужа в очередной раз.

http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=50 (http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=50)


-- Garik Makarow написал 24 ноября 2006 16:23
Denis. И у него нет.


-- оленька написал 24 ноября 2006 16:48
Батарейкин
Огромное спасибо за ссылочку. И мне кажется, что нашла то что искала. BOTTON LINE Fishin' buddy 4200. и не дорого и доставка и еще в подарок 2 ой эхолот. не плохой выбор? и с лодки и с берега и на зимней ?!


-- Denis. написал 24 ноября 2006 18:07
Garik Makarow,
тады ой. :)

Оленька,

этот эхолот - вещь весьма специфическая... я бы рекомендовал остановиться на более традиционном варианте с раздельным датчиком...


-- оленька написал 24 ноября 2006 20:42
Denis.
"вещь весьма специфическая" -это как? на самом деле нужен эхолот что бы и с лодки (резиновая Навигатор 330 и мотор Nissan Marin 10 ти сильный) и с берега и на зимней помог. как я понимаю портативный( или как их там называют) тут не очень подойдет.


-- Denis. написал 24 ноября 2006 21:04
оленька,
с берега это чудо работать не будет.

Реальный выход в Вашем положении - Пиранья 30Мах. http://www.pitermag.ru/eholoteqip.php?t=full_desc&id=28 (http://www.pitermag.ru/eholoteqip.php?t=full_desc&id=28) . Уложитесь в 10000.

Побробности почему этот а не тот думаю здесь обсуждать не стоит, пишите письма, стучитесь в асю. :)


-- оленька написал 24 ноября 2006 21:14
Denis.
почему "это чудо" с берега работать не будет, если у него боковой луч?!



-- оленька написал 24 ноября 2006 21:19
Denis.
тубусный же намного удобнее, чем мучаться с проводами?!


-- Denis. написал 24 ноября 2006 21:27
Эххехе... ну просил же в почту...

оленька написал:
почему "это чудо" с берега работать не будет, если у него боковой луч?!


практика показывает, что с берега вы в боковом луче ничего не увидите, так как ему надо просветить водоросли, прибой с пузырями если он есть, да еще и от дна помеха. Более того, таже практика показывает, что и на открытой воде толку от этого луча ноль.


оленька написал:
тубусный же намного удобнее, чем мучаться с проводами?!


удобнее для чего? В лодке вы его крепите на транец и каждый раз должны поворачиваться к мотору, чтобы посмотреть глубину. Да и по льду таскать эту... ммм... длинную штуковину... не фонтан.



-- b58 написал 24 ноября 2006 21:51
оленька
Не надо брать BOTTON LINE , даже если дают еще один в придачу. Кстати Вас это не насторожило? Девайс действительно, как заметил Denis, всчЬ весьма специфическая.
То, что Вы задали в своих требований, на одном приборе, конечно, реализовать можно, но стоить это будет достаточно дорого (по скромным подсчетам - около 30кР)
Во первых, с берега позволяет работать ТОЛЬКО эхолот Humminbird с датчиком SmartCast.
Во вторых для зимы, чем меньше прибор - тем лучше, во первых таскать на себе, во вторых, при низких температурах дисплей мерзнет и его надо отогревать.
В третьих, для лета нужен эхолот с хорошим дисплеем, лучше двухлучевой.
Если у Вашего мужа это первый эхолот, рекомендую особо не заморачиваться и подарить ему HUMMINBIRD PIRANHA MAX20 в кейсе и кронштейн датчика на транец, а на оставшуюся сумму усторить ему шопинг в Рыбацкое подворье...


-- оленька написал 24 ноября 2006 22:27
b58
огромное спасибо за советы!!!!! :biggrin: :biggrin: :biggrin:


-- bokoплав написал 24 ноября 2006 22:48
оленькаb58 написал:
Если у Вашего мужа это первый эхолот, рекомендую особо не заморачиваться и подарить ему HUMMINBIRD PIRANHA MAX20
Не знаю лучше ли это,но решил вмешаться.
Пиранья -неплохой девайс для начинающего эхолотника,но посмотря немного в будущее.
1 Полетела прошивка (у пираний это бывает ) исчез русский язык, градусы стали по фаренгейту , глубина в футах.
2 Чувствительность оставляет желать....
3 Опций много но...таких важных ,как разделение по лучам нет
4 Подключить навигатор никак.....и т д

В принципе можно взять и пиранью ,но если вы готовы (извиняюсь прочитал )для любимого мужа 15 тыщ выложить..
Возьмите MATRIX - 17 ......или аналог
1 Собран на японской матрице
2 экран в 2 раза больше
3 Чувствит выше похвал
4Можно подкл. навигатор
5 У меня падал ,плавал ,тонул......и ничего
6 возможность разделения по лучам (иногда полезно)
И просто попросите включить паралельно Пиранью и Матрикс
просто посмотрите...так ..на впечатление...
Жигуль и Мерс.... А 17й стоит где-то до 12000(по моему )
Вроде все!



-- горняк написал 25 ноября 2006 11:34
оленька Хоть Вам уже и надавали советов,но хочу высказать и свое мнение.Очень часто продавцы пытаются непонимающему человеку втереть неликвидную продукцию,а когда попользовавшись человек понимает,что совершил ошибку уже поздно.Сдать-нельзя,продать-за пол-цены,да и то проблема.Особенно этим страдают продавцы компьютерной техники.Иногда,находясь в магазине,хочется покусать таких Специалистов. Итого: прав bokoплав .Сам пользуюсь.Matrix 37 c четырьмя лучами.Сейчас эта модель не выпускается,стоит около 500 у.е. ,т.е. как раз те деньги,что Вы собираетесь потратить.Новая модель 737 стоит уже 21 тыс. Поэтому я думаю лучше поискать 37(я думаю это еще реально) или 17. Удачной покупки.



-- оленька написал 25 ноября 2006 15:56
Спасибо Батарейкин , Denis., b58, bokoплав, горняк !!!!!!!!!!!!!!!! :)
Все таки останавлюсь на humminbird matrix 17(обойдется около 10000)а на оставшиеся - smartcast (полезная же вещь?!)
сравнивая humminbird matrix 17 и humminbird PiranhaMAX 20 цена конечно разная, но многих режимов (как Bird's Eye View) в Piranha нет, глубина эхолокации поменьше, экранчик поскромнее........
когда куплю и подарю, раскажу о впечатлениях мужа(надеюсь будет доволен сюрпризом :eek: )!!!!





-- b58 написал 25 ноября 2006 18:20
оленька
Чем отличается по работе М17 и МАХ20 можно посмотреть здесь http://www.velhod.ru/electronics_art/?page=1&idn=118 (http://www.velhod.ru/electronics_art/?page=1&idn=118)
Выбор одобряю, т.к. у самого М17 четвертый сезон. Правда для зимы он подходит не совсем, ибо достаточно большой, а так - отличная машинка, одна из лучших в своем классе.
ЗЫ. Вместо СмартКаста, по полезности, лучше купить навигатор и кабель для него. Но в оставшуюся сумму уложиться невозможно.


-- горняк написал 26 ноября 2006 0:09
оленькаКупите еще кейс,удобно,я пользуюсь.


-- Denis. написал 26 ноября 2006 15:43
b58 написал:
Правда для зимы он подходит не совсем, ибо достаточно большой



Вот-вот... что требовалось-то? эхолот для лодки, берега и зимы... А что получилось?

Я потому портативную пиранью 30 и рекомендовал, что она гораздо меньше и легче матрицы, и зимой ей можно вполне пользоваться. Выбор же был сделан в пользу более массивного эхолота, которым можно пользоваться только на лодке, с сомнительными ненужными наворотами (кроме экрана), да еще и без кейса. :)


-- b58 написал 26 ноября 2006 19:34
Denis.
Так я и рекомендовал МАХ20...
Что касается наворотов - это кому что надо, я, например не пользуюсь только СмартКастом.


-- горняк написал 27 ноября 2006 10:50
Denis.
Добрый день.Насколько я понимаю Вы специалист по эхолотам.Уменя следующий вопрос.Приобретя эхолот Matrix 37 уже дома обнаружил отсутствие русского языка в меню.Эхолот 37B т.е.international,но в выборе меню русского языка нет.Так как фирма закупала их в финляндии я понял,что какой-то язык заменен.Проблем с английским нет и я успокоился.Через какое-то время из принципа захотелось руссифицировать,но... Обращаться куда-то не хотелось,а с официального сайта пришел детский лепет-выберите в меню.В итоге они послали меня в какую-то московскую фирму.Те тоже ответили непонятно что. Обновления прошивки с Humminbird.com ничего не давали.Но после всего,прошив раза три-четыре вдруг появляется русский язык.Общее количество языков осталось прежним,значит какой-то заменился.Сейчас есть уже две более новые прошивки.Не исчезнет ли русский язык при очередной прошивке?Если сможете,объясните.Главное не говорите-работает и не трогай. Просто хочется понять.Я скорее всего не один такой.Люди видимо не заморачиваются.Спасибо.


-- Denis. написал 27 ноября 2006 15:22
горняк,
я выражусь аккуратно, следите за каждым словом... :) мой опыт говорит, что русский язык исчезнуть не должен.


-- горняк написал 27 ноября 2006 16:15
Denis.
Спасибо за ответ.А если не очень аккуратно.Не совсем понял Вашу мысль.


-- Штрих написал 29 ноября 2006 12:46
Подскажите пожалуйста есть ли в Питере сервисные центры по эхолотам GARMIN,срочно необходим ремонт.


-- горняк написал 29 ноября 2006 13:18
Штрих
Я может и ошибаюсь,но позвоните т.325-44-44-"Инфорт".По крайней мере подскажут.


-- Штрих написал 29 ноября 2006 14:22
горняк
Спасибо ,я тоже только его и нашел.

С уважением!


-- горняк написал 29 ноября 2006 15:25
Обновил прошивку у Matrix 37, последняя версия 3.240.Русский язык на месте.Почему-то в инете про русификацию эхолотов почти нет информации.Видимо это кому-то надо.Каким образом у меня русифицировался я так и не понял.Видимо русский все же есть в прошивке,если она одна для всех.Может Denis прольете свет по этому вопросу?


-- Андрей.Питер написал 29 ноября 2006 15:36
Штрих
А что с эхолотом произошло?


-- Андрей.Питер написал 30 ноября 2006 11:47
горняк
Там ситуация до конца не понятная, но на 90%...
1. Прошивка одна на всех и там есть и метры и футы, и русский и другие языки.
2. Приборов 2 вида. Одни только для продажи в США. Другие интернациональные. International X-models. И те и другие могут работать как минимум в 2 режимах, которые переключаются из компьютера специальной утилиткой (она выдается только дистрибьютерам). Утилитка эта пишет в память прибора грубо говоря номер режима работы. Если в процессе работы этот номер будет стерт или неправильно прочтется, то метры останутся, а русский, хорватский и др. из списка языков пропадут, зато появится куча других европейских. Для Матриксов известна процедура, когда можно дергая питание в режиме теста добиться переключения на русский режим. Хотя это можно сделать и при помощи выше названной утилитки. Для чистых американцев (без буквы Х) номер не проходит, предположительно отличие зашито в серийных номерах.


-- горняк написал 30 ноября 2006 11:57
Андрей.Питер Спасибо за ответ.Смысл я так понимаю в том,что дело темное и во избежание проблем лучше лишний раз, без необходимости ,прошивками не заниматься.


-- J.Silver написал 30 ноября 2006 12:17
Мужики, мне знакомые обещали привезти эхолот с навигатором из штатов, получается я их не прошью на русский язык? Или при покупке они должны отследить International X-models. Но если они в чисто штатовском магазине интернациональные приборы возникает вопрос.


-- горняк написал 30 ноября 2006 13:26
J.Silver Прошить не получиться,а пользоваться в американской системе по моему тяжело,голове придется постоянно пересчитывать.На катушке куда еще не шло на три делить или умножать.А вот продают ли они у себя Х-модели?Ведь у них там ценники намного ниже.


-- MIDI написал 7 декабря 2006 16:00
Denis.

Я тут на мотолодка.ру вычитал о приклееном к днишу лодки(люминиевой) датчике эхолота. Я так понял он в воде что-то показывает.
У меня эхолот Матрих-17 фишфайндер. Может можно тож так сделать? Чтоб со струбцинами не мучиться.


-- горняк написал 7 декабря 2006 16:10
MIDI Пока нет ответа от Denisa посмотрите/www.humminbird.com/normal.asp?ID=799.По -моему можно на днище вклеить датчик ,конечно будет удобнее.


-- горняк написал 7 декабря 2006 16:25
MIDI еще www.boat.vladivostok.ru/forum/read.php?f=1&i=304445&t=304445


-- Siver написал 18 декабря 2006 15:58
Можно вопрос - если трифайндер сравнивать с пираньей двухлучевой (Max 20), то что лучше предпочесть?


-- лентяй написал 27 декабря 2006 19:35
Мужчины.
Кто может прояснить ситуацию с переносной радиостанцией "jj-connect freequency".В ТХ указано растояние пробиваемое этой моделью ,аж в 16 км.Так - ли это?.Всегда рассматривал эти передатчики,как детскую забаву,без претензий на качество связи.Стоит не дорого для своих возможностей,а вот как с возможностями?Возможно разобрать информацию на растоянии 10 км.?(поле,вода).


-- Denis. написал 27 декабря 2006 23:32
Дык вроде из-за кривизны Земли дальность связи на 433 МГц не больше 9 км. Вот если в дальнем космосе...


-- b58 написал 27 декабря 2006 23:42
Дальность связи на воде даже несколько меньше - 4,5-5км. Дальше для связи надо в лодке вставать или антенну поднимать.


-- karelii написал 28 декабря 2006 9:47
b58'
Дальность связи на воде- наибольшая из возможных. На 433 Мгц- при реальной мощьности передатчика 2 Вт- 9 км уверенная связь, вы видать не пробовали. А в лесу- от погоды , влажности и тд зависит, но на 3 км можно рассчитывать в среднем, при тех- же рациях . Я юзаю Vertex 5 ваттный


-- В. А. написал 28 декабря 2006 13:56
MIDI , добрый день и остальным.
Клеить можно, но нужно правильно выбрать место установки и клей.
Если у тебя по килю проходит накладка и она не приварена сплошным швом, то корректной работы не получишь.
Про клей. Эпоксидка и алюминий имеют разные ТКЛ / температурный коэфициент линейного расширения/, если катер зимой при минусе, то все расстескается и отлетит. Герметики внутри слоя могут содержать микропузыри, что сильно исказит картину. И в нем весьма приличное затухание сигнала.


-- barsukk написал 29 декабря 2006 20:55
Народ!Подскажите где купить\скачать мануал на эхолот Tournament Leader SF.Девайс новый-коробка,причиндалы-товарищ купил по объяве-а мануала нетути почему то,продавцы руками разводят-типа на коробке всё есть,а там тока ТТХ...И если кто знает подскажите дельная это хреновина или так себе?


-- IG написал 9 января 2007 14:21
Подскажите пожалуйста!
На Новый Год подарили пиранья MAX20.
Незнаю что и делать.
На кассовом чеке написано НЕ РУССИФИЦИРОВАННЫЙ и нет гарантийного талона.
Может он какой нибудь левый!
Будет ли показывать метры? Можно ли его руссифировать?
И должен ли быть гарантийный талон?



-- Андрей.Питер написал 9 января 2007 18:57
IG
На коробке справа выше экрана эхолота под надписью "Piranha MAX20" должна быть черная наклейка с большой буквой "X" и надписью "International X-Model Multiple Languages Meters Fathoms Feet C F". Если ее нет, то эхолот чисто американский. Русского не будет, глубина только в футах и температура в Фарингейтах. Зато стоить должен сильно дешевле.


-- IG написал 10 января 2007 16:51
Андрей.Питер
Спасибо! Вечером посмотрю есть ли наклейка.
Цена: где-то в районе 5тысяч, точную цифру сейчас непомню.
А если чисто американский, то можно ли русифицировать?



-- Андрей.Питер написал 11 января 2007 12:56
IG
Если чисто американский, то русифицировать нельзя. :(


-- kedr5 написал 11 января 2007 15:27
Прошу откликнуться, кто имеет боевой опыт доставания нового транцевого держателя для тубусного эхолота. Мой подломился и после ремонта не обеспечивает заданную прочность.


-- IG написал 15 января 2007 14:55
Андрей.Питер
Еще раз спасибо! Раньше не было возможности написать.
Долго думал вскрывать или попытаться заменить.
Вскрыл все таки коробку(все таки подарок :) ), подключил-так оно все и есть.
Конечно будет неудобно пользоваться, но наверное можно привыкнуть.
А может и с русификацией кто нибудь, когда нибудь придумает.



-- муха написал 15 января 2007 22:13
Калеги! закуплен эхолот М47 3D,подскажите праильный источник питания и где такое есть? Рыбачим по 5-6 дней,возможность подзарядить иногда отсутствует.Всем заранее огромное СПАСИБО!


-- Din написал 16 января 2007 11:56
муха
Аккумулятор 7Ач и зарядное можно купить в Источнике.


-- муха написал 17 января 2007 0:19
Din
Продовцы эхолота оценили работу 7Ач на 2 дня нормальной рыбалки(НУЖНО 5-6),или я что-то не правильно понял? Личного опыта использования прибора нет, не хочу ограничевать себя .Толковые,рускоязычные бумажки-инструкции в коробке отсутствуют.


-- Denis. написал 17 января 2007 2:33
муха,
чтобы ответственно ответить на этот вопрос, надо замерить средний ток потребления. Принеси эхолот в Источник, возьми датчик, попроси у них аккумулятор 12В и миллиамперметр. Соедини все это дело последовательно, включи эхолот с датчиком и посмотри на ток. Подсветку включи в разных режимах, опять посмотри на ток...

Результаты выложи тут - всем будет интересно.


-- Леша,СПб написал 17 января 2007 10:32
Мужики,
Вот почитал я всякие форумы. Есть множество отзывов об Иглах, Матриксах и др. Никто ничего не пишет про Лоуренсы. У них что - есть какие скелеты в шкафах, что ими никто не пользуется? Я поговорил на Кондрашке с "Ладогой Троллингом". Они как-то именно их двигают. Вроде есть вполне работоспособные и сравнительно! недорогие модели (5-10т.р.). По словам продавца, например, четырехлучые, двухчастотные с возможностью вкл.либо узкого либо широкого луча. При широком луче рисуются рыбки, но это вовсе не означает, что это именно рыбы - любой объект может быть. При вкл.узкого пучка рисуются дужки и это скорее всего именно рыбы. Кроме того, по словам же того же продавца у них лучшая возможность определения верхнего слоя дна (у меня бывает необходимость найти толстый слой ила). Так формулируюсь же: кто-нить пользуется Лоуренсами, в чем их особенности, раз уж они стоят особняком (вернее никак не стоят) в ваших обсуждениях?


-- Акс написал 17 января 2007 10:46
Леша, посмотри наши беседы на сайте мотолодка ру.Сам думаю об этом....собираюсь брать именно его (334С), но Лешу на рынке слушай осторожно, он не все знает и как все продавцы-сказочник занятный....Хотя его шеф М.Якимов юзает только лоуренс, как и большинство финских троллингистов.Напиши своему деду в Хамин, может они есть у него в продаже?На его сайте правда их нет....


-- Леша,СПб написал 17 января 2007 13:42
Акс,
Деду Пурхе написать-то можно легко, но вроде у него Иглы лежали, да и каталог я у них прихватил именно Игловский. Надо спросить. Ну и неплохо бы конкретную модель назвать. (у тебя 334С намечается?) Но, я так думаю, у финнов неруссифицированные менюшки? На мотолодке читал вроде много, но про Лоренсы там негусто же... Кстати, на Кондрашке мне А.Морозов все рассказывал на-пару со своим начальником.


-- LisNevsky написал 17 января 2007 14:25
Всех, у кого есть рации прошу отписаться в ИДЕЯХ в табличку радистов))... заранее спасибо.


-- Din написал 17 января 2007 17:23
муха
М47 потребляет где-то около 0.3 А.
Соответственно, 7Ач аккумулятора хватит на 6 дней при использовании до 4 часов в день.
Если нужно дольше, можно из этого посчитать, но аккумулятор
более 7Ач уже будет совсем здоровенный.
Если скорость отображения уменьшить, немного дольше будет работать.
Подсветка потребляет очень мало - порядка 7 мА,
поэтому ее можно не выключать вечером.




-- Андрей.Питер написал 18 января 2007 11:38
муха
Din правильно пишет. Я измерял, потребление 47 3D около 300 мА.
Только 7А аккумулятор до конца разряжать не стоит. Так что я бы оценил время непрерывной работы часов в 15.


-- муха написал 20 января 2007 1:53
Din Андрей.Питер Denis Спасибо за совет, собираюсь посетить "Источник'',займусь замерами и размерами(аккумулят.) Где-то на конфе мелькала инфа,что эхолот усиливает сигнал ,если датчик находится вне воды(НАЧИНАЕТ КРЯХТЕТЬ И ЩЕЛКАТЬ)Так ли это? Как полный лох,хочу узнать влияние этого процесса на объективность замеров (или попросить ведро воды :) 15 часов чего-то тоскливо, может стоит 2шт. 7А ,или поболе.Дайте совет или сылочку на инфу.про праильную установку датчика на транец(ПВХ380,МЕРК-6 4такт) СПАСИБО!!!


-- Garik Makarow написал 20 января 2007 10:35
муха Посмотри в инструкциях http://www.badger.ru/useful/instruction/ (http://www.badger.ru/useful/instruction/)


-- муха написал 20 января 2007 20:03
Garik MakarowПоизучаем спасибо.


-- gunfu написал 20 января 2007 23:16
прошу мне ответить на вопрос
я купил эхолот однолучевой, через лед он не видит , в инструкции написано что только если нет пузырьков воздуха, он будет работать, ну ладно. но в ванне глубиной полметра он плавает над дном и показывает 1м. Он неисправен или это ванна так отражает что он глючит? если можете напишите мне на мэйл. спасибо!
dmitriib2000@mail.ru


-- Андрей.Питер написал 21 января 2007 0:06
gunfu
Большинство эхолотов корректно работают при глубине не менее 0.5 метра. В ванне, кроме того, очень сильное отражение от стенок. Так что то, что он врет глубину, это нормально. Попробуйте понаклонять датчик. Глибина должна меняться. Но полностью проверить реально только на водоеме.


-- Din написал 22 января 2007 12:07
муха
муха написал:
эхолот усиливает сигнал ,если датчик находится вне воды(НАЧИНАЕТ КРЯХТЕТЬ И ЩЕЛКАТЬ)Так ли это? Как полный лох,хочу узнать влияние этого процесса на объективность замеров (или попросить ведро воды

M47 не усиливает сигнал в зависимости от среды или глубины,
поэтому можно смело измерять на воздухе.
Щелчки, естественно, лучше слышны на воздухе.
муха написал:
15 часов чего-то тоскливо

Необходимое время работы эхолота можно будет определить только на рыбалке.
Например, если целыми днями ловить на дорожку, нужен значительно более емкий аккумулятор, а если в заброс, со стоянками на банках и вдоль травы, где эхолот можно выключать, достаточно будет и менее емкого.
муха написал:
может стоит 2шт. 7А ,или поболе.

Проще взять один 7Ач и попробовать на рыбалке.
Если стоять 6 дней на одном месте, то уже на 3-й день эхолот будет использоваться меньше т.к. рельеф дна окрестностей уже изучен.



-- Большой Шурик написал 22 января 2007 14:33
gunfu

На малых глубинах (<0,5 м) все эхолоты глючит. Мой тоже глубину менее 40 см. не определяет (точнее так и показывает 0,4 м хотя там реально 20 см под датчиком).

Кстати, а что у тебя за эхолот? Ты говоришь, что он (датчик я полагаю) плавает. Датчик на поплавке, что ли? "Карманный" эхолот? Тогда от него моно ожидать что угодно.

Кстати, что бы эхолот видел через лед поверхность льда должна быть идеально гладкая, без крошек лида и снега. И необходимо обеспечить максимально плотный контакт датчика со льдом. Например так: выливаешь на поверхность чистого льда водички (желательно из термоса), ставишь туда датчик и плотно прижимаешь, тогда может покажет.

Ну а про пузырьки тебе в инструкции написали.


-- MIDI написал 22 января 2007 16:45
В. А. написал:
MIDI , добрый день и остальным.
Клеить можно, но нужно правильно выбрать место установки и клей.
Если у тебя по килю проходит накладка и она не приварена сплошным швом, то корректной работы не получишь.
Про клей. Эпоксидка и алюминий имеют разные ТКЛ / температурный коэфициент линейного расширения/, если катер зимой при минусе, то все расстескается и отлетит. Герметики внутри слоя могут содержать микропузыри, что сильно исказит картину. И в нем весьма приличное затухание сигнала.


а если на силикон?


-- В. А. написал 22 января 2007 16:54
MIDI , не знаю, как будет влиять силикон на затухание сигнала, ничего сказать не могу.
Раньше можно было достать клей, который назывался ПУ-2 /ПОЛИУРЕТАН С ЦЕМЕНТНЫМ НАПОЛНЕНИЕМ /. С ним эхолот работал корректно.


-- bokoплав написал 23 января 2007 21:01
Господа электронные хакеры! :) Есть вопрос на который ,в силу определенных причин, ответить не смог. У меня есть хороший знакомый,пингвин в основном. И у него появилась идея фикс использовать эхолот в зимней (подледной) рыбалке. Пиранью он продал еще летом ( не понравилась).
Фиш Боди я отсоветовал (большой процент брака). Но он хочет чего-то небольшое,легкое и....чтобы рыбу казало. Я ему обьяснял ,что это не телевизор ,а сканирующий прибор ..для движения ,а он уперся.
Может там..Смарт Каст? или еще чего появилось? Определяю круг:
Зима ,лунка ,рыба ,вес...лучше, конечно, подешевле.
Заранее благодарен!


-- муха написал 24 января 2007 0:28
DinСпасибо!



-- b58 написал 24 января 2007 0:41
Din
Для справки. Эхолот на воздухе "теряет дно" и если стоит в режиме авомат, будет стараться это дно найти, увеличивая предел измерения. Когда дойет до максимальной глубины -будут слышны щелчки, ибо частота посылок уменьшится до миимума. Частоту эту вполне можно приблизительно прикинуть исходя из максимальной глубины и скорости звука в воде. На глубинах 5-10 частота максимальная и услышать работу современного прибора практически нельзя.


-- Din написал 24 января 2007 13:22
b58
У M47 на воздухе потребление не менялось в зависимости от показаний пределов измерения на экране.
Частота повторения импульсов, мощность, и частота самих импульсов (455КГц) тоже не менялась, даже если опустить датчик в воду (поэтому потребление и не меняется).
Небольшие изменения потребления могут быть из-за разных объемов обрабатываемой процессором информации.
Частота повторения импульсов на М47 меняется из меню (history) и ее обычно слышно, особенно если приложить ладонь к датчику. Частоту 455КГц не слышно ;-).
Т.е. он шлет импульсы одинаковой частоты и мощности с заданной в меню периодичностью, по отраженному сигналу находит дно и меняет предел измерения.
Теория и точные измерения это, конечно, хорошо, но практическое тестирование на рыбалке - значительно лучше.



-- b58 написал 24 января 2007 23:53
Din
Практического тестирования у меня более чем досаточно, например
http://www.velhod.ru/electronics_art/?page=1&idn=118 (http://www.velhod.ru/electronics_art/?page=1&idn=118)
А причем тут history и частота импульсов, не понял. Это что, скорость прокрутки? Так она не зависит ни от чего, это чисто процессорная фича. Опусканием датчика в воду измерить ничего нельзя, нужен хотя бы осцилограф. Вообще эхолот работает слеующим образом, причем любой, при включении питания частота импульсов максимальна, предел измерения глубины минимальный, если дно не найдено, т.е. не получен отраженный сигнал, частота импуьсов снижаеся, предел измерения глубины увеличивается на один шаг и так, пока прибор не найдет дно. Максимальная частота мпульсов доходит до 40-100Гц на минимальной глубине. Именно по этой причине корректная работа эхолота на больших скоростях возможна только на маых глубинах. Что касается конкретно М47, то режим 3D на глубинах до 10м возможен только при низких скоростях, это связано с быстродействием процессора и тем, что сигнал от каждого из шести датчиков смещен во времени. Попробуй перейти в режим 2D и все станет ясно.




-- Din написал 25 января 2007 14:29
b58
b58 написал:
А причем тут history и частота импульсов, не понял. Это что, скорость прокрутки? Так она не зависит ни от чего, это чисто процессорная фича.

Попробуй уменьшить скорость прокрутки (history) и послушать датчик - частота повторения импульсов (щелчков) уменьшится. Потребление тоже уменьшится.
Т.е. чтобы быстрее "прокручивать", нужно чаще посылать импульсы, чтобы было, что отображать.
Соответственно, для медленной "прокрутки" нет необходимости расходовать энергию на
частые импульсы т.к. больше информации отображаться от этого не будет.
Правда эти настройки делают и независимыми как Ping Speed и Scroll Speed.

b58 написал:
при включении питания частота импульсов максимальна, предел измерения глубины минимальный, если дно не найдено, т.е. не получен отраженный сигнал, частота импуьсов снижаеся, предел измерения глубины увеличивается на один шаг и так, пока прибор не найдет дно. Максимальная частота мпульсов доходит до 40-100Гц на минимальной глубине.


Не встречал в инструкциях и обзорах, что эхолоты, которые мы обсуждаем, меняют частоту повторения импульсов в зависимости от глубины.
Из какого источника такая информация?



-- В. А. написал 25 января 2007 16:36
Din , тот прибор, котрый вы обсуждаете с b58, не знаю, но серия Хаминберд начиная со 150 и выше меняет. Информация из осциллографа.


-- b58 написал 25 января 2007 16:59
Din
Из опыта, от производителя Хамминбирд, мы, в свое время этим вопросом специально занимались. Да и подумай логически, если глубина составляет 5 метров - время прохождения импульса туда и обратно - одна, если 100 - в двадцать раз больше. Это не учитывая время обработки сигнала. Но если задать частоту импульсов например такую, как при глубине 100, эхолот при скорости лодки более определенной величины (лень считать) просто потеряет дно, датчик проскочит отраженный сигнал...


-- Din написал 26 января 2007 13:42
В. А. b58
Если исходить из того, что следующий импульс можно отправить не раньше, чем поступит отраженный сигнал от максимальной (паспортной) глубины эхолота, то при 4-х импульсах в секунду это произойдет при глубине 187.5 метров.
Получается, что Пиранье, со своей максимальной глубиной 180 м, нет необходимости менять частоту на меньшую, чем 4 импульса в секунду, а эхолотам с бОльшей максимальной глубиной нужно будет уменьшить частоту импульсов.

У М47 в 3D режиме максимальная глубина 75 м. Соответственно, частота импульсов может быть 10,7 импульсов в секунду (теоретически).
Такой частоты должно хватить для измерения потребления.

Думаю, теперь разобрались с вопросом.



-- В. А. написал 26 января 2007 14:06
Din , все правильно. :)
А вот при уменьшении глубины, на задающий генератор подается команда и частота следования посылок возрастает. В разные модели заложен разный алгоритм, но , если есть острая необходимость, о можно посчитать, с какой глубины прибор начинает работать корректно, там и верхний предел кол-ва посылок . Наверно метров с 2-3-4. Но мощность посылаемого сигнала в импульсе не меняется. Как правило , с ВЧ генератора уходит одинаковое кол-во колебаний, образующих посылку.


-- gunfu написал 31 января 2007 13:14
Добрый день. У меня снова вопрос с эхолотом Фишермен. В ванне он показывает 1-2метра глубину, ну ладно, вы тут говорили что в ванне все глючат. Но в субботу взял его на рыбалку, окунул в лунку - а он 0 показывает! Я его и глубже окунал, и выше , упорно -0! от мороза он не должен был выйти из строя, было тогда около -9 всего. Что мне делать? Гарантию подлый магазин не давал, талон без даты и печати, а 2 недели давно прошли.


-- Denis. написал 31 января 2007 13:56
gunfu
это что за магазин, который даже гарантийного талона не дал???


-- головастик написал 25 февраля 2007 12:15
прошу поделиться опытом и впечатлениями о humminbird 47 3 d. пишите на адрес: minali@mail.ru всем спасибо!


-- kmg написал 26 февраля 2007 15:33
Наконец нашел форум профи
Вопрос к ГУГРУ
В апреле опять собираюсь на Волгу, понял что без эхолота грустно.
Сам искал и выбрал ИГЛ 245ДС. Двухлучевой, угол 120" наверно в вертикальной плоскости. Все другие модели с уголом 60".
120" - это плохо ??? (некачественно передается информация) ????
Глубины рыбалки от 4м до 10м. Выбор правильный или подыскивать другой ????


-- b58 написал 26 февраля 2007 17:19
kmg
Смотри здесь http://www.velhod.ru/electronics_art/?page=1&idn=118 (http://www.velhod.ru/electronics_art/?page=1&idn=118)


-- GEuSer написал 5 марта 2007 19:16
b58
Так как практически созрел для приобретения эхолота, а именно Garmin'овского Fishfinder 140, решил посоветоваться с умными людьми. :cool: Но прочитав статью о тестировании эхолотов стал склоняться к другой модельке - Eagle FishEasy 245 DS. По результатам тестирования она выглядит получше своих конкурентов. :thumbup: А что можно сказать о Eagle Trifinder 2? Что за зверь?
С ув.


-- b58 написал 5 марта 2007 22:58
GES
Eagle Trifinder 2 - очень старая модель, очень давно находится в производстве. Датчик там трехлучевой, один луч вниз, два по бокам. Позволяет определить рыба слева или справа. Про 150 градусов охвата - отчасти фуфло, в реалии получаются дыры между лучами. На мой взляд из бюджетных - МАХ20 или Игл 245. Подробности в почту...


-- лёнчик написал 8 марта 2007 23:58
пропал русский в МАХ20,даже переключение языков нестало. теперь кажет только футы ,фаренгейты. очень неудобно.подскажите кто что может.


-- муха написал 9 марта 2007 0:35
головастик
Купили недавно 47 3D,ждем воды,отчет тисанем.


-- b58 написал 9 марта 2007 1:17
лёнчик
Если гарантийный, что вряд ли, тогда замена по гарантии, если нет - учи англицкий язык и вспоминай арифметику...


-- лукич написал 10 марта 2007 22:53
Всем желаю здраствовать.Вопрос к спецам-сегодня такую вещь сказали-что можно приклеить датчик эхолота ИЗНУТРИ дюралевой лодки,такли это?Заранее спасибо.


-- лёнчик написал 12 марта 2007 1:34
ЛУКИЧ,в инструкции к эхолотам есть даже правильное месторасположение внутри лодки.


-- лентяй написал 12 марта 2007 19:06
Лукич.
Датчик действительно можно вклеить эпоксидной смолой,но только если корпус из стеклопластика.
Если есть надобность,отсканирую и сброшу пару страниц из рукоодства к эхолоту (на русском яз.).


-- лукич написал 13 марта 2007 0:12
ГАА написал:
Если есть надобность,отсканирую и сброшу пару страниц из рукоодства к эхолоту (на русском

Спасибо,инструкция есть,сомнения гложат,спать спокойно не дают! :)


-- b58 написал 13 марта 2007 0:29
лукич
http://www.humminbird.com/imag...9_20_T.pdf (http://www.humminbird.com/images/support/transducer_install/XP_9_20_T.pdf)


-- Леша,СПб написал 13 марта 2007 21:50
Мужики,
Вопрос: купил после перелопачивания интернета Матрикс17. Т.К.он вроде снят с производства - не надо ли сразу купить и датчик какой-нить запасной, а то многие пишут, что эхолот, мол, работает уже не один год, только датчиков два (три) прислось сменить... Вдруг их и не сышешь, случись что? Токо не говорите, что зануда - сам знаю...


-- b58 написал 13 марта 2007 22:21
Леша
Можешь не заморачиваться, датчик от М17 используется в 700 серии и не только.


-- лукич написал 13 марта 2007 22:57
b58 написал:
http://www.humminbird.com/imag...9_20_T.pdf

Ну спасибо тебе большое!Те же самые красивые картинки и у меня в инструкции есть на аглицком языке.Что нибуть на языке родных осин.


-- Val написал 13 марта 2007 23:11
лукич
http://www.garmin-gps.ru/manuals/piranha%20max%2010-20.zip (http://www.garmin-gps.ru/manuals/piranha%20max%2010-20.zip)
http://www.garmin-gps.ru/manuals/rf10e.zip (http://www.garmin-gps.ru/manuals/rf10e.zip)
http://www.garmin-gps.ru/manuals/RF20e.zip (http://www.garmin-gps.ru/manuals/RF20e.zip)
http://www.garmin-gps.ru/manuals/RF30e.zip (http://www.garmin-gps.ru/manuals/RF30e.zip)
http://www.garmin-gps.ru/manuals/jj-matrix_35.zip (http://www.garmin-gps.ru/manuals/jj-matrix_35.zip)
http://www.bezpomex.ru/upload/ref/Matrix_47_3D.rar (http://www.bezpomex.ru/upload/ref/Matrix_47_3D.rar)
http://www.garmin-gps.ru/manuals/Fishfinder%20515 (http://www.garmin-gps.ru/manuals/Fishfinder%20515),535,565.zip
Тебе на какой Humminbird надо?


-- лукич написал 13 марта 2007 23:30
Val написал:
Тебе на какой Humminbird надо?

Матрикс 35,спасибо пошукаю


-- Val написал 13 марта 2007 23:32
лукич
Внутреннее крепление датчика возможно только на стеклопластиковом корпусе. С дюралью - не катит.


-- Val написал 13 марта 2007 23:39
Держи на руссском:
http://www.badger.ru/doc/Trans_150sx.pdf (http://www.badger.ru/doc/Trans_150sx.pdf)


-- лукич написал 14 марта 2007 0:13
А я уже губу раскатал.Придется опять на палочке за борт вывешивать,а так бы прибил гвоздями к днищу и без проблем.Хотя ради такого дела можно кусок днища вырезать и пластиковую заплатку приклеить :tongue:


-- b58 написал 14 марта 2007 0:19
лукич
Не насилуй себя и параход! Поставь нормальный кронштейн. А хош я тебе датчик поищу, бронзовый, в днище врезаемый...


-- лукич написал 14 марта 2007 0:23
b58 написал:
Не насилуй себя и параход

да шуткую я!есть у меня хитрая палка с барашком,


-- gunfu написал 21 марта 2007 14:15
У МЕНЯ ПРОБЛЕМА С ЭХОЛОТОМ FISHERMAN

1.иногда он ничего не показывает, ноль и все
2.в ванной, как я уже писал, показывает стабильно, но не то, например 1-2м
3. в реальности на льду я перезагружу, макаю в воду. он показывает мне приблизительно - хотя неточно, а потом почему что снова ноль показывает, хотя я его из воды не доставал

напишите кто чего знает


-- лукич написал 22 марта 2007 23:26
gunfu написал:
реальности на льду я перезагружу, макаю в воду

Это как ?Вместе с телевизором?


-- 2po200 написал 26 марта 2007 20:49
Хочу взять Humminbird SmartCast RF15.
В основном с берега, изредка резинка.
Мнения, отзывы, рекомендации, плиз...


-- b58 написал 26 марта 2007 22:43
2po200
Для ловли с берега - скорее всего альтернативы нет, к сожалению.
Рельеф дна покажет, иногда рыбу или то что он считает рыбой. Обрати внимание на дату изготовения, датчик не разборный, по идее одноразовый, батарейка внутри.


-- Карелл написал 27 марта 2007 14:46
b58
Купил Пиранья Мах20. Все вместе с батарейкой, зарядником и струбциной обошлось в 7 тыщ.
Эхолот в воде конечно еще не пробовал, но полазев по меню остался очень доволен. Очень простое и удобное управление - по сути дела включил и поплыл. :thumbup:
А то как-то с приятелем ездили - у него фишфайндер был - так он как в игровую приставку всю дорогу там кнопки жал, меню крутил, все не мог успокоиться.


-- b58 написал 27 марта 2007 23:46
Карелл
Ну, покрутить и в Пиранье есть что. Хотя это один из лучших эхолотов начального уровня http://www.velhod.ru/electronics_art/?page=1&idn=118 (http://www.velhod.ru/electronics_art/?page=1&idn=118)
По началу то же будешь как в телевизор смотреть, потом пройдет...


-- MSPB написал 28 марта 2007 0:44
Всем доброго времени суток!
Тут мне перепал эхолот Гармин Фишфаиндер 140, и посему у меня возникли 2 вопроса, если кто на них ответит заранее огромное спасибо
1. не могу понять как подключить питание - на кабеле 7 проводов : белый желтый синий зееный коричневый красный черный, те которые черный и красный - залуженны и я так понимаю что это на аккамулятор, а что делать с остальными???? В инструкции ничего не сказано про енто.
2. Какой аккамулятор лучше купить с точки зрения техничеких хар-к, и какая нужна зарядка к нему, есть ли у нас спец-ные магазины???
Огромное спасибо


-- Denis. написал 28 марта 2007 1:04
MSPB написал:
В инструкции ничего не сказано про енто.

Вот и не делайте ничего. Ж)

MSPB написал:
Какой аккамулятор лучше купить с точки зрения техничеких хар-к

Аккумулятор гелевый свинцово-кислотный герметичный. Обычно для гарминов рекомендуют емкостью 7АЧ (весит около 2.5 кг). Зарядка Сонар. Продаются эти предметы в магазинах, торгующих эхолотами. Обычно за комплект акк+зу просят 1100-1200 руб.



-- Карелл написал 28 марта 2007 13:03
MSPB
Я купил в Посейдоне аккум + Сонар (зарядник) за 800 рупиев.


-- Карелл написал 28 марта 2007 13:09
Кстати вопросы к знатокам:
1. Где купить клеммы маленкие на аккум (типа тех, что на сонаре стоят)?
2. Есть смысл прикручивать датчик к транцу ПВХ (у меня струбцина есть) и если да, то как? Есть контора, которая это грамотно сделает?
3. Вы юзаете какие-нибудь чехлы на эхолот? например во время дождя его не надо укрывать?


-- Denis. написал 28 марта 2007 14:08
Карелл написал:
Кстати вопросы к знатокам:
1. Где купить клеммы маленкие на аккум (типа тех, что на сонаре стоят)?

в автомагазине. Рупь штучка.

Карелл написал:
2. Есть смысл прикручивать датчик к транцу ПВХ (у меня струбцина есть) и если да, то как? Есть контора, которая это грамотно сделает?


зачем? нужны пролемы при свертывании лодки?

Карелл написал:
3. Вы юзаете какие-нибудь чехлы на эхолот? например во время дождя его не надо укрывать?


Зачем его укрывать от дождя? У меня крышка на экран была в комплекте (защищает экран во время транспортировки), но и прибор другого ценового диапазона.





-- Дмитрий Тр написал 28 марта 2007 21:27
Denis.
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность соединить Garmin FF 140 и GPSMAP 60 Cx? Если да, может, схема у Вас есть?


-- Denis. написал 28 марта 2007 22:47
Дмитрий Тр
в свое время прочитал инструкцию к 140-му ОТ и ДО, не нашел там упоминания о возможности обмена данными по NMEA... так что скорее всего никак не подключить.


-- Sid написал 28 марта 2007 23:22
Карелл написал:
как-то с приятелем ездили - у него фишфайндер был - так он как в игровую приставку всю дорогу там кнопки жал, меню крутил, все не мог успокоиться.

Дак первое время так и есть пока наиграисся во взрослую дядькинскую игрушку... :biggrin:
Карелл написал:
Карелл

а вот МаХ 20 реально хороший эхолот начального уровня :thumbup: . Если с толком пользовать, то самое то. и бровки покажет и рыбу и глубину. немного понимания, что тебе надо на воде и быстро во всем разбересся. :biggrin:


-- Smiga написал 31 марта 2007 13:30
Доброго всем дня.Вопрос к проффи, может кто поможет. Недавно стал обладателем чудо девайса Humminbird SmartCast RF15. Паленого (штатовского). Никто не знает можно ли к нему присобачить трандьюсер от Пираньи , что бы был как 30. Разъемы вроде все на месте. Да и в коробке была инструкция и к Пиранье тоже. Первые впечатления невосторженные, но вообще-то аппарат не плохой все , что должен показывать показывает и к тому же без мухляжа.А кабелюку хочу приделать для зимы.И еще неужели наш народ не научился в ихнем гадком поплавке батарейку менять.


-- Андрей.Питер написал 1 апреля 2007 22:05
Smiga
Датчик подключить, к сожалению, нельзя, а вот батарейку менить народ давно научился. Только заклеивать потом нужно очень надежно.


-- Алекс_М написал 2 апреля 2007 10:48
Подскажите, пожалуйста, какой эхолот удобнее всего использовать для измерения глубин (до 150-200 м) со льда. Есть ли что-нибудь в чехле для переноски, обязательно ли сверлить лед для замеров (лед около 1,5 м).


-- Denis. написал 2 апреля 2007 13:05
Алекс_М
лед сверлить придется. Карманные эхолоты не подойдут, у них предел глубины 36-50 метров. Я бы вариации на тему Пираньи 10 рассматривал. Она маленькая, легкая.. самое то для зимы. Так как судя по всему пранируется работать на сильном морозе, то лучше обойтись без чехлов, эхолот держать за пазухой, как и питание. Датчик ессно на палке.


-- Алекс_М написал 2 апреля 2007 23:21
Denis.
Денис, если не трудно сбрось мне в личку свой № телефона для консультации.


-- filts написал 5 апреля 2007 12:45
Коллеги!
Подскажите, какой эхолот купить. Условия:
- возможность фильтровать дно зимой на финском (до 30 м.)
- летом я обычно плаваю в резинке без мотора, соответственно желательно ручной вариант.
- возможность подключения GPS
- по цене - в районе 10000 р.
Спасибо!


-- b58 написал 5 апреля 2007 12:54
filts
М17 или ФФ250, все остальное не вписывается, но и это для зимы не подходит....


-- filts написал 5 апреля 2007 13:07
А если забить на GPS? Хочется купить 1 эхолот, чтобы и зимой и летом служил!


-- b58 написал 5 апреля 2007 22:55
filts
МАХ20 или Игл 245DS


-- filts написал 6 апреля 2007 10:36
Вот этот самый эхолот Humminbird Piranha MAX 20:
http://www.bezpomex.ru/echo/15/7 (http://www.bezpomex.ru/echo/15/7)
можно им пользоваться в "ручном режиме" - без крепления к лодке - когда лодка 1-2х местка, резиновая. прикрепить просто не к чему.
и зимой он будет работать? если снега нет на льду, будет ли он пробивать 40-см. лёд и видеть что под ним? :tongue:
(хочу уже на этих выходных поехать на Кондратьевский рынок и там его закупить)


-- Denis. написал 6 апреля 2007 12:44
filts
если приперло то конечно надо бежать и покупать... но откуда такая любофф к Кондратию?


40 см лед скорее всего не пробьет. В толстом льду много пузырей, которые отражают цльтразвук.


-- Алекс_М написал 6 апреля 2007 13:04
filts
Мах 20 взял для работы со льда, зашлю отзыв через месяц.
В остальном рекомендую прислушаться к Denisу, проверено, знает , о чем говорит. (Денис, извени за невольную рекламу.)
Всем большой привет и удачного открытия "Жидкой воды"!


-- b58 написал 6 апреля 2007 18:20
Denis.
А на кондратии дешевше, оттуда и любовь народа. Правда потом приходит чел и начинает плакать, че у меня эх не работает, и хде русске буквы...


-- кнб написал 9 апреля 2007 13:18
Denis. Здравствуйте, Денис. Заметил, что к Вам здесь обращаются, как к эксперту... Не подскажете случаем нельзя ли где протестировать и при необходимости подремонтировать эхолот (по моему Пиранья10). Простенький, однолучевой, приобретен 2 года назад, в спешке. Использовался всего пару раз, но такое впечатление, что показывает цены на дрова в 1913 году. Причем сам блочек в режиме демонстрации показывает картинки вполне приличные, но как только включаешь датчик, так ничего похожего на то, что должно быть. И с глубиной никакого соответствия реальности. Подозреваю, что дело как всегда в контактах, но хотелось бы получить наколочку на нормального профи...


-- Denis. написал 9 апреля 2007 13:58
кнб
7034949, обратитесь к Сергею, скажите что из ПКР, сошлитесь н а меня.


-- кнб написал 9 апреля 2007 14:24
Denis. Спасибо!


-- Muh написал 9 апреля 2007 14:26
кнб
Николай, звоните, не стесняйтесь, своим всегда рады. Подвезёте приборчик, посмотрим, чем сможем поможем.
PS Это тот самый Сергей 703-4949


-- кнб написал 9 апреля 2007 14:52
Muh Сенькс, неделей позвонюсь и проявлюсь, а то лежит барахлом в шкафу, только зуд у жены вызывает. :)


-- baiker написал 9 апреля 2007 16:05
Muh нужен датчик для HUM 150 sx Помогите если можно! Зарание спасибо! :biggrin:


-- Lazarus написал 9 апреля 2007 18:07
Подскажите по эхолоту.
Почему этот эхолот так стоит и что в нем хорошего?
http://www.6cotok.ru/product_info.php?pid=1979&from=ya (http://www.6cotok.ru/product_info.php?pid=1979&from=ya)


-- Silent написал 9 апреля 2007 22:41
Lazarus написал:
Подскажите по эхолоту.
Почему этот эхолот так стоит и что в нем хорошего?
http://www.6cotok.ru/product_info.php?pid=1979&from=ya (http://www.6cotok.ru/product_info.php?pid=1979&from=ya)


Хорошего - водонепроницаемость + кейс(соответственно батарейки-возможность юзать зимой) , есть надежда что родной (японский) вроде :) . Все остальное в более современных моделях по той же цене заметно получше , тот же HUM 565, M17 , garmin 160C
еще у меня подозрение что он не русифицирован :thumbdown:


-- bokoплав написал 9 апреля 2007 22:53
Silent а я тут радуюсь жизни с отсталым "Раймарином" 500..
А тут люди такие раритеты обсуждают :)
А по делу- старье это.....


-- Silent написал 9 апреля 2007 23:28
bokoплав написал:
Silent а я тут радуюсь жизни с отсталым "Раймарином" 500..
А тут люди такие раритеты обсуждают
А по делу- старье это.....


wow... ну теперь вся рыба наша!!! :) :)


-- Андрей.Питер написал 10 апреля 2007 11:03
Silent
Подозрение, что не русифицирован, более чем оправдано.


-- Lazarus написал 10 апреля 2007 13:57
Silent
Спасибо!
Но все равно цена не понятна.

Silent написал:
wow... ну теперь вся рыба наша!!!

:)


-- MasterYoda написал 10 апреля 2007 14:13
Lazarus
Саня, е мое. Это же эхолот, которые я продавал в прошлом годе типа по 3000р всем желающим. Половина наших накупила. Я таким пару лет пользовался. За такие деньги он конечно слабоват. Разрешение слабенькое. За то мощность датчика легко через Пеллу пробивает и компактный весьма приборчик. Мне нравилось. Его под многими марками продают. Сделан в Японии.
в общем за предложенные деньги брать не стоит, а тыщенки за 4 -5 вполне.


-- Silent написал 10 апреля 2007 22:44
MasterYoda написал:
За то мощность датчика легко через Пеллу пробивает и компактный весьма приборчик.


Как я понимаю он через лодку фигачит , т.е. датчик в вдоу не надо опускать? тоды внатуре интересно. :)


-- bokoплав написал 10 апреля 2007 22:58
Silent Саша! Все пробивает..лодку пробивает..Рыбу пробивает..Кумулятивный направленный датчик..И вообще эхолот с вертикальным взлетом и ,соответственно,посадкой.....А ваще дешевые эхолоты (и некоторые не очень) работая на более низкой частоте имеют свойство показывать сквозь лодку ,ежели там на дне есть вода...Слышел некоторые недобросовестные спортсмены пользовались этим на соревнованиях ,на которых эхолоты были запрещены..Но теперь можно честно использовать электронное оборудование...Поэтому выбрось из головы- датчик должен быть в воде.


-- Silent написал 10 апреля 2007 23:13

bokoплав написал:
Все пробивает..лодку пробивает..Рыбу пробивает..Кумулятивный направленный датчик..И вообще эхолот с вертикальным взлетом и ,соответственно,посадкой.....


:biggrin: :biggrin: наверняка еще и функция - сгонять за пивом

bokoплав написал:
датчик должен быть в воде.


поддерживаю :) :) потыкал раймарин - картинка конечно ого-го :)


-- bokoплав написал 10 апреля 2007 23:19
Silentа главное по цветовой точке(дуге) четко определяется рыба..В отличии от подводных...лодок..Кстати по оттенку даже видовые различия вроде различал...Сом был фиолетовый,судак и сазан розовые (гламурные)


-- filts написал 11 апреля 2007 10:28
Коллеги!
На кандратии и в 2-х рыболовных магазинах мои поползновения к покупке эхолота Humminbird Piranha MAX 20 для ручного пользования закидали калом. Основное резюме: это устройство нужно брать только с расчётом на то, что оно будет установлено на лодку. А так чтобы с резинки-одноместки и зимой с руки дно фильтровать - это нонсенс.
Арррррррррр!
Так что я до сих пор безэхолотный и нахожусь в растерянности!
Хелп!


-- MasterYoda написал 11 апреля 2007 10:35
filts
С резинки вполне нормально. А зимой со льда - до сих пор не пойму - зачем нужен зимой со льда эхолот?


-- горняк написал 11 апреля 2007 10:41
filts
Да не ходите Вы на Кондрашку.Гнездо разврата.В определенных условиях я использую Matrix 37 на Ярославской лодке,проблем никаких нет.


-- filts написал 11 апреля 2007 11:30
Со льда - ну как же! А плотву или корюшку поискать, ямку с окушком найти! На озере это действительно практически не нужно, а вот на Финском или ладоге... ммм... :tongue:


-- MasterYoda написал 11 апреля 2007 12:22
filts
Окушка на Ладоге по эхолоту? Это вообще что то новое в мире рыбалки. Видел я конечно пару-тройку эхолотоискателей на льду... Но как это в реалиях выглядит? Идем, сверлим лунку, включаем эхолот, опускаем, смотрим, видим рыбу, вынимаем, выключаем, опускаем снасть. В этом случае еще на стадии "смотрим" я уже рыбу первую на лед вытащу. Если же в варианте "рыбу не увидели", то возможна она в паре метров от вертикали стояла и тогда я ее вытащу на стадии "выключаем эхолот". И как быть с тем, что рыба есть, но это не окунь, а плотва?
С плотвой и тем более корющкой спорить не буду конечно, но всегда считал, что зимой рыбу на порядок быстрее найти снастью, чем эхолотом. Ровно так же снастью проще проверить плотность дна и глубину.


-- filts написал 11 апреля 2007 12:49
Берём железяку, привязываем к "поплавку" и тащим за собой. Пока снега на льду нет - в реал-тайме наблюдаем кино с видами дна. Я так в Тарховке, на финском, как-то разговорился с одним фишером. Он шел целенаправленно за окунем, я - за корюшкой. Отошли от основной толпы корюшатников. Коллега распаковал свой эхолот и таким образом стал его юзать. При виде в амбразуру эхолота стаи корюшек я решил засверливаться. Эхолотчик попёхал дальше, за форт. Вечером я его встретил. У меня - 190 рып-корюшек на 6 кг. У него - 60 рып-окуней, на 12 кг...
Вот тогда и захотелось эхолот поиметь в свой арсенал...
:tongue:


-- Андрей.Питер написал 11 апреля 2007 13:14
filts
Так чего же ты страдаешь? Покупай такой же, как у того эхолотчика был! Мало ли тебе на кондрашке чего насоветуют.


-- MasterYoda написал 11 апреля 2007 13:39
Не понял. Это какая же такая "железка" через лед вам рыбу показывает?
НИ ОДИН ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ ЭХОЛОТОВ НИКОГДА НЕ ПОКАЖЕТ ВАМ ДАЖЕ ГЛУБИНУ, при волочении датчика по льду. Что бы эхолот пробил лед, необходимо несколько условий:
1. лед должен быть однороден, без воздушных пузырьков, смерзшейся шуки и прочих примесей.
2. датчик должен плотно прилегать ко льду
3. желательно еще и водички между датчиком и льдом налить или лед ладошкой чуток сверху растопить.


-- filts написал 13 апреля 2007 10:18
Заливать здесь смысла никакого не вижу, так что рассказываю что видел!
Водичка была, это точно. Железка, что характерно, тоже! Что-то вроде салазки от санок. При ходьбе картинка была (!). Но через каждые метров 50-100 останавливались и смотрели. Причём железка вдобавок прижималась ногой ко льду.
Что за эхолот был - не знаю. Точно помню что ручной, с маленьким экраном!
Так что вот. А через снег - само-собой ничего показывать не будет, луночки сверлить нужно.


-- В.А. написал 13 апреля 2007 10:49
filts , как раз SIMULATOR это все и показывает, иногда очень интересно :biggrin:


-- MasterYoda написал 13 апреля 2007 11:10
В.А.
:):):)
Я так однажды плавал пол дня:)


-- В.А. написал 13 апреля 2007 11:35
MasterYoda, первый выход на большом корабле я в симуляторе прошел от Васьки до Котлина и только потом когда, на отмели увидел камни вдоль борта, засомневался в показаниях прибора. А так , вдоль морского канала, свои 10 15 метров с рыбой исправно показывал,. :) Команда потом долго мне это все вспоминала, хорошо, что не глиссер был. :)


-- MasterYoda написал 13 апреля 2007 11:38
В.А.
Я раз по Свири катался, эхолот показывал глубины больше десятки, а мои воблеры 5-и метровые все какую то траву цепляли. Через час, совместным напряганием мозгов мы таки поняли - футовый эхолот это, а не метрический:):):)


-- В.А. написал 13 апреля 2007 11:47
MasterYoda , самое интересное, что и я на футах папался. Как-то раз слетела прошивка, но сообразили достаточно быстро. Но правда , во время рыбалки мозги напрягать :thumbdown: , переводя в метрику :thumbdown: . Составил таблицу , прилепил рядом с прибором, и так пару рыбалок катался. Потом надоело, удалось вернуть прибор в метрику. Но теперь зато быстро футы в метры перевожу, тоже + :)
Вот так вот еще рождаются легенды о том, как 10 футовый воблер у КРУПНОГО СПЕЦА :biggrin: начинает пахать дно на 20 футах. :)


-- filts написал 13 апреля 2007 13:34
симулятор... э... нифига!
:))))


-- b58 написал 13 апреля 2007 21:39
filts
Напарили тебе мозги. Ни один из сушествующх эхолотов даже теоретически не может работать сквозь лед, если это только лед не молодой, однородный, без включений воздуха, и с небольшим слоем воды на поверхности, естественным или искуственным. Все остальное - разводка лохов в пром. масштабах. В общем, учи мат. часть и теорию....


-- Семенов написал 14 апреля 2007 21:17
Добрый вечер! У меня тут юбилей скоро, я хочу попросить у сотрудников эхолот, но сам к сожалению в них не силен, чтобы модель выбрать.
Нужен для летней и зимней рыбалки, надежный, чтобы батарея долго держала.
Думаю максимум тысяч за 8-9.
Посоветуйте Семенову, но чтобы эхолот был не "для начала", а сразу серьезный, с настройками разберусь, в/о есть))


-- bokoплав написал 14 апреля 2007 21:45
Семенов Поздравляю с наступающим........Из того ,что представлено в нашем городе..За эти деньги ..Я бы посоветовал,наверное Матрикс-17..Хаммбердовский..Преимущества..
Большой экран ,экран реального времени , японская матрица ,возможность подключения навигатора..Возможность раздельного включения по лучам..Я с ним плавал 3 года и был полностью доволен.Х-д- фирма поддерживающая гарантию.
Игл ,Лоуренс и многие другие либо аналоги дороже ,либо морально устарели (хотя может чего не знаю :) ) В магазе самый дешевый видел в Адреналине на Большом ВО..Ежели остановитесь на этой модели и не найдете в магазине на вышеуказанную сумму -найдите меня на форуме...На мой взгляд М-17 (2 луча 24 и 60 ..а больше и не надо)оптимальный пример за небольшие деньги...


-- b58 написал 14 апреля 2007 22:54
Семенов
М17 - отличный эхолот, но это эхолот для лета. Для зимы несколько крупноват по размерам. Но все равно альтернотивы ему нет. Потом для зимы что-то подберешь...


-- bokoплав написал 14 апреля 2007 23:07
b58 Для зимы есть маленькая модельJJ коннект 150..200..
Маленький приборчик (совместное производство китайцев и москвичей (Братья навек! :biggrin: ) прячется под одежду..Выносной только датчик с поплавком (ставится на необходимую глубину в зависимости от толщины льда) Боле-мене показывает и глубину с темп. и наличие рыбы.Смарткаст (беспроводной ) не катит, тк датчик должен быть на поверхности воды ,а угол-90гр . При толщине более 10 см возникает паразитный сигнал и на экране черте-что..Себе я взял на зиму 200-Он погерметичней и матрица экрана получше.
Таскать на себе зимой серьезный эхолот беспонтово и бесперспективно. Да и стоимость смешная ..от2500 до 3700..


-- Val написал 14 апреля 2007 23:14
bokoплав написал:
Таскать на себе зимой серьезный эхолот беспонтово и бесперспективно.


А таскать на себе JJ коннект 200 - понтово и перспективно? Хочу понять, в чем преимущество?


-- b58 написал 14 апреля 2007 23:17
bokoплав
К Жи-Жи у меня отношение скорее негативное, все что производится под этой маркой - содрано у кого-то, причем, как правило, с ухудшением параметров. Для зимы - МАХ10 форева...


-- bokoплав написал 14 апреля 2007 23:22
Val Валерий....Вы держали в руках JJ? Коробочка чуть больше сигаретной пачки....Батарейки внутри..Только что датчик с поплавком выносные...По весу раз в 5 меньше ,чем ...даже :eek: Пиранья с маленьким аккумулятором. С JJ я походил этой зимой ..Удобно..Хотя..Ежели Вы читаете минения МБ (он же МЙ,он же БМП),то он ваще противник на зиме данного прибора...
Был задан вопрос - дан ответ...
Val написал:
таскать на себе JJ коннект 200 - понтово и перспективно

Конечно понтово!!!!Идут "пингвины" ,спрашивают ,где рыба ....Вы им показываете наличие ее на экране...И съ........в клевое место.. :)



-- Val написал 14 апреля 2007 23:27
bokoплав
Вячеслав, лично мое мнение - JJ коннект 200 полный ацтой.
Применение эхолота на зимней рыбалке(не важно какого) - не имеет смысла.


-- bokoплав написал 14 апреля 2007 23:29
b58 написал:
К Жи-Жи у меня отношение скорее негативное,

Вот поэтому и надо иметь друзей среди спецов. :tongue:
Есть там модельки ,прямо сказать говенные..Фонарик например...
Мне глянулась (не знаю почему :) ) 200ка...А вот к Пиранье с самого начала у меня идиосинкразия.Ни нашим ,ни вашим...Но зимой (с норм аккум (чтобы часов 7 держал) все равно гораздо хуже,тяжелее при равных информационных возможностях..


-- bokoплав написал 14 апреля 2007 23:35
Val написал:
Применение эхолота на зимней рыбалке(не важно какого) - не имеет смысла.
Ни хрена... :eek: И это мне говорит заслуженный модератор .....Нашего королевства.. :) А функция блютуз- верх совершенства? А инжектор -пережиток буржуазной автозажратости? :) Смысл ,Валерий, вещь вообще абстрактная ,и коррелируется в пареллели с конкретным индивидуумом....
Доктор! Я жить буду?..- ...А смысл....



-- b58 написал 14 апреля 2007 23:52
bokoплав
А с чего это вдруг к Пиранье такое отношение? Простой как лом прибор, прошивку сменили, известый глюк исчез. Я двадцатку прошлым летом гонял с пристрастием, показала себя намного лучше 140 Гармина, да и 245Игла местами...Сейчас вообще трехлучевую Пиранью сделали, летом попробую.


-- bokoплав написал 15 апреля 2007 8:05
b58Что Пиранья лучше (местами) некоторых других фирм - я согласен..Мое же отношение .....Я начинал с Химм-да 350 (лучи и углы не в счет )и после того ,как сравнил свой пятигодовалый эхолот с новой Пираньей..Был очень расстроен. Обработка сигнала,разрешение,глюки. :( ...Сразу продал и купил М-17.. Пиранья и Матрикс (так же как и 350) собираются на очень(!) разных матрицах и чипах. П ,возможно ,лучше JJ ,но зимой вес имеет большее значение ,нежели серьезность показаний рыбы.. :) ,хотя и у П столько.... :eek: ...А 140 Гармин и некоторые другие (сейчас),та же.....Пиранья ,только вид сбоку.
PS Сейчас пользуюсь (ЛЕТОМ) Раймарином -500..Но это другая сказка ,хотя считаю ,что Матриксы (17 ,27 ,37 ,47 )- самая достойная планка. А пираньи ....Это так ...Шоб було..Как у меня зимой JJ :)


-- mordmol написал 15 апреля 2007 9:07
К знатокам и пользователям
Вот появились "вперед смотрящие" эхолоты. Их цена весьма отлИчна от обычных моделей, с чем это связано с техн. особенностями или их ограниченным предложением или и тем и другим - не знаю... Но интересует другое. Кто пользовал: насколько помогает при движении по
незнакомой акватории? На какой скорости реально помогает избежать столкновений с подводными препятсвиями? Или этого нет вообще, а просто - то что вижу на экране, то сейчас под лодкой, а не далеко за бортом?
Рекламных статей начитался, хотелось бы услышать мнение независимого пользователя-практика


-- b58 написал 15 апреля 2007 9:12
mordmol
В наших условиях - вещь скорее бесполезная. Показывает на расстоянии 2-4 глубины. Специальных тестов не проводили, но прибор скорее для моря...


-- Val написал 15 апреля 2007 14:54
bokoплав
А каков опыт юзанья JJ коннект 200 на зимних рыбалках?
Буду весьма благодарен за статистику и тонкости в применении, если таковые есть.


-- bokoплав написал 15 апреля 2007 20:17
Val Валерий ! Не будем зацикливаться на JJ..Опыт 7-8 рыбалок..(Хреновый я пингвин)..Но кое в чем смысл имеет.Рыбу кажет и глубину...Иногда (где имеются подводные ключи полезна и температурка) Я не сравниваю с проф эхолотами...Это велосипед и.....джип.Сам пользуюсь Раймарином 500..Разговор был о зиме и удобстве ..такелажных трудностей.. :) Явно вижу саркастическую нотку и поелику - дискуссия прекращена...


-- Семенов написал 15 апреля 2007 22:13
Хорошо, если приподнять немного цену тысях до 10, чтобы и для зимы сразу, или вообще не катит за эти деньги? А М-17 действительно хорош? Я просто эхолоты в руках даже никогда не держал, только в магазинах видел. Насколько он будет полезен? Так ли реально ли найти с помощью него рыбу? Например на Ладоге в незнакомом месте?


-- b58 написал 16 апреля 2007 0:36
Семенов
Дело не в деньгах. Эхолот для лета и эхолот для зимы это две очень большие разницы. Если для лета выбирают, как правило, эхолт с большим экраном и приличным разрешением, с высоким быстодействием и минимум двухлучевой, с широким углом охвата, то для зимы это просто не нужно. Здесь - чем меньше - тем лучше. Назову несколько причин, мерзнет экран и батарея и эх придется держать в тепле, датчик в лунке не движится и про быстродействие можно забыть, датчик с широким углом охвата в лунке не работает, мешает лед, попадающий в угол охвата и пр.
Эх - штука полезная, вообще он предназначен не столько для поиска рыбы, сколько для поиска перспективных мест, но, при определенном навыке и рыбу найдет.


-- Val написал 16 апреля 2007 20:52
bokoплав написал:
Опыт 7-8 рыбалок..


Всего зимних рыбалок, или с юзаньем эхолота?


-- bokoплав написал 16 апреля 2007 23:55
ValВторое...Всего зимних рыбалок девять..Или десять... :tongue:


-- MasterYoda написал 17 апреля 2007 9:51
Семенов написал:
Насколько он будет полезен? Так ли реально ли найти с помощью него рыбу? Например на Ладоге в незнакомом месте?

Не для рыбы эхолот, а для дна. Зимой эта штука - самая ненужная вещь, которую можно взять с собой. Зимой все, что делает эхолот - проще и быстрее сделать снастью. Летом эхолот - одна из самых необходимых вещей, как в спиннинге, так и в троллинге.



-- kmg написал 17 апреля 2007 20:32
12 апреля вернулся с Волги (район Ахтубинска), 10 дней удовольствия выше крыши.
Научился понимать свой эхолот Игл245дс. Глубины ловли судака 12-17м, отлично показывает края ям, а дальше сам прикидываешь на сколько надо уйти вперед, бросить якорь чтобы силикон проходил по обрыву.
Отлично показывает наличие рыбы в толще воды, а вот судака лежащего на дне -Х, не засекает
Там все лодки с эхолотами, вживую сравнивал картинки даже с крутыми приборами (была телекомпания из Москвы), в принципе одно и тоже.


-- Семенов написал 17 апреля 2007 21:58
bokoплав написал:
Семенов Поздравляю с наступающим........Из того ,что представлено в нашем городе..За эти деньги ..Я бы посоветовал,наверное Матрикс-17..Хаммбердовский..Преимущества..
Большой экран ,экран реального времени , японская матрица ,возможность подключения навигатора..Возможность раздельного включения по лучам..Я с ним плавал 3 года и был полностью доволен.Х-д- фирма поддерживающая гарантию.
Игл ,Лоуренс и многие другие либо аналоги дороже ,либо морально устарели (хотя может чего не знаю ) В магазе самый дешевый видел в Адреналине на Большом ВО..Ежели остановитесь на этой модели и не найдете в магазине на вышеуказанную сумму -найдите меня на форуме...На мой взгляд М-17 (2 луча 24 и 60 ..а больше и не надо)оптимальный пример за небольшие деньги...


Спасибо за совет, почитал про эхолоты, теперь поищу в продаже . Брать буду видимо Матрикс 17, помоему оптимально по цене, способностям и размеру экрана)))).



-- Anatfisher написал 19 апреля 2007 17:17
Кто подскажет. На выставке видел Матрикс 17 по цене 8600 руб. Сейчас облазил весь инет, но нигде по похожей цене не нашел. Пожалуйста подскажите тел или адрес магазина приближенного к этой цене. Заранее очень благодарен!!!


-- b58 написал 19 апреля 2007 17:34
Anatfisher
М17 - отличный эхолот, но, к сожалению, снят с производства и остатки уже распроданы. Его полный аналог - 717, стоимость около 10000р


-- Anatfisher написал 19 апреля 2007 17:39
b58 написал:
Anatfisher
М17 - отличный эхолот, но, к сожалению, снят с производства и остатки уже распроданы. Его полный аналог - 717, стоимость около 10000р

Спасибо. Т.е. он ни чем не отличаеися от 17 только наименованием?


-- b58 написал 19 апреля 2007 18:37
Anatfisher
Отличия есть, но небольшие, более кадратный экран, флешер, возможность использования 4-х лучевого датчика. Все остальное - без изменений. Подробности пиши в почту...


-- Андрей.Питер написал 20 апреля 2007 11:12
Anatfisher
Matrix 17 отгружается и продается. Есть в наличии. 717-ую модель сегодня ждем поставки. Цена на 17, про которую Вы говорите - это цена по акции от jj, которая давно закончилась. Цены в форуме обсуждать не хочется, звоните, может договоримся (телефон в подписи).


-- Urchies написал 20 апреля 2007 15:45
Приветствую всех.
Может кто знает, где можно купить крепление к "Пиранье" поворотное.
MS-PS которое.
http://www.humminbird.com/reta...77C7D6CC9E (http://www.humminbird.com/retail/category.asp?catalog_name=Humminbird&category_name=Piranha+Mounting+Systems&Page=1&MSCSProfile=95385A1F52DEA1A229D5B375420544644767D49EFFFB39D2604EB992E6CEB9E8B7D38486D845B906A43EF6104F5EF7C1B1266AAD5DF6D3D0D9891C7C66D6466AA46C38E0575FC18F4BF57AFAEEF21F57B868BE7925C254D11A622D4E7EEF9D8BE5080464AF143D9951D3D03091A911DBD96ADE8A4F4242F436D5F6C8D26C463AA0773777C7D6CC9E)


-- bokoплав написал 22 апреля 2007 13:31
Юр Возьмите ,думаю не пожалеете..Я с м-17 3 года плавал...И в Швеции ..И на Нарове ...И на Ладоге..И на Онеге...где только не плавал. :) ..Воистину эхолот глаза рыболова. Экономит до 70% времени на поиск рыбы. Думаю ,если 717 -улучшенная модель 17го... :thumbup: За эти деньги лучшего трудно придумать


-- Denis. написал 23 апреля 2007 11:54
Господа продавцы и покупатели,
цены на приборы и конкретные предложения обсуждаем в личной почте, ОК?



-- WebRacer написал 23 апреля 2007 12:01
Denis,
Пиранья 240. Теперь у Пираньи есть трехлучевик. Скажи, этот третий луч (20-35-90 гр) реально помогает? Или лучше старый проверенный 220 (20) с двумя лучами (20-60 гр)?


-- Denis. написал 23 апреля 2007 12:52
WebRacer
слухай, по сути ничего сказать не могу я его ж не видел... похож на старый Humminnbird 350 TX в корпусе пираньи. Если косяков не всплывет будет одним из бестселлеров... когда появится в России. :)


-- Anatfisher написал 23 апреля 2007 13:52
Всем добрый день. У меня кайман 360 и ямаха 15. Купил эхолот марикс 17 - не могу понять как лучше закрепить датчик, что-бы он находился в 38 см от винта. Если крепить через держатель на транец, то получается что датчик находится рядом с винтом. Вплотную к баллону сдвинуть держатель датчика не дает усиление транца. И вообще уменьшение расстояние от винта до датчика насколько влияет на показания эколота? Заранее благодарен.


-- WebRacer написал 23 апреля 2007 15:19
Denis.
Да я не столько про "видел - не видел" сколько про необходимость третьего луча в 35 градусов и второго в 90... По сравнению с двумя лучами. И как считаешь (всё таки не так далёк от темы) когда приборы появяцца у нас?


-- Anatfisher написал 23 апреля 2007 16:21
Подскажите. У меня аккумулятор 7Ah для Матрикса 17. Можно его подзаряжать в автомобиле через преобразователь 12v в 220 v. Данные преобразователя: Output 150 watt; I/P: DC 12v;
O/P : AC220v; Frequercy: 50 Hz


-- WebRacer написал 23 апреля 2007 16:26
Anatfisher
А зачем через преобразователь-то?


-- Anatfisher написал 23 апреля 2007 16:44
WebRacer написал:
Anatfisher
А зачем через преобразователь-то?


У меня нет подзарядки от прикуривателя, но зато есть преобразователь из 12 в 220 вольт. Подзаряжать хочу в машине.




-- Denis. написал 23 апреля 2007 16:44
WebRacer
вроде там один луч вниз бьет, а два по бокам. Видно справа рыба или слева.

Anatfisher
можно.


-- Anatfisher написал 23 апреля 2007 16:46
Denis.

Спасибо.


-- Андрей.Питер написал 23 апреля 2007 16:50
WebRacer
Точно так, один вниз (20 град) и два по бокам (по 35). В сумме 90 градусов.
http://www.humminbird.com/productLines_wide.asp?ID=795 (http://www.humminbird.com/productLines_wide.asp?ID=795)


-- WebRacer написал 23 апреля 2007 17:29
Denis.
Прости мне мою тупость, если что, но зачем преобразователь? Если тупо аккум подключить к бортовой сети, он что, не будет заряжаццо?


-- В.А. написал 23 апреля 2007 17:39
Anatfisher, где же ты в машине возьмешь 220 В переменного тока? :cool:
Это только дома из розетки он бывает, ну можно еще где-то в поле похулиганить на столбы провода закинуть ;)



-- WebRacer написал 23 апреля 2007 17:41
В.А.
Как раз взять в авто 220 вольт - без проблем. Через упомянутый преобразователь "12в в 220 в". Только зачем преобразовывать 12 вольт в 220, чтоб потом снова преобразовать в 12????


-- В.А. написал 23 апреля 2007 17:46
WebRacer и я про то же. :)
Если только в фургоне не стоит миниэлектростанция под эти параметры. :thumbup:


-- Габадей написал 23 апреля 2007 19:21
В.А. Не надо не каких фургонов с мини электростанциями. Преобразователь зто не большой прибор,помещается в бардачке.Но на сколько он нужен для зтих целей. Получится как написано в посте у WebRacer Как раз взять в авто 220 вольт - без проблем. Через упомянутый преобразователь "12в в 220 в". Только зачем преобразовывать 12 вольт в 220, чтоб потом снова преобразовать в 12????


-- b58 написал 23 апреля 2007 19:29
Габадей
Время зарядки аккума 7А/ч от Сонара -5-8часов, если полностью разряжен. За это время преобразователь сожрет автомобильный аккум запросто. Заряжать от автомобильного аккума на прямую - убить семиамперник, то же самое и в движении. Есть правда вариантик - подключить семиамперник через лампочку 12В (ограничить зарядный ток), как погаснет - заряжен.


-- Габадей написал 23 апреля 2007 22:08
b58 Ток заряда акума составляет 10% от емкости самого аккумулятора.соответственно 0,7 А .В авто акумы порядка 45-65А Арифметика простая. При чём преобразователь прибор импульсный.Смотрите тут http://inverter.nm.ru/ (http://inverter.nm.ru/)


-- b58 написал 23 апреля 2007 22:28
Габадей
Арифметика то простая, только производитель как всегда забыл указать такой параметр, как ток холостого хода. Именно он и посадит акум авто, больше чем зараядка семиамперника... Есть крайне простое решение - Сонар мини для авто, причем цена вопроса та же, что и для 220В.


-- Габадей написал 23 апреля 2007 23:16
b58
Оба варианта хороши,но преобразователь более универсальный прибор.ИМХО


-- муха написал 24 апреля 2007 0:56
У меня сетевой зарядник без всяких сигнализаторов (лампочек),немогу понять когда ПОЛНОСТЬЮ заряжен 7Ач?
Подскажите чо делать-то? :eek:


-- b58 написал 24 апреля 2007 8:36
муха
Есть много вариантов, например проверить напряжение на аккумуляторе, в конце заряда но должно быть 14,5-14,8В (зарядник подключен), можно по времени, если ток заряда 0,7А и он стабилен - через 10 часов. Вообще проще всего купить нормальную зарядку, тот же Сонар мини и забыть про все эти вычисления....


-- Boi-alex написал 24 апреля 2007 21:50
Уважаемые рыболовы. Братья.
Хочется приобрести эхолот. Пиранья 240. Как он в плане эксплуатации и надёжности. Вещь относительно не дорогая 8000 р. Здесь идёт дискусия насчёт Матрикса 17. Разрешение получше ,ну экран чуточку больше. А так одна малина вроде бы.
Ну вот я и думках.


-- bokoплав написал 24 апреля 2007 22:30
Boi-alex Не одна малина Матрикс и Пиранья...Хотя Форд и Запорожец ,наверно тоже одна малина...Железные ..И иномарки..
Здесь как посмотреть....Я Пиранью после первой рыбалки продал..И купил М-17...Хотя может я какой неправильный..Хочу многого..И недорого..И надежного :)


-- муха написал 24 апреля 2007 22:47
b58
Вообще проще всего купить нормальную зарядку

Спасиб за мудрый совет :thumbup:


-- b58 написал 24 апреля 2007 23:13
Boi-alex
По 240 Пиранье данных пока нет, эхолот свеженький, так что посоветовать что то сложно. Но серия Пиранья, вполне неплохой выбор для начинающего. Сравнивать ее с серией Матрикс, а теперь с серией 700 - не корректно, это приборы разного уровня. Если дело не только в деньгах - тогда разница в 2000р - не существенна.


-- лукич написал 25 апреля 2007 1:05
муха написал:
ПОЛНОСТЬЮ заряжен 7Ач?
Подскажите чо делать-то?

А можно и нужно купинть ареометр и показания 1-28 говорят что батарейка зарядилась.
b58 написал:
например проверить напряжение на аккумуляторе, в конце заряда но должно быть 14,5-14,8В (зарядник подключен

нормальная зарядка должна выдавать 14.5-14.8 во время всего цыкла зарядки,на современных автоматах меняется амперы,что в общем неплохо для аккомы но увеличивает время заряда.зарядку с ручной регулировкой найти сложно(я имею в виду хорошую 12-24,0-50А),а без ареометра проверидь степень зарядкир практически не реально.
ЗЫ.Я в продоже не встречал не одного зарядного устройства с сигнализатором что все батарейка зарядилась и если написан что он есть(сигнализатор)то рекламный трюк.Посему наличие лампочек и индикаторов на приборе не оязательно.Достаточно знать его характеристики (вольтаж и максимальный зарядный ток,чтоб не заряжать на семи амперной зарядке двухсотую батарейку)



-- лукич написал 25 апреля 2007 1:28
Прошу пардону еще раз перечитал и понял о чем идет речь.
Есть одно но-.батарейка которая поставляется с эхолотом (7а\ч) не заряжается током 0.7А.Это не кислотно-свинцавый автомобильный аккомулятор.Для заряда этой батарейки требуется 0.1-0.2 А и время в районе 1-2 суток.Подобные стояли у нас в БАО на авариное освещение и сигнализацию.Для них были свои зарядные устройсва.


-- b58 написал 25 апреля 2007 1:44
лукич
Во-первых в какое место ты будешь вставлять ареометр в ГЕРМЕТИЧНЫЙ аккум?
Во-вторых существуют два способа заряда аккумулятора - постоянством тока и постоянством напряжения. Первый предпочтительнее, ибо не гробит аккумулятор запредельным током в начале заряда.
В-третьих. Зарядка Сонар мини имеет таки такой индикатор, нет в этом ничего сложного, элементарный компоратор. Достоинство его еще в том, что это зарядка - включил и забыл. Перезарядить аккум просто не возможно, при достяжении заряда устройство переходит в режим сохранения, т.е заряд малыми, на уровне саморазряда, токами. Напряжение переключения около 14,78В на моем Сонаре.
ЗЫ И за что я в тебя такой влюбленный....
ЗЫЗЫ На твое последнее замечание. С эхолотом поставляется герметичный геливый свинцово-кислотный аккум. Ток заряда - 0,7А


-- Denis. написал 25 апреля 2007 2:46
лукич написал:
батарейка которая поставляется с эхолотом (7а\ч) не заряжается током 0.7А

это вопиющая некомпетентность или очередной развод на флейм в стиле Прогресс vs ПХВ?



-- b58 написал 25 апреля 2007 8:48
Denis.
Без Лукича было бы скучно!


-- горняк написал 25 апреля 2007 9:09
Сам много лет заряжаю эти батареи исходя из правила 1/10,т.е.0.7 А,хотя в словах Лукича какая-то доля истины есть. Мне попадались рекомендации зарядки этих аккумуляторов(а в сигнализациях используются именно такие) малыми токами. Хотя ... 0.7-и никаких проблем.


-- good72 написал 27 апреля 2007 13:52
Коллеги, я бы даже сказал ГУРУ ловли с эхолотом.
Принял принципиальное решение о покупке оного девайса! Ловить буду на реках и озерах Карелии-Финляндии. Глубины реально до 10м. Спин, удочка, мб джиг. Я практически уже определился с бюджетом : до 8000р. А где магазин где руками пощупать и все это купить?
А также что не забыть докупить дополнительно?
Заране спс


-- Philips написал 27 апреля 2007 14:31
Не выдержал.
Пришла весна сразу вопросы как заряжать аккумулятор?
1. Читаем, что на нем написано.
Если написано свинцовый, то и обращаться с ним надо как со свинцовым. Законы заряда и хранения одинаковы для всех свинцовых акк. Номинальный ток заряда 10% от ёмкости. Номинальное напряжение заряда 2,4 вольта х 6 банок=14.4 Вольта.
Допускается заряжать акк. в режиме максимального тока (от бортовой сети исправного автомобиля). При этом снижается срок его службы но помрет он скорее всего не от этих зарядов, а от сульфатации пластин которая происходит зимой при хранении в теплом помещении без периодической (или постоянной) подзарядки.



-- Карелл написал 27 апреля 2007 14:39
good72
Магазинов много, смотря в каком районе.
Не забудь про аккумилятор (300-500 руб), Зарядник "Сонар" - 500 руб, возможно струбцина для крепления датчика - 1000 руб.
Удачи!


-- good72 написал 27 апреля 2007 14:40
Подскажите в северных районах города! Раньше был на Гражданке рядом с Метро, но вчера там был, теперь салон красоты открыли :(


-- b58 написал 27 апреля 2007 16:47
good72
В Меркурии на Савушкина... Северный рынок... Посчупать, но не покупать можно в Карусели и Окее, отдел Рыбачек...О покупке лучше в почту...


-- кладовщик написал 1 мая 2007 12:57
Всех с Первомаем. Соратники помогите, кто может. Подарили sonar fish finder df48. Купленный в Финляндии. В описании ни слова по русски,а другими языками не владею.Может кто знает,как пользоваться этим эхолотом,а ещё лучше бы адресок шепнуть,где всё доходчиво и по русски.
Заранее спасибо.


-- b58 написал 1 мая 2007 15:05
кладовщик
С описанием на русском могут быть проМблемы! Лезешь в Гуголь, качаешь инструкцию на англицком и шарашишь ее Промтом. В итоге получиш перевод, при желании разберешся...


-- кладовщик написал 1 мая 2007 16:19
b58
спасибо.


-- лентяй написал 1 мая 2007 18:10
Мужики.
Что у вас показывает эхолот,когда вы проходите над сетью??????И показывает - ли?


-- b58 написал 1 мая 2007 22:15
ГАА
Как вертикальную линию...


-- good72 написал 2 мая 2007 19:20
Свершилось, приобрел девайс. Рассчитывал потратить 6-8 тр, купил за 10500 Lowrance Х 52, вместе с АКБ, зарядкой, и струбциной. Не хватило денег только на кейс. Зараза 3500 стоит! но вещь полезная так что приму в дар :) уезжаю на недельку буду тестировать в Финке. Потом дам отчетец!


-- Vovich написал 2 мая 2007 21:39
good72
Я данный вопрос решил так


-- Vovich написал 2 мая 2007 21:39
good72


-- Vovich написал 2 мая 2007 21:40
good72
Цена вопроса 40 руб.


-- лукич написал 2 мая 2007 23:35
Denis. написал:
это вопиющая некомпетентность или очередной развод на флейм в стиле Прогресс vs

Если честно я не покупал батарейку для своего эхолота,у меня бортовая 12в.Спецально заехал и узнал-Гелевый и кислотный хоть и свинцовые маленько разные батарейки и для гелевых полезно заряжать током меньше чем 1\10,хотя как внизу было написаноPhilips написал:
но помрет он скорее всего не от этих зарядов, а от сульфатации пластин которая происходит зимой при хранении в теплом помещении без периодической (или постоянной) подзарядки.

b58 написал:
Во-вторых существуют два способа заряда аккумулятора - постоянством тока и постоянством напряжения. Первый предпочтительнее, ибо не гробит аккумулятор запредельным током в начале заряда.

Согласен полностью,но найти зарядку с ручной регулировкой силы тока не удается,нужно ампер на 40-50,b58 написал:
Во-первых в какое место ты будешь вставлять ареометр в ГЕРМЕТИЧНЫЙ аккум?

Я ж извенился!!!!!!Совсем забыл что вам приходиться аккомулятор в кармане носить :) Хорошо придумали гелевые,прикинь еслиб ты автомобильный в кармане носил :tongue: :biggrin: b58 написал:
Без Лукича было бы скучно!

Я тоже от тебя без ума ;) :biggrin:


-- гарис написал 3 мая 2007 10:29
Коллеги посоветуйте кто спец Нужен прибор кот показывает глубину под лодкой не требующий карт ну и чтобы как говорит жена - было дешево и шикарно


-- гарис написал 3 мая 2007 10:33
В догон-веревочку с грузиком не предлогать


-- vgi написал 3 мая 2007 10:54
гарис
Посмотри на сей девайс http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/ (http://www.badger.ru/shop/catalog/electronics/gkf-2/)
может сойдет для целей. Сам пользовался таким пару месяцев. При нужде и необходимости могу поделиться им за символический размер денюг:-)


-- гарис написал 3 мая 2007 11:04
VGI Предложение заинтересовало т к еще не доконца уверен в полезности зтой штуки и покупать за полную цену новый не хочу А у тебя какая модель?


-- vgi написал 3 мая 2007 12:04
гарис
Не помню. Давно не пользовался, т.к. подарили полноценный двухлучевой эхолот. Но наверняка это первой серии выпуска. Нужен/не нужен, полезен/не полезен - посмотри там же по ссылке есть испытания с мнениями. Одно из них - Виталия с этого же сайта.
Могу просто дать потестить самому, заодно и мнение сложится:-).
По мне так для промеров глубин и рельефа - само то. Мал, легок, прост, не прожорлив.


-- Андрей.Питер написал 3 мая 2007 14:58
гарис
Самому захотелось купить:
http://www.gpsru.com/articles/1107858609.shtml (http://www.gpsru.com/articles/1107858609.shtml)
:)


-- гарис написал 3 мая 2007 15:09
vgi Где обитаешь? Как персечемся? Что по денажке?


-- vgi написал 3 мая 2007 15:13
гарис
Работаю у м.Маяковская, живу у м.Комендантский.
Ты возьми сперва попробовать, может вообще не понравится и остановишься на веревке с грузом (главное что бы без мыла :biggrin: )
Если что - могу прихватить завтра на работу. При случае заберешь.


-- vgi написал 3 мая 2007 15:15
Андрей.Питер
Так вот это как раз и есть Виталий :biggrin:


-- Denis. написал 3 мая 2007 15:42
Андрей.Питер
особенно вот это: Пройдя еще метров 50, один из спиннингов неожиданно согнулся в дугу. :eek:


-- гарис написал 3 мая 2007 15:59
vgi Хотелось бы на ближайших выходных Живу на Ю-З но подеду куда скажешь т д 7518232 сегодня я дома Модратор не удаляйте пожста пока не договоримся


-- vgi написал 3 мая 2007 16:04
гарис
ОК. вечером позвоню.


-- гарис написал 3 мая 2007 16:08
vgi Жду звони в любое время


-- bokoплав написал 4 мая 2007 16:12
Denis. Денис! Ты ,по моему ,занимаешься эхолотами , и посему у меня к тебе вопросик...Возможна ли коррекция температуры на Раймарине 500...По моему привирает датчик.Все остальное в норме ,а при сравнении с показаниями на других эхолотах (химмберд,Игл) имеется разница где-то в 2 градуса С...Или могет другие врут?Система обработки сигнала-то разная...Хотелось бы узнать либо я счастливый обладатель "суперправильного" эхолота ,либо подкорректировать показания...


-- Garik Makarow написал 4 мая 2007 20:17
bokoплав Сравни температеру с тестовым градусником.


-- Бен Ганн написал 4 мая 2007 21:47
Зд-те, видел на Кондратьевском рынке, если не ошибаюсь секц.21, эхолот Lowrance X126 DF, по очень сладкой цене (11 700 руб.), отсюда сомнения?, дешевле тыс. на 3 чем в НавиМарине.
Вопросы:
1. как вообще модель за эти деньги
2. можно ли брать на Кондратьевском

Всем зарание спасибо за инфу.



-- лентяй написал 6 мая 2007 14:20
Бен Ганн.
Я сам брал на Кондрашке Lowrance X136 DF,наверно у того же продавца.(Контейнер во внутреннем проходе).Нареканий нет.Одна беда,много проводов.Если катер,то это дааа.. .А на ПВХ жгуты хотелось бы поменьше.


-- бокоплавчик написал 14 мая 2007 0:36
Если к простому глубиномеру в виде фонарика, примотать изолентой градусник, получится отличный, многофункциональный прибор.


-- ИНБ написал 14 мая 2007 0:58
бокоплавчик написал:
Если к простому глубиномеру в виде фонарика, примотать изолентой градусник, получится отличный, многофункциональный прибор.


Согласен. А еще если кофеварку, барометр, эхолот, катер и хороший джип - цены такому прибору не будет.

П.С. Клизму забыл, как средство прочищения мозгов, но это к Аспирину.










-- GEuSer написал 14 мая 2007 15:04
ИНБ

:thumbup::thumbup::thumbup:


-- good72 написал 15 мая 2007 18:14
Ну вот вернулся из финки. Напомню Лоуренс Х52. Проблему с кейсом решил достаточно изящно купив ящик для инструментов и просверлив пару дырок. Получилось комфортно всего за 100р.
Тестировать начал сразу. Была лодочка с электромотором. Поехал плавать.
Простые настройки. Не совсем удобное меню, но привык быстро. Конечно все это было кустарно, но рыбу видел :)
Понравился звуковой сигнал: я чуть не заснул на волнах и тут как запипикает!!!
ВЫВОД: эхолот очень полезен тогда когда не клюет! Есть чем заниматься.
С помощью прибора обнаружили указанную хозяином баночку. Удачно потролили щуку.
В целом много приятных эмоций.
ЗЫ Поехали тролить в жуткий ветер и шторм. Волны пипец. Лодку заливает все мокрые включая эхолот. У него случились какие-то глюки. Применил аппаратную перезагрзку и тут девайс выдал перл Написал при включении фразу: У вас проблемы с эхолотом свяжитесь с сервис центром и № телефона!!! Вот это сервис!!!


-- Семенов написал 15 мая 2007 22:04
Такой вопрос возник с покупкой эхолота - насколько боится рыба лодки? С какой глубины, если тихонько гребешь веслами, она перестает пугаться? А то вот плыву с прибором, рыба может и попадает в луч под лодкой, но может свинтить, пока я заякорюсь да начну ловить её. Условно считаем водоем с прозрачной водой, например Ладогу или Вуоксу.


-- Denis. написал 15 мая 2007 23:38
good72

эхолот что ли протек от волны? Вот тебе и Лоренс... :eek: Номер телефона-то небось из USA?



-- b58 написал 16 мая 2007 1:46
Denis.
Номерок там точно штатовский :biggrin: :biggrin:
Семенов
Да не пугается рыба эхолота! Ведет себя по разному, это да. Щука не реагирует никак, проверено. Лещ и плотва на 4 метрах спокойно, не уходит, но клев спадает, выключишь - через 5 минут клев восстанавливается. Самый чувствительный - судак, под лучем стоит, но не берет, собака. При троле все в порядке, проверено на глубинах от 1,5метра.


-- good72 написал 16 мая 2007 16:19
Да ничего не протек ну просто глюконуло что-то :) Потом все нормиально было. а номерок я не исключаю что Мексиканский, так как мэйд ин МЕХИКО!!!


-- лентяй написал 16 мая 2007 20:59
Семенов.
Неоднократно замечал,что при глубинах от 1.5 до 2 рыба явно избегает лодку,когда идешь под веслами.На экране почти пусто.Как только перестаешь грести,рыба появляется очень быстро ,конечно если она там есть,от отдельных экземпляров до косяков.
При тролинге рыбы практически не вижу,явно уходит от звука мотора,но остановив мотор и сплавляясь по ветру,рыба есть.
Все меняется на больших глубинах,более 15 м.Хоть на веслах,хоть под мотором,стоит и не реагирует.
Я пробовал ловить на зимнюю удочку в зоне луча эхолота,исключительно мелочь,хотя экран показывает самые разные размеры.


-- Peps написал 20 мая 2007 17:21
Вмануале не нашел, поэтому обращаюсь к гуру:
Эхолот Игл показывает глубину 2 метра и рыбу примерно по середине между отметкой от дна и поверхностью. Рядом с отметкой в виде рыбыцифирь. Судя по описанию глубина. НО цифра эта 2,5 или 2,2.... Как такое получается? Причем в мануале картинка с такой же ерундой.


-- b58 написал 20 мая 2007 18:24
Peps
Дно у тебя на автомате или на ручном?


-- Peps написал 21 мая 2007 10:36
b58
На автомате.


-- Lexa написал 22 мая 2007 14:27
Присмотрел себе эхо Гармин 250, а он снят с производства, может где еще продается? А? К нему еще бы шнурок для связки с ГПСМАП 60Сх.


-- LeShnik написал 28 мая 2007 12:26
Опробован недавно подаренный супругой Humminbird SmartCast RF15. Приобретен через Интернет-магазин (7500). Выбор определила возможность забросить датчик с берега и вполне для меня достаточное количество функций.
Место проб: Выборгский залив, глубины: от 0,5 до 11,5 м.
Способ: стационарно и "в кильватере" резинки на гребном ходу.
Состояние воды: от глади до несильной ряби.
Реакция - вопросительная.
Зная, что дно сильно заилено, не был удивлен его нечетким изображением. Так как опробывал в тех местах, где глубины лет за 10 обмерены якорями основательно показания прибора подтверждаю. Удивительно другое - купал датчик (он работает при удалении от прибора до 30м.) в течение часов 3 вечером и 1,5 утром - за этот срок он нарисовал мне одну рыбу на глубине 2,5м при 3м возможных. И это при том, что рыб немеряно (уж густерок с ладонь-то хватает точно). То-ли рыба вся у дна и он ее "закапывает" в ил - но плотва-то ловилась? То-ли рыбой меньше крокодила брезгует - это можно будет проверить только в замкнутом водоеме с запущенным туда известным экземпляром. А может быть близок к концу заряд батареи датчика-поплавка - но глубины, дно и темп-ру показывает нормально? Или напротив, прибор новый и заряд такой, что при подаче импульса рыбу ударной волной выносит из зоны охвата? При этом в один из моментов подходил к мужичку он сказал, что у него Пиранья - и на ней рыбы много (только клева нет).
Скажу честно - озадачен и с трудом нарисовал довольную физиономию при расказах жене. При выборе эхолота пару месяцев читал форумы и ни о чем подобном сообщений не видел. Понимаю, что очень вероятно я сам допускаю какую-то ошибку. Читал где-то, что если при ровном дне показатель глубины вдруг резко прыгает на меньшую и тут же возвращается, то это означает, что под датчиком был рып - такие эффекты наблюдались, но без визуального отражения объектов. А так хочется определенности!
Если есть знатоки по использованию SmartCast - буду признателен за консультацию.
Спасибо дочитавшим.


-- Denis. написал 28 мая 2007 15:02
Lexa
эх Леха... шнурок для связки с 60-кой делается за 5 баксов... а вот найти этот прекрасный эхолот уже практически нереально. Снят он с производства уже около года. Возможно кое-где остались цветные варианты, но стоят они уже около 600 баксов.


-- Lexa написал 28 мая 2007 17:04
Denis.
Можно поподробнее про изготовление шнурка, а эхолот приобрел, последний взял в маленьком магазинчике, добрый человек навел, спасибо ему.


-- Denis. написал 28 мая 2007 17:59
Покупаешь круглый гарминовский разъем (150руб), далее внимательно читаешь инструкции к эхолоту и ГПСу раздел wiring (как по-русски будет не знаю), соединяешь нужные проводочки с нужными выводами в разъеме.


-- Андрей.Питер написал 28 мая 2007 18:19
Lexa
Подсказка. Разъем можно купить в том же магазинчике.


-- Lexa написал 28 мая 2007 20:36
Спасибо ребята за подсказки, ясность появилась - картина сложилась.


-- chibur написал 1 июня 2007 1:44
Уважаемые знатоки эхолокации. Посоветуйте, какой из эхолотов лучше приобрести имея скромную сумму в 5000 - 7000 руб.
Эксплуатация прибора будет на Финском заливе и озёрах Карельского перешейка.
И ещё вопросик - не опасно ли покупать эхолот через интернет - магазины. Не подсунут ли хрень какую-нибудь, вдруг работать не будет. Потом концов не найдёшь.


-- b58 написал 1 июня 2007 9:26
chibur
За 5-7кРуб - Игл 245DS или Пиранью 220-240. Интернет магазины бывают разные. Остальное в почту...


-- Dreamer написал 1 июня 2007 9:40
а вот у меня такой вопрос. Есть у меня эхолот jj-connect fishernam 160 (подарили). Там такая система, что датчик подключается на длинном шнуре и еще на поплавке. Никто не видел в продаже крепления для датчиков (он там достаточно массивный), чтобы можно было его укрепить к транцу лодки? (хотелось бы со струбциной).


-- Санька написал 1 июня 2007 10:01
Dreamer
в пасейдоне видел позавчера, там два их было, по ценнику не помню точно, но недорого, а так в квартале что на новорыбинской всегда есть


-- Dreamer написал 1 июня 2007 12:34
Санька

Где находится посейдон?
И соответственно новорыбинская и квартал?


-- РАУЛЬ написал 1 июня 2007 12:58
Имею EAGLE FishEasy 2 Portable (4 года), морально и материально созрел для прибора более навороченного, вот только не знаю в какую сторону копать .Наверно хочется прибор цветной (вот только не знаю нужен ли), наверно с разрешением экрана получше и т.д. Может знающие люди посоветуют что посмотреть. GPS имею VISTу СХ.


-- РАУЛЬ написал 1 июня 2007 13:00
Забыл сказать, что ставить эхолот хочу стационарно на катер с 70 сильным мотором (катер стеклопластиковый).


-- b58 написал 1 июня 2007 16:20
РАУЛЬ
Тут главный вопрос, скока денЮх на апгрейд готов потратить. Для катера из новых - серия 700 и серия 900 от Хамма например...


-- РАУЛЬ написал 1 июня 2007 16:46
B58
Думаю до 1000 у.е. (но естественно хотелось бы лучшее соотношение цена качество)


-- РАУЛЬ написал 1 июня 2007 17:06
b58
Не очень понял , что вы имели ввиду под 700 и 900 серией, это о Хамибёрдах? А то я смотрю Raymarine 500 вроде неплохой прибор. Помню лет 8 назад ездили в Дубно рыбачили и у приятеля был Raymarine по моему 395 (я тогда вообще первый раз с эхолотом рыбачил) и у меня остались об этих приборах очень хорошие воспоминания.


-- b58 написал 1 июня 2007 17:14
РАУЛЬ
Тогда можно посмотреть на этот DS500X , Raymarine, цветной, или 737 черно-белый, с примочками как раз в штуку будет, или GPSMAP 298, Garmin, или GARMIN GPSMAP 178C - картплоттеры с эхолотом...


-- РАУЛЬ написал 1 июня 2007 17:27
B 58
Как я понимаю картплоттер-это прибор объединяющий в одном флаконе эхолот навигатор + отображение карты на экране, а в чём прикол или иначе НАФИГА?(заране SORRY если оскорбляю чуйвства знающих ;) )
Вот я здесь спрашивал о вперёдсмотрящих , думал типа ну еду я 50-60км/ч и он мне дзынь-дзынь , типа брат тормози впереди поганка, но смотрящий по теме DENIS сказал что при глубине менее 10 метров - ни о чём!
Вот я и думаю, в чём сермяжная правда?


-- b58 написал 1 июня 2007 19:53
РАУЛЬ
С вперед смотрящим все просто, правда грустно. Действитеьно он показывает препятствия на расстоянии 3-5 губин. Это такая конструктивная особенность, поделать с ней ничего нельзя. Дальше чистая арифметика, посчитай, сколько метров в секунду проходит лодка при скорости 50км/ч...
Что касается картплоттера - это просто удобно, поверь на слово. Хочешь карта на большом экране, хочешь рельеф с рыбой, хочешь и то и другое вместе... И нет никаких проводов, кроме датчика и питания. И точки с глубиной и трек, и прочитать все это можно например Мапсорсом или Озиком. Единственное неудобство - цена вопроса...


-- Гошарий написал 5 июня 2007 9:19
Всем привет.
всегда беспроблемный эхолот Garmin FF250 Dual вдруг стал глючить - очень часто не может найти дно, ни на малом ходу, ни при полной остановке. Или вообще ничего не кажет, или мигает цифрой глубины. Иногда правильно рисует дно, а цифру глубины не показывает.
датчик туда-сюда дергали, настройки на заводские сбрасывали, не помогает.
У кого-нибудь было что-то подобное? За какие ниточки дергать? На мотолодке посоветовали перепрошить софт. Есть смысл?


-- Андрей.Питер написал 5 июня 2007 10:32
Гошарий
Скорее всего все-таки датчик. Надо попробовать с другим.


-- Акс написал 5 июня 2007 10:49
Рауль, думаю что модели класса 178С тебе не подойдут.....в солнечную погоду кроме рулевого катера ( изображение под прямым углом) на этих экранах ничего не видно, твои пассажиры и пилот при любом передвижении по катеру не охвачены информацией...
Смотри в сторону экранов TFT....
Я остановился на относительно дешевом варианте LОWRANCE 522C + карты NAVIONICS GOLD -21XG.....Успехов.


-- Гошарий написал 5 июня 2007 14:06
Андрей.Питер
ок, спасибо... датчик новый, был всего на двух рыбалках...


-- Vlad T написал 5 июня 2007 14:44
Гошарий
Пользуем такой же в связке с GPSом, сначала все было ОК (свои и GPS данные выводил исправно), затем стала "отваливаться" скорость (правда грешим на самодельно спаянный разъем - залили малость...), в последний выход наблюдали похожие на твои проблемы, но только с ростом скорости - выше 12-14 км/ч глубина начинает "мигать" (с этого момента показаниям можно не верить), но стоит сбавить до 5-7 км/ч (ну или ниже) снова все порядок. Ногу выдвигали и задвигали, меняли угол наклона - ничего не помогало, напарник забрал домой - будет разбираться, если нароет чего - отпишусь.



-- Гошарий написал 5 июня 2007 14:53
Vlad T
спасибо.
только мне домой не взять. у меня 4 метра кабеля под палубой в гофре проложено, не выкорчевывать же...


-- Vlad T написал 5 июня 2007 15:20
Гошарий
Выкорчевывать ничего не надо (пока), для этого и есть сосайтники на надувастиках, товарищ сегодня посмотрит внимательно - может что и увидит, ты случаем длину кабеля не увеличивал? (где то проскакивало, что подобное изменение сопротивления может влиять на корректную работу). Т.к. юзаешь ту же модель эха, вопрос: GPS подсоеденяешь к нему, если да, то с помощью какого кабеля (самопал/покупной)
P.S. Отчет о ходовых испытаниях парохода где-нить выкладывал?


-- РАУЛЬ написал 5 июня 2007 15:37
Акс
Я ни очень понял : минус 178го в том,что его не будут видеть пассажиры ? (если только в этом , то и хрен с ним).А Lowrance 522 С чего то не могу найти. И что такое NAVIONICS GOLD-21XG ?


-- Гошарий написал 5 июня 2007 15:57

Vlad T написал:
Гошарий
ты случаем длину кабеля не увеличивал? (где то проскакивало, что подобное изменение сопротивления может влиять на корректную работу).

нет, мне Денис дал датчик с таким проводом, что можно от носа до кормы Авроры протянуть

Т.к. юзаешь ту же модель эха, вопрос: GPS подсоеденяешь к нему, если да, то с помощью какого кабеля (самопал/покупной)

не пробовал. если знаешь как - поделись знанием.


P.S. Отчет о ходовых испытаниях парохода где-нить выкладывал?

нет, и не собираюсь. суеверный стал :)



-- Акс написал 5 июня 2007 16:01
Рауль, его не будешь видеть и ты как водитель на катере, если твой угол зрения немного отклонится от вертикальной оси к плоскости экрана... , таких ситуаций очень много практически.
Увидеть приборы -элементарно на их сайте лоуренс сом или на сайте навикома или у арико фиш( дилер по России).Практически можно пощупать в Навикоме (модель 334С-более ранний аналог-прототип 552С), или на рынке у Алексея( Ладога -троллинг) -модели 520с С внешней антенной ( для открытых катеров считаю не нужным, или 527 С-такой же только двухлучевой : на 50кГц и 200 кГц-тоже может быть излишним на наших глубинах....Золотые карты от Навионикс-сейчас модная продвинутая серия из Пендосии, в ней : Ладога, Онега, Нева, Свирь, северная часть Финского....немногие владельцы из Питера хвалят...А про пассажиров..."хрен с ними , пусть дома сидят...", пассажир -участник во время может на экране что то заметить и ....подсказать ( на скорости 50 км/ час),и будет вам счастье...


-- Vlad T написал 5 июня 2007 17:06
Гошарий
нет, и не собираюсь. суеверный стал

Может и правильно... но думаю, что эти вещи не связаны...
Насчет набора GPS+Эхо (у нас в связке - FF250 + GPSMap60csx) - связь ч/з ком порт, для этого к ЖПСу нужно купить com-кабель(500р) и по схеме спаять разьем (схема в рук-ве эхо). На этой ветке можно пошерстить поиском - многие писали. При подкл. становится возможным на эхо выводить скорость, курс, забивать точки кнопками эхолота на ЖПС, в общем, удобно :thumbup: .


-- Гошарий написал 5 июня 2007 17:22
Vlad T
мне больше интересно чтобы мой 256С писал в трек глубину с эхолота... интересно, работает ли это...
для этого сначала надо разобраться с эхолотом :)


-- Андрей.Питер написал 5 июня 2007 17:56
Гошарий
Твой 512С будет писать глубину в трек без проблем (при условии, что он 276С). Если это в самом деле он, то даже паять ничего не надо, просто соединить 3 провода.
Что касается 250-го, то либо жди пока доломается, либо все-таки надо попробовать с другим датчиком. Если датчик не при чем, то, остается:
1. Питание. Возьми хороший аккумулятор и проверь.
2. Электромагнитные наводки.
3. Нет ли на лодке второго эхолота?
4. Сбросить настройки эхолота "по умолчанию".
5. Сгорели формирователи на самом эхолоте (пока не до конца).

Софт могу прошить без проблем.


-- VDA написал 5 июня 2007 17:56
Гошарий,
нужен как минимум второй датчик - чтобы удостовериться именно в неисправности самого устройства.
Тут или датчик - или контакт.


-- РАУЛЬ написал 5 июня 2007 17:57
АКС
Понял,спасибо. Буду думать/выбирать.


-- Гошарий написал 5 июня 2007 18:11
Андрей.Питер
Твой 512С будет писать глубину в трек без проблем (при условии, что он 276С). Если это в самом деле он

Андрей, поясни, пожалуйста, что ты имел ввиду. Напоминает вопросы из теста IQ насчет множеств и подмножеств :)

http://forum.motolodka.ru/att/club/49868_6837.jpg (http://forum.motolodka.ru/att/club/49868_6837.jpg)



-- Андрей.Питер написал 5 июня 2007 18:20
Гошарий
Извини, пошутил не очень удачно.
Просто ты в предыдущем сообщении ошибся, написал не 276С, а 256С.
А соединить 276С и 250 в самом деле просто. Черные провода соединить вместе. Желтый и синий с 276С соединить соответственно с синим и коричневым 250-го. Только не помню именно так или наоборот. Мне всегда было проще попробовать. Не сгорит. Если перепутал, то поменять местами.


-- chibur написал 6 июня 2007 0:34
Господа рыболовы. Подскажите где в Питере, а точнее в каком магазине приличный выбор эхолотов. В какой магазин не зайду - выбора никакого. Валяется парочка моделей - либо старьё, либо не то, что хочу приобрести. Напишите адресочки, будьте так любезны. После покупки, обещаю всю рыбу не вылавливать... :)


-- b58 написал 6 июня 2007 1:09
chibur
Сначала сюда www.velhod.ru, потом ко мне в почту.....


-- Стас.Купчино. написал 6 июня 2007 11:53
Всем привет.
Ребята подскажите где можно отремонтировать эхо F/F 120, отодрали провод от зкрана,вылезли штырки, а сама клемма осталась внутрях,количество штыркёв 6 штук,если не найдётся кулибина,придётся самому вставлять в разьём,предварительно срисовав размещение штырей по гнёздам с другова эхо.
С уважением.


-- VDA написал 6 июня 2007 11:53
Гошарий,
... возможно - датчик на транце таки , не удачно расположен - если провод позволяет - попробуй поиграться


-- Гошарий написал 6 июня 2007 12:17
VDA
ок, спасибо. попробую.


-- Dreamer написал 6 июня 2007 20:31
Стас.Купчино.

Если не найдешь, где отремонтировать профессионально - не выкидывай, попробуем отремонтировать любительски. Авось мои ребята и починят... ;)


-- Стас.Купчино. написал 7 июня 2007 10:15
Dreamer
Серёга привет.
Пока отдали кулибиным,должны справиться,в принципе ниче сложного нет,главное найти расположения штырьков в клемме,сёдня привезут такой же эхолот,посмотрим,а так дело пустяк.
Ну если что свисну тебе если косяк возникнет.,а так спасибо за помощь.
С уважением.


-- narcom написал 8 июня 2007 14:01
Добрый день народ а подскажите пожалста можно ли использовать следующую связку ноутбук+датчик GPS+датчик эхолот? Есть ли датчики эхолота и как их прикрутить к ноутбуку?


-- В.А. написал 8 июня 2007 14:34
narcom , пользы от прикрученного датчика эхолота к ноутбуку не больше, чем если бы ты прикрутил ручку от унитаза :biggrin:


-- narcom написал 8 июня 2007 16:13
to В.А. Поэтому я и спрашиваю реально это или нет, а не как прикрутить ручку от унитаза к компу


-- narcom написал 8 июня 2007 16:14
комп с унитазом уже давно объединили :biggrin:


-- Monk написал 8 июня 2007 17:03
Всем привет. У меня эхолот пиранья МАХ-20 на последней рыбалке пропал сигнал рыбы и глубину стал глючить то норма, то 0 метров. Или 140-180 м (на глубине 6м), но при этом проскакивает сигнал рыбы. Не падал, монитор не тонул, кто сталкивался с подобным поскажите плиз.


-- Андрей.Питер написал 9 июня 2007 10:45
narcom
Можно то оно конечно, можно...
Но с эхолотом, это экзотика.
http://www.simbia.ru/ru/page.php?eq=simbia&id=cps200 (http://www.simbia.ru/ru/page.php?eq=simbia&id=cps200)
Соединить GPS с ноутбуком нет никаких проблем. Тут выбор большой.


-- chibur написал 10 июня 2007 2:06
Господа Знатоки! Сегодня прикупил Пиранью 240. Посоветуйте из личного опыта, как и с помощю чего лучше установить датчик на резинку. В частности на "Турист 3". Прошёл сегодня по магазинам, но ничего из крепежа для резиновых лодок не нашёл.
Жду советов и новых технологических решений.


-- горняк написал 10 июня 2007 9:47
chibur

Покопайтесь в сети,было крепление датчика на банке лодки.Взята была изогнутая дюралевая пластина,закреплена одним концом шарнирно к банке и датчик опускался вбок.Удачи.


-- narcom написал 10 июня 2007 21:38
to Андрей.Питер спасибо за ответ а нет отдельного програмного обеспечения и датчиков и можно ли отдельно купить трансивер и софт для него хотя HP врядли на это пойдет :biggrin:


-- Андрей.Питер написал 13 июня 2007 12:13
chibur
Такое вот есть из готовых:
http://www.gps-piter.ru/description/echo/c_uni.htm (http://www.gps-piter.ru/description/echo/c_uni.htm)

narcom
Если про калининградскую разработку вопрос, то там вроде отдельно и продают. Но я в руках это чудо не держал. Даже цен не знаю. Напишите им. Пусть работают :)


-- narcom написал 13 июня 2007 22:26
Андрей.Питер спасибо за ответ буду думать как скрестить это с буком :biggrin:


-- Lexa написал 14 июня 2007 11:39
Что то не хочет гарминовские гпс 60сх и эхо фишфиндер 250 подружиться. Соединил их как положено, на эхо инфа поступает, отображает скорость и координаты, а вот на гпс нет, данные о глубине не поступают . Менюшки обмена по протоколу активировал. На обоих стоят русские прошивки. Может они конфликтуют? или в чем еще может быть дело?


-- Андрей.Питер написал 14 июня 2007 13:12
Lexa
Вместо ответов, вопросы:
1. Соединили как положено... Схему в студию!
2. Включен выход NMEA на эхолоте и вход/выход NMEA на GPS? Настройки NMEA в GPS стоят по умолчанию?


-- Lexa написал 14 июня 2007 14:43
Андрей.Питер
1) От эхолота отходит пучок проводов, два из них - коричневый и белый предназначены для обмена данными по протоколу NMEA. К ним и подключены два провода от ГПСа коричневый и белый. Сами провода получены путем отрезки разъема DB9 от спец. кабеля для соединения ГПСа с компом.
Соединено вроде бы правильно, эхо то гпса принимает данные. Вот только обратно не отдает.
2) Вход/выходы в обоих приборах включены. Настройки стоят по умолчанию, а что там менять?, там только скорость обмена указана, да и то в не активном поле меню (это у ГПСа), а в эхе еще проще вкл/выкл. и все.


-- Андрей.Питер написал 14 июня 2007 15:08
Lexa
Ошибка понятна. От эхолота должны быть коричневый и СИНИЙ. а не белый. От ГПС все верно, скорее всего. Должны быть контакты на DB9 2 и 3. Общий провод, надеюсь, тоже соединен (черный на DB9-5).
В ГПС настройки NMEA есть, просто надо кнопку Меню нажать. Но менять ничего не надо.



-- Семенов написал 16 июня 2007 18:01
chibur написал:
Господа Знатоки! Сегодня прикупил Пиранью 240. Посоветуйте из личного опыта, как и с помощю чего лучше установить датчик на резинку. В частности на "Турист 3". Прошёл сегодня по магазинам, но ничего из крепежа для резиновых лодок не нашёл.
Жду советов и новых технологических решений.


Берешь кусок алюминевой трубки диаметром 16 мм, или другой подходящей, см так 40. С одной стороны сверлишь отверстие под винт датчика, чтобы его повесить на эту трубку. На противоположном конце тррубку плющишь, также сверлишь в расплющенном месте отверстие под винт М8 длинной миллиметров 40-50. Винт этот вставляешь и контришь через гровер. Получившуюся "кочергу" на рыбалке вставляешь в "пупырь резиновый" на лодке, в который веревка страховочная вдевается обычно. Закручиваешь барашком и вперед!)



-- Val написал 16 июня 2007 18:06
chibur
Самый простой вариант:


-- РАУЛЬ написал 19 июня 2007 15:13
Подскажите кто владеет темой.
Есть ли смысл покупки трёхмерного эхолота?
В этом модельном году я так понимаю производители стали свёртывать программу по 3D.
Так нужна ли трёхмерка или взять просто хороший 2-ух лучевой типа : Matrix 37 или Humminbird 727? Или ещё чего подскажите?
По цене я уже писал до 1000 ..уёв.
Использование на катере стационарно.


-- gen68 написал 20 июня 2007 21:12
Здравствуйте подскажите неопытному по поводу эхолота.
Предлагают HUMMINBIRD Piranha5х за 2т.р. стоит брать или нет.


-- b58 написал 20 июня 2007 21:46
gen68
Модель древняя, так что решать тебе. Если работает - попробуй...


-- gen68 написал 20 июня 2007 22:18
b58
Спасибо понял.
А что подскажете из недорогово.
Ловлю пока в основном на Суходольско.
В дальнейшем как освою управление лодки с мотором хочу попробовать в Ладогу.


-- Андрей.Питер написал 21 июня 2007 10:53
gen68
Пиранья 5 вполне. Глубину, рельеф, температуру покажет. У меня Пиранья 15-ая в районе Портового (слева от острова на перекате) показывает кучу полосок на экране. Там сильное течение и большая турбулентность. Но рельеф и глубину рисует. В остальных местах вообще проблем нет.
Но если будешь брать б/у, смотри внимательно датчик и провод. Если с повреждениями - не бери. Новый датчик стоит под 3 тясячи.


-- gen68 написал 21 июня 2007 15:12
b58
Спасибо,как только подкоплю финансы сразу вам напишу.
Андрей.Питер
В том то и дело что не новый ,и как я понял у него один луч на 20 градусов.


-- Андрей.Питер написал 21 июня 2007 15:58
gen68
У него 2 - 20 и 60


-- gen68 написал 21 июня 2007 16:39
Андрей.Питер
А его хозяин мне сказал что один на 20.
Толи сам не знает толи чего то темнит.
Попробую взять на пробу .
Человек который продает мой знакомый.
А 2т.р за него это нормально??


-- Gorreri написал 22 июня 2007 15:51



-- Андрей.Питер написал 22 июня 2007 17:04



-- Lexa написал 25 июня 2007 18:30
Андрей.Питер
В этот раз соединял эхо и гпс повнимательнее, подключил заодно и питание. Вроде все получилось: в гпс отображается глубина и температура, ставится точка с панели эхолота. Покатался в эти выхи по водоему, дома слил точки и треки в Озика и не вижу глубины.
Пример:
60.258770, 32.089850,0, 14.6,39256.3369444, 23-июн-07, 8:05:12
60.258440, 32.089730,0, 14.6,39256.3371065, 23-июн-07, 8:05:26
60.258060, 32.089420,0, 14.6,39256.3372917, 23-июн-07, 8:05:42
60.257630, 32.088930,0, 14.6,39256.3375231, 23-июн-07, 8:06:02
60.257570, 32.088440,0, 14.6,39256.3376505, 23-июн-07, 8:06:13
60.257450, 32.087890,0, 14.6,39256.3378009, 23-июн-07, 8:06:26
60.257110, 32.087430,0, 14.6,39256.3379977, 23-июн-07, 8:06:43
60.256730, 32.087010,0, 14.6,39256.3382292, 23-июн-07, 8:07:03
60.256480, 32.086780,0, 16.2,39256.3384722, 23-июн-07, 8:07:24
60.256400, 32.086210,0, 14.6,39256.3387153, 23-июн-07, 8:07:45

Еще пример, свойства точки.



-- Андрей.Питер написал 25 июня 2007 19:04
Lexa
А в ОЗИ просто так глубины и не будет.
Вот прибамбаска. Я не пробовал. Попробуешь - напиши о результатах.
http://www.paultobias.com/d2o.htm (http://www.paultobias.com/d2o.htm)



-- Гошарий написал 26 июня 2007 0:07
VDA
Андрей.Питер
возвращаясь к почившей в бозе теме неработающего эхолота. Все заработало, само по себе. Подергал туда-сюда датчик и вуаля, хотя в итоге и закрепил его там же, где он был ранее.

Если опустить датчик на пол сантиметра ниже днища - дно рисует до 45 км/ч, но цифру глубины теряет сразу по выходу на глисс. На скорости около 60 кмч от датчика получается петух полтора метра высотой и метров 10 длиной :) неаккуратненько :)


-- Denis. написал 26 июня 2007 0:47
Гошарий
ходил на Казанке 5М4 с установленным Гармином 250-м. До 50 кмч эхолот работал абсолютно корректно, а быстрее оно и не ехало. Ищите на своей лодке g-spot. :)


-- b58 написал 26 июня 2007 1:16
Гошарий
Для таких скоростей нужны уже специальные датчики или доработка транца, как это сделал РибМастер на 450...


-- Lexa написал 26 июня 2007 10:03
Андрей.Питер
Из тупика не вышел. Попробовал прибамбаску, установил как описано, все работает, только похоже отображается все ж высота, т. к. есть точки со знаком минус, да и нет таких глубин в тех местах. Забавно наблюдать, как автоматом ставятся цифры на загруженный трек, похоже на игру змейка.


-- Андрей.Питер написал 26 июня 2007 10:52
Lexa
Пришли трек поиграться. mail@gps-piter.ru
Mapsource глубину путевых точек точно показывает, а вот насчет трека не уверен. ОЗИ, насколько я помню, вообще с глубиной не работает, только с высотой. Что это утилита и делает - ставит точки с высотой. Почему неправильно - надо смотреть.

Гошарий
Починился - и слава богу. Фонтан это же красиво! :) А датчик положено ставить еще глубже, сантиметра на 2. Может помочь.


-- Август написал 26 июня 2007 12:31
Помогите, плз! FF80 не показывает глубину, в инфорте сказали что с мозгами трабл, помочь не могут. Куда обратиться, кто поможет реанимировать аппарат. Или на крайняк, где купить пиранью 10 или 15 по приличной цене.
Заранее пасип...


-- Denis. написал 26 июня 2007 14:52
Lexa
воистину путь к познанию истины тернист и извилист... зачем Ози? Ози - отстой. Фирменная гарминовская программа Mapsource сразу выкачивает трек с глубиной.


-- System написал 26 июня 2007 15:27
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "GPS навигация и картография. (index.php?t=44)"


-- Серега написал 26 июня 2007 17:09
Lexa
Выкачивай глубины из GPS мапсоурсом, как Денис сказал, либо G7toWin (G7toCE, если сливать в поле на КПК).
Формат сохранения в зависимости от того, что собираешься с этим делать.
А что ты собираешься с этим делать?
В общем случае достаточно иметь инфу в текстовом формате самого простого вида XYZ:
28.65811 59.66372 -5.6
28.65820 59.66380 -6.3
28.65831 59.66388 -6.8
28.65841 59.66395 -7
28.65852 59.66403 -6.8
28.65864 59.66410 -6.5
28.65876 59.66418 -5.9
28.65888 59.66425 -5.6
28.65901 59.66432 -5.1
28.65915 59.66438 -4.3
28.65928 59.66444 -3.4
28.65940 59.66452 -2.7
28.65948 59.66460 -2.2
28.65954 59.66469 -2
Дальнейшая обработка от задачи.

А вот по поводу отстоя OZI не соглашусь.
Скорее это MapSource отстой, т.к. умеет только закачать-выкачать и посмотреть. А OZI имеет, хоть и не развитый, импорт/экспорт.
Не говоря уж о том, что можно использовать любые карты, в т.ч. и векторные разных форматов.
Кнопка PrtSc есть на любой клавиатуре :)



-- Lexa написал 26 июня 2007 21:02
Denis.,Серега
Спасиб, в треках в Мапсоурсе глубину наконец то нашел. Ура. В точках пока нет, будем работать.
А по полученным данным буду детализировать районы лова, в Мапэдите прорисую баночки и грядки, да понаставлю точек глубин погуще. Вот. Буду рад практическим советам, как это потехнологичнее сделать.
Тесно становится на Ладоге, все,что есть на морских картах заезжено, надо постоянно пополнять копилку новых мест.


-- Серега написал 27 июня 2007 10:47
Lexa написал:
в Мапэдите прорисую баночки и грядки, да понаставлю точек глубин погуще. Вот.

Охренеешь ты разбираться в плотно поставленных цифрочках.
и ОШИБОК ПРИРУЧНОЙ РАБОТЕ НАДЕЛАЕШЬ!
Надо изолинии вычислять. Пиши на мыло или в личку. Все объясню.
http://sos-homepage.narod.ru/gps.files/lakes.htm (http://sos-homepage.narod.ru/gps.files/lakes.htm)
ВНИЗУ.


-- Адя написал 27 июня 2007 12:37
Внезапно встал вопрос. Хочу эхолот. Лодки нет ...моторной ,расчитываю на пеллу.
Что прикупить из неплохо и по деньгам?
и как сей девайс крепить?
Чую что вопрос не новый, швырните куда нить плиз.


-- korney_33 написал 29 июня 2007 11:24
АДЯ
У меня аналогичная проблема - есть маломощный движок, ставлю на прокатные пеллы. Подорожив пару раз осознал необходимость эхолота. Посмотрел, почитал, посоветовался - наверное буду брать HUMMINBIRD PiranhaMAX 20. Стоит в районе 6-6,3 тысяч в магазинах. В интернет-магазинах - в районе 5. Плюс зарядка с аккумулятором - по 600-700 рублей.


-- oлега написал 4 июля 2007 22:56
КУпил эхолот humminbird piranha MAX 240, двигун 3,5, лодка d Silver 330. Купил крепление на тран. Как лучше его закрепить, чтоб небыло турбулентности и прочего гемора? Подскажите кто знает


-- b58 написал 4 июля 2007 23:19
oлега
По инструкции...


-- Герман Ч написал 9 июля 2007 15:01
Адя
Зачем пеллу? Можно и ПВХ всяко удобнее при транспортировке.


-- Виктор Колпино написал 15 июля 2007 19:32
PiranhaMAX 240. Для тех, кому интересно.Фотки струбцины крепления на транец датчика и аккумулятор
http://foto.mail.ru/mail/viktor2610/PiranhaMAX_240 (http://foto.mail.ru/mail/viktor2610/PiranhaMAX_240)


-- Val написал 15 июля 2007 19:56
Виктор Колпино
Струбцина заморочистая, хотя и с любовью сделана.
А вот, по поводу аккумулятора из набора "пальчиков" - не комильфо.
Будет постоянно увлажняцца и окисляцца и разъедацца. Как контакты, так и сами батарейки. С аккумами, давно все выверено. Либо необслуживаемый, либо от UPS. Не поддается всем перечисленным выше казусам.


-- Виктор Колпино написал 15 июля 2007 21:38
Вал
Струбцина конечно требует станков,но делается очень быстро.
По поводу аккумулятора. Так как весь эхолот хранится в инструментальном ящике Вира 13 дюймов(125 руб. в Ленте) вода внутрь попадать не должна,так что окисляцца и разъедацца не должно,кроме того контакты сделаны из нержавейки.Кроме этого аккум 12 вольт в походе можно зарядить только гоняя двигатель(напряжение зарядки 14,5 в),а данный аккумулятор просто от 12 ти вольтового ,включив в цепь лампочку 15 вт.Кроме того он весит около 400 гр и свободно помещается во внутренний карман(ловля зимой).Срок службы выше,как и цена впрочем,но стоимость единицы времени службы ниже.ПиранхаМАX 240 потребляет с максимальной подсветкой 86 ма(по замерам),так что аккумуляторов 2700 мач должно хватить часов на 30,ну пусть с запасом на 20.Эхолот стабильно работает при напряжении 8,5 в,при напряжении 8,2 начинает глючить,а рабочее напряжение 8ми пальчиковых от 10,5 до 8,8 в,что вполне достаточно.Кстати контакты можно смазать вазелином,аккумулятор убрать в пластиковый пакет и т.д.



-- Val написал 15 июля 2007 21:48
Виктор Колпино
Сколько здесь аккумов? http://foto.mail.ru/mail/viktor2610/PiranhaMAX_240/5.html (http://foto.mail.ru/mail/viktor2610/PiranhaMAX_240/5.html)
Все по 2700 ма/ч? Если так, стоимость озвучь.


-- Виктор Колпино написал 15 июля 2007 22:14
ВАЛ
Фирма Озон быстрозаряжаемые аккумуляторы по 92 руб.92*8=736 руб.Кстати они годятся не только для эхолота,что удобно.Гелевый для упса нашел за 386 руб( по отзывам срок службы -год,при правильной зарядке,которую обеспечивает только упс),реально может быть меньше. На аккумуляторах написано Germany, но почему-то Made in Japan, работают нормально.


-- Val написал 15 июля 2007 22:22
2700 ма/ч по 92 руб.? Фантастика! ;)


-- Виктор Колпино написал 15 июля 2007 22:29
Вал
Посмотри http://www.ozon.ru/context/catalog/id/1092391/ (http://www.ozon.ru/context/catalog/id/1092391/)
Ansmann NiMH 2700 mAh


-- Val написал 15 июля 2007 22:44
Виктор Колпино
Эти http://www.ozon.ru/context/detail/id/2925661/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2925661/) ?
Явный прорыв, в плане аккумов. Заявленная страна изготовитель: Германия.
Ладно, промолчу.


-- Виктор Колпино написал 15 июля 2007 22:57
VAL
Может быть помните кинофильм "Белеет парус одинокий"? " Нехай танамит, лишь бы стенки проламывал".Кстати я прописан проспект Славы ,привет Дунайскому!


-- b58 написал 16 июля 2007 0:25
Виктор Колпино
По поводу аккумулятора. Нормальный 7А/ч от УПСа стоит 220-240р, при использовании Солара мини (специальный зарядник, если не знаешь) аккум у меня живет уже 4 года и помирать не собирается. Пройден твой вариант и давно, грамотные люди даже штатное питание от поративного варианта Пираньи меняют на аккумы...
По струбцине. Красиво, наверное качественно, но объясни, зачем использовать штатный кронштейн и городить огород, если можно обйтись без этих проблемм, к тому же от наездов на препятствия он не спасает..., а такая лопата на скорости даст такой фонтан, Самсон нервно курит в сторонке...


-- Виктор Колпино написал 16 июля 2007 10:49
b58
Струбцину я делал для гребной лодки,имеющей мотор Салют 2.Кронштейн оставилдля возможности регулировки по наклону.Струбцина регулируется по длине так ,чтобы опорная пластина не выступала за днище,при этом она вплотную прилегает к транцу,так что фонтана не будет.Заглубление датчика по инструкции-30-40мм. Другое дело что для больших скоростей не хватит жесткости,но я на это и не рассчитывал.Если бы я делал крепление для скоростного катера,я бы подумал об откидывающейся системе(при ударе) и более жесткой.
По поводу аккумулятора .Меня в первую очередь интересуют габариты и возможность зарядки в походе (15-20 дней).
Подскажите,где продают 7 Ач от УПСа за 220-240 руб,и не забудьте цену Сонара мини.( Я нашел акк за 460 руб и Сонар за580)


-- АБАЖ написал 16 июля 2007 18:00
Здравствуйте! Кто что может рассказать про эхолот FISHERMAN 160



-- Denis. написал 16 июля 2007 19:21
Да че спорить, ну сделал человек аксессуар своими руками, ну здорово...

Хотя струбцина для датчика лучше конечно другая.


-- b58 написал 16 июля 2007 22:28
Виктор Колпино
Аккууляторы по низким ценам - в сети магазинов Ультра Стар, торгуют не только телефонами, но и системами безопастности. Самый простой вариант найти их точку в Максидоме...
Про сборку из пальчиковых аккумуяторов тебе рассказали все правильно, самая большая проблема - окисление контактов, причем достаточно чтобы отказал только один... аккумов кстати лучше брать десять, это позволит избежать глубокого разряда...
Если проблема только в зарядке в полевых условиях - достаточно взять два аккума по 6В 4,5А/ч...
Сонар мини - штука не дешовая, но по сравнению с приличными зарядками для пальчиковых аккумуляторов - вполне соотносимая, мой GP Power Bank, с подключением к сети 220В и 12В стоил 1300р с аккумуляторами 2400. Сонар бывает с питанием 220 или 12В.
Denis показал тебе одну из самых распростаненных и "правильных" струбцин. Основное, на что обращал твое внимание, при разработке струбцины не стоит крепить датчик на штатный кронштейн, достаочно окончания струбцины обычной втулкой внешним диаметром 12мм, высотой 11,5мм и с отверстием под штатный винт 6,5мм, если у тебя Хамм.


-- Виктор Колпино написал 17 июля 2007 1:55
Denis.
Струбцина очень симпатичная,но в изготовлении сложнее моей.Крепить датчик таким способом не стал,чтобы не портить посадочные места штатного кронштейна-там сплошные зубчики,которые сомнутся даже шайбой,а вообще-то я не претендую на идеал,предложил вариант,а дальше -дело вкуса.
b58
Как я уже сообщал ,контакты из нержавейки. Два аккумулятора по 6 вольт- вариант,но очень громоздко(на зиму придется иметь другой вариант).
Сонар на 12 вольт-очень интересно,но тогда надо иметь два Сонара.
Зарядное Ansmann(ускоренное) с четырьмя аккумуляторами 2700 стоило около 560 руб.(в озоне),а вообще-то опять,я предложил вариант и свои доводы.Каждый решает сам.



-- Виктор Колпино написал 17 июля 2007 2:12
АБАЖ
Сначала купил эхолот Fishermann 160.На мелких глубинах работал,правда на дне все время рисовал короткие вертикальные линии-может рыба,а может и нет. При испытании на глубинах больше 8 метров глючил,от8 до10-12 не показывал дно,а на больших(12-22) не показывал ни дна,ни глубины,хотя подо льдом периодически показывал крупную рыбу 2 метра ото льда(датчик опускал в лунку).Сдал его обратно,через месяц получил деньги.Купил PiranhaMAX 240 за 6890 руб.,пока доволен.


-- b58 написал 17 июля 2007 2:21
Виктор Колпино
Ты только не обижайся, просто зачем наступать на старые грабли..., а этим вопросом я занимаюсь профессионально...
ЗЫ В контейнере можно сделать контакты даже из серебра или золота, помогает это мало, т.к. есть еще контакт в аккуме. Для зимы - отличный вариант аккум на 1,2А/ч



-- Виктор Колпино написал 17 июля 2007 2:32
b58
Я не обижаюсь,просто я полтора месяца пытался найти дешевый гелевый,самый дешевый нашел в Скорпионе за 387р.В других местах предлагают дешевле,а когда звонишь-говорят нет и не будет,до Ультра стар не докопался.Пришел в Скорпион-дают черную коробочку,без документов,без инструкции-вообще без ничего,гарантия три дня,я их послал и сделал то ,что описывал,испытал,очень доволен.От гелевых остался мутный осадок.


-- oлега написал 17 июля 2007 11:03
Когда покупал Piranha MAX 240 в магазине дали на халяву акб Delta 12v 4.5 Ah. Зарядил, как положено. Хватило на 14 часов непрерывной работы. Испытал некий дискомфорт, аккумулятор надо где-то крепить, иначе он на волне прыгает по лодке как вошь лобковая постоянно слетают клеммы. Взял на следующий раз автомобильный АКБ б/у 55Ah (благо этого добра на работе десятки тон) эхолот отработал непрерывно 42 часа. Проблем не было никаких. АКБ простоял под банкой всю рыбалку и ни кому не мешал.


-- Виктор Колпино написал 17 июля 2007 11:57
oлега
Удивляет очень короткое время работы от таких аккумуляторов.Я измерял ток потребления с максимальной подсветкой-86 мА.Плавал с 8 пальчиковыми 2700 .В начале напряжение 10.5 в.После 7 часов работы напряжение 10 в,полный разряд- 8в,80% разряд-8.8в,так что запас еще оставался.


-- Denis. написал 17 июля 2007 12:42
Универсальный компактный способ крепления аккумулятора к эхолоту (или наоборот) и к лодке. Ничего никуда не прыгает, ничто нигде не болтается.


-- АБАЖ написал 17 июля 2007 18:12
Виктор Колпино
Спасибо !!


-- b58 написал 17 июля 2007 19:01
Виктор Колпино
Виктор Колпино написал:
Удивляет очень короткое время работы от таких аккумуляторов.Я измерял ток потребления с максимальной подсветкой-86 мА.

Ток потребения эхолота зависит не только от подсветки, но в большей степени от глубины, на которой прибор работает. Причем зависимость тут обратная, чем меньший диапазон глубины установлен, тем потребление больше. Надеюсь, не надо объяснять - почему.
Еще раз повторюсь, 7А/ч хватает на 5 дней полноценной рыбалки с М17+Легенда ч/б....


-- Виктор Колпино написал 17 июля 2007 19:28
b58
Измерения проводил на сверхмалых глубинах(в ведре),может был неправ,поеду на речку попробую на разных глубинах.К стыду своему не понимаю,почему ток потребления на малых глубинах выше.Неужели меняется частота посылки импульсов , я думал только от скорости прокрутки и ставил ее максимальной.При выключенной подсветке ток был около 75 мА.А вообще-то я механик, а не электронщик(хотя неплохо разбираюсь в электрике).


-- oлега написал 17 июля 2007 20:31
b58 написал:
Виктор Колпино
Виктор Колпино написал:Удивляет очень короткое время работы от таких аккумуляторов.Я измерял ток потребления с максимальной подсветкой-86 мА.

Ток потребения эхолота зависит не только от подсветки, но в большей степени от глубины, на которой прибор работает. Причем зависимость тут обратная, чем меньший диапазон глубины установлен, тем потребление больше. Надеюсь, не надо объяснять - почему.
Еще раз повторюсь, 7А/ч хватает на 5 дней полноценной рыбалки с М17+Легенда ч/б....

Вопервых аккумулятор взят новый. Степень зарядки мин. на навых акб. Нужно минимум 3 цикла (заряд/полный разряд) чтобы акб. взял в себя полную мощьность.
я произвел один цикл. А так этот акб держит 20 часов непрерывной работы ( по паспорту). Он проработал у меня 14 часов. А вообще для меня проще использовать автомобильный акб. т.к я занимаюсь ими уже 10 лет.



-- Val написал 17 июля 2007 20:48
oлега написал:
А так этот акб держит 20 часов непрерывной работы ( по паспорту). Он проработал у меня 14 часов. А вообще для меня проще использовать автомобильный акб. т.к я занимаюсь ими уже 10 лет.


Держит что? Непрерывный разряд на автомобиле? Раз ты занимаешься АКБ уже 10 лет, не сложно будет посчитать, стоклько эхолот (с током потребления примерно 80 mAh) будет работать от АКБ 55Ah.


-- oлега написал 17 июля 2007 23:39
Val написал:
Держит что? Непрерывный разряд на автомобиле? Раз ты занимаешься АКБ уже 10 лет, не сложно будет посчитать, стоклько эхолот (с током потребления примерно 80 mAh) будет работать от АКБ 55Ah.

Я писал про Акб Delta 12v 4.5a\h. Он новый прлоработал 14 часов непрерывно, а 55 акб проработал 42 часа, потом был установлен на машину, и спокойно ее завел и уехал домой.


-- b58 написал 17 июля 2007 23:39
oлега
Аккумулятор после тренировки набирает полную ЕМКОСТЬ. Это раз.
20 часов непрерывной работы - что означает данная фраза, это что, независимо от тока разряда? Что то новенькое в физике. Это два.
Прикинь, что будет с лодкой, если автомобильный аккум перевернется. Это три.

Виктор Колпино
Скорость прокрутки никак не связана с частотой посылок, это только скрость движения картинки по экрану. При троллинговых скоростях можно подобрать такую скорось прокрутки, при которй первый столбец истории соответсвует реальному состоянию под лодкой и картинка будет в реальном времени.
Частота посылок зависит от глубины (скорость распространения ультразвука в воде) и скорости обработки отраженного сигнала прцессором эхолота. Алгоритм работы любого бытового аналогового эхолота - каждая последующая посылка не может быть сформирована пока не будет обработана предыдущая. А мощность посылки не зависит о глубины. Отсюда и максимальное потребление на минимальной глубине...




-- Виктор Колпино написал 18 июля 2007 1:18
b58
Я предположил,что один отраженный сигнал отображается на экране эхолота как вертикальная линия шириной в один пиксель,поэтому и решил,что скорость прокрутки влияет на частоту посылки импульсов,это только мое предположение.Судя по Вашему ответу получается что следующий импульс посылается после приема( обработки ) предыдущего и одна вертикальная линия является средней величиной за период прорисовки одного пикселя?Непонятно,по-моему проще их посылать с определенной частотой,ну да ладно-это идеи разработчиков и не мне с ними спорить,а информация по ликбезу всегда полезна.
P.S. Скорость звука в воде около 1,5 км/сек, так что на наших глубинах времени вполне достаточно.
А может он регулирует частоту импульсов,иначе на малых глубинах он будет лупить как пулемет,по300-400 импульсов в секунду_зачем такой расход энергии,информации это не прибавит .


-- b58 написал 18 июля 2007 9:02
Виктор Колпино
Все не так просто в реалии. Максимум, на что способен бытовой эхолот - около 100 посылок в секунду и первый столбец истории даже при максимальной скорости прокрутки - может представлять несколько отраженных сигналов. Теперь попробуйте наложить сюда скорость движения лодки. На больших скоростях это будет (первый столбец) информация от единичной посылки, на малых - от нескольких... А то что эхолот тупо молтит как пулемет - следствие того, что обработка сигнала и его представление на экране не увязана со скоростью перемещения лодки и поэтому выбрана максимальной...


-- В.А. написал 18 июля 2007 14:16
Виктор Колпино
20-30 посылок в секунду для бытовых эхолов еще реально. Все, что выше из области фантастики, особенно, если рабочая частота 50-80 кГц.
При приеме отраженного сигнала, ни один прибор!!! по единичному случаю - решение НЕ ПРИНИМАЕТ!!! - только многократное подтверждение. Поэтому, АСАЛЮТНА!!! никакой корреляции между аккустическим трактом и изображением на экране.
То, с чем ты столкнулся - повышение прожорливости - следствие того, что повышение частоты следования посылок при очень приличной импульсной мощности прибора, резко повышает потребление энергии. :)


-- b58 написал 18 июля 2007 23:41
В.А.
Володя, данные несколько устарели у 700, 900 серий, новой Пираньи 210-240 от Хамма до ста...


-- В.А. написал 19 июля 2007 11:27
b58 , Саша, добрый день.
Откуда эти данные?
Кто проводил замеры? И на чем?
Длительность посылки на частоте 50 кГц -0,001 сек, время туда - обратно на глубине 1500 мм / при Т 23 С/ примерно 0,002 сек. Время обработки сигнала 0,015 сек. Поэтому я не понимаю, как можно уложитьв 1 секунду 100 или 200циклов , длительностью = 0,018 сек, что почти равно 0,02 сек?



-- Андрей.Питер написал 19 июля 2007 12:44
Что-то я тоже видимо пропустил про частоту повторения 100 Гц. Раньше у Хамминберда писали про новые датчики - до 40 Гц. Смысл высокой частоты повторения не в усреднении сигнала, а в обеспечении устойчивой работы при высокой скорости лодки. Если скорость велика, то при небольшой частоте повторения посылок, "пятна" от луча на дне перестают перекрываться и при резком изменении глубины эхолот может "потерять" дно. При троллинге совершенно все равно с какой частотой эхолот в состоянии работать 10 Гц или 100.


-- Андрей.Питер написал 19 июля 2007 13:03
Посчитал. 20 градусов луч, глубина 1 метр. Частота повторения 40 Гц.
Получилась максимально допустимая скорость движения без потери дна около 50 км/час. Ясно, что при глубине 10 метров и частоте 4 Гц, скорость движения получится той же.


-- В.А. написал 19 июля 2007 19:21
Андрей.Питер А если с таким лучом идешь к берегу, а дно в этом месте плавно поднимается под углом 10 градусов. Чего эхолот покажет?


-- b58 написал 19 июля 2007 21:14
В.А.
Володя! КанЭшно плавное повышение дна, а что ты ожижал увидеть, русалок... проверено неоднократно и обсуждению не подлежит... Если эх стоит на автомате определения глубины, на экране могут быть пропуски на переходе,например с 6 на 3 метра...
Андрей.Питер
Если верить Хаму, новый двухлучевой рассчитан на скорости до 70 миль!!! Ссылку про 100Гц поищу...
Все поехал на покатушки....


-- miaso написал 23 июля 2007 12:49
В.А. b58
Подскажите, у меня старенький 3х лучевой хамнибед 350tx, в нем перетерся шнур и навернулся датчик (восстановлению не подлежит) артикул основного датчика (XT-6-TB-90-P три луча 90град, как я понял одил луч толи 20 толи 45 и два по 45 градусов) к этому же эхолоту можно купить датчик бокового обзора (XT-WS Три луча: 20 градусов-вниз, 16град влево и вправо от лодки на 40м)

Датчик XT-WS я нашел, основной датчик надо искать и заказывать в москве и стоит он дороже. Вопрос, стоит ли его брать как замену xt-ws основному и может у вас был опыт использования датчиков бокового обзора.

заранее спасибо


-- ЛешаСПб написал 23 июля 2007 13:31
Мужики,
Всем добрый день. Вырвался с озера буквально на пару дней - поэтому вопрос весьма срочный. В этом году обэхолотился Матриксом 17. Поначалу поставил на Пеллу - все показывал пару рыбалок нормально - глубина 15м, рыбки там всякие (пусть и виртуальные). Потом переехал на другой плес. Тоже все было хорошо. 15-16м, кое-где на разных глубинах появляются символы рыб, редкие помехи, вооб Потом поставил на Обь - какая-то фигня - посередине общей глубины - где-то на 6-7 метрах показывает широкую серую полосу с сплошным потоком рыбьих символов. Показатель глубины скачет с 6-7м до реальных там 15-ти. Потом и вовсе начинает показывать стабильные 6-7. Думал, что влияет катер и другой мотор - переставил снова на Пеллу- такая же фигня. Причем приближаешься к берегу - где-то на 8-9 метрах начинается подъем и эта полоса исчезает. Может это - пресловутый термоклин? И что с ним делать? Сначала решил, что слабый аккум и просто не пробивает до дна, поставил другой такой же новый - не помогло. Поигрался, ессно, с углом наклона, заглублением датчика, опускал его сбоку лодки - думал пузырьки от мотора мешают. Ничего не меняется. Боюсь - может датчик поврежден?


-- Din написал 23 июля 2007 15:12
ЛешаСПб,
попробуй уменьшить чувствительность.
Глубиномер перестанет принимать термоклин за дно и рыбы станет поменьше ;)
P.S. Если полоса горизонтальная - это скорее всего термоклин.
Если полоса повторяет рельеф дна - это переотражение.
В обоих случаях должно помочь уменьшение чувствительности.
Удачи.



-- ЛешаСПб написал 23 июля 2007 15:48
Din,
Полоса, повторяющая дно, у меня на мелководье возникала, о чем предупреждает и инструкция, но она узкая и, действительно, повторяет рельеф, а тут - широченная см 2 полоса и сплощняком стадо "рыб" шеренгой по четыре-пять и около каждой, кстати, надпись вроде "11" (но за это не поручусь). Чувствительность стоит на середине шкалы, как по умолчанию было. Я послое того как по-экспериментировал с настройками, попробовать скинуть все настройки к заводским, но ничего не изменилось. :(


-- Din написал 23 июля 2007 16:15
ЛешаСПб,
мне встречался такой термоклин.
Эхолот показывает рыбу т.к. есть серьезное изменение плотности.
Помогает уменьшение чувствительности.





-- АС(Сухопаров) написал 23 июля 2007 19:07
Недавно приобрел «долгожданный» Lowrance X125 и оказался в неком замешательстве по поводу хитрого треххвостого кабеля. В единственный разъем входят провод с наклейкой NMEA2000/GPS POWER, провод с наклейкой RS-232 COMM и провод без наклеек (как я понял сам провод подключения питания) у которого торчат 3 жилы – в черной, белой и красной изоляции.
По этому поводу вопрос. Это мне достался эдакий суперкабель с запасом на все случаи жизни или кроме кабеля питания остальные хвосты не нужны?
Если у кого-либо такое чудо уже есть, поделитесь, будьте добры, способами его эксплуатации.



-- Андрей.Питер написал 24 июля 2007 11:15
АС(Сухопаров)
Если с английским не совсем плохо:
http://www.lowrance.com/Manual...032504.pdf (http://www.lowrance.com/Manuals/Files/X125_X126DF_cable_connect_dwg_032504.pdf)
Вкратце, если ничего дополнительного подключать не надо, то красный и черный без наклеек и есть питание (красный, естественно, плюс).


-- АС(Сухопаров) написал 24 июля 2007 17:00
Вот как иногда бывает…
Пример самообслуживания. Задал вчера вопрос по поводу хитрого кабеля, а сегодня в англоязычном руководстве нашел 2 скромно сложенных листочка с дополнением к инструкции и сам себе ответил. :biggrin:
Если кому интересно, то дело обстоит так:
-четырехпроводной жгут – это кабель протокола NMEA 0183. Предназначен для морских электронных устройств и основных навигационных устройств. Эхолоты X125, X126DF, X135 и X136DF не могут быть подключены по этому протоколу, соответственно для нас он бесполезен.
-трехпроводной жгут – красный, черный провода и экран – это кабель подключения по новому протоколу NMEA 2000, который разработан для подключения устройств к судовой коммуникационной сети. Это, как пишут, очень молодой промышленный стандарт, но тем не менее некоторые суда уже могут быть оснащены шиной NMEA 2000.
Модели X135 и X136DF могут быть подключены к данной шине и получать по ней информацию от других устройств Lowrance. Например выводить сигнал от одного датчика на несколько головных устройств или наоборот, от нескольких датчиков на одно устройство.
-ну и, собственно, сам кабель питания, который является трехжильным и в котором белый провод нафиг никому не нужен.
Вот и все, возможно кому либо информация пригодится



-- Denis. написал 25 июля 2007 16:05
Значит этот эхолот не может быть соединен с современными бытовыми GPS-приемниками, так как они работают по протоколу NMEA 0183.


-- Семенов написал 28 июля 2007 0:23
ЛешаСПб

Однозначно термоклин. Покопайся в настройках, уменьши чувствительность и т.д. Иногда Эхолот принимает термоклин за дно или рыбу, плотность воды другая, вот он и глючит.


-- Гошарий написал 28 июля 2007 14:53
Добрый день!
учусь читать эхолот :)
пакча намбер раз


-- Гошарий написал 28 июля 2007 14:55
пикча намба ту

и как его понимать? Рыбы, кстати, вымышленные, эхолот вообще умеет поднять настроение, показывая несметные стада на глубине.


-- b58 написал 28 июля 2007 19:35
Гошарий
Похоже это просто глюк (о рыбе). Так примерно выглядит момент переключения предела измерения губины...


-- Андрей.Питер написал 1 августа 2007 13:57
Гошарий
А это у тебя не на течении? Если лодка идет против течения, то бурун за камнем эхолот вполне может показывать как стада рыб.


-- b58 написал 1 августа 2007 22:48
Андрей.Питер
Так вылядит глюк перехода с глубны в 6м до 1м, правда на 140ом...


-- Гошарий написал 7 августа 2007 17:36
Андрей.Питер
течения нет, скорость движения 4-5 кмч


-- Серега написал 9 августа 2007 11:58
Рыбы, кстати, вымышленные, эхолот вообще умеет поднять настроение, показывая несметные стада на глубине.


Гошарий, отключи символы рыбок, иначе не придет понимание.
Это чертово понимание приходит не сразу, а у некоторых так и не приходит. Легче всего доходит при ловле в больших северных озерах, там довольно быстро начинаешь отличать волков (палию) от овец (ряпушки).
Потом, по аналогии, начинаешь и наших волков (судаков) отличать от леща/плотвы.



-- FISHKA написал 16 августа 2007 9:36
здравсте, знатоки данной конфы.
Приятелю подарили эхолот.2-х лучевой, марку-название не помню,-какой-то "...фишер...". Рыбки на экране иногда контурные (тока силуэт), а иногда тёмные (заштрихованные). Почему так ? Или - как это читать-понимать?
Заранее благодарен.


-- ВИА написал 16 августа 2007 10:20
FISHKA
Вовка, полазай по этой конфе. Аналогичные вопросы здесь задаются постоянно, по мере приобетения кем-либо впервые эхолота.
ИМХО - "забей" на символы рыбок. Главное внимание на: глубины, рельеф дна, характер грунта, термоклин.


-- FISHKA написал 16 августа 2007 10:24
ВИА
понял, спасиб, Игорь.


-- FISHKA написал 16 августа 2007 10:31
млин, 44 стр. ломотно как-то листать.
чиркните, плиз, пару строк.


-- b58 написал 16 августа 2007 10:31
FISHKA
Контурные рыбки - рыбки попавшие в ширкий луч, рыбки закрашенные - попавшиев узкий луч, тот что рисует рельеф дна и находятся прямо под лодкой. Если укажешь конкретную модель эхолота - смогу ответить подробнее....


-- Виктор Колпино написал 16 августа 2007 11:00
b58
Добрый день.Не подскажите ли как эхолот разделяет рыбу на мелкую,среднюю,крупную.Был в Карелии с эхолотом Пиранья 240.Дно рисует прекрасно,а рыбу очень редко,причем,ловлю на бортовую на глубине 1.5 м,окушки до 300гр. один за другим,а на эхолоте рыбы нет.Ловлю на глубине 5м тех же окушков-показывает рыбу,причем как рыба появляется на экране-начинает клевать.Когда проплывала стая ряпушки-весь экран в рыбе,хотя ряпушка меньше окушков.


-- В.А. написал 16 августа 2007 11:47
Всем привет.
Тут недавно ненароком внука приятеля напугал так , что тот боится к воде подходить.
Показал вот такую картинку эхолота, с комментариями, что та рыба на глубине 4,6 метра - это обычный ладожский подземный червь -монстр / тоннель там еще виден /. если и не сожрет кого, то точно про запас утащит.
За правильное объяснение картинки - приз Пиво или Кола , на выбор.


-- Андрей.Питер написал 16 августа 2007 12:03
В.А.
1. Три дна на экране эхолота. Ну поставили диапазон глубин 10м при глубине 3.2, да и чувствительность можно слегка убавить.
2. Рыба в боковом луче на расстоянии 4.6 метра от датчика. Если стоит стандартный датчик, то у самого дна в 3 с копейками метрах в стороне. Если датчик бокового обзора, то просто сбоку метрах в 4.


-- b58 написал 16 августа 2007 12:15
В.А. Володя, привет!
Поставь определение глубины на автомат, будет только два дна... Рыбка точно из широкого луча, бывает такое при многократном отражении ....



-- b58 написал 16 августа 2007 12:22
Виктор Колпино
На глубине полтора метра даже широкий луч Пираньи даст охват на дне всего полтора метра...., а узкий - вообще только 0,5м. Отсюда и малое число рыбок на экране.
На пяти метрах угол охвата уже 5м, отсюда и больше рыбок...
Вообще это довольно просто запомнить, широкий луч дает охват равный глубине, узкий - 1/3 глубины....


-- Виктор Колпино написал 16 августа 2007 13:30
b58
На 240 пиранье ширина охвата равна двум глубинам(суммарная).Я говорил ,что на глубине 1.5м ,при отличном клеве не мало рыбок,а совсем нет,ни одной за два часа,а поймал около 5 килограмм.
Кстати ,интересная вещь,когда включен эхолот,рыба клюет лучше,причем на разных озерах.Выключаю эхолот-рыба перестает клевать.Скорее всего совпадение,но очень закономерное,может она дуреет и теряет чувство самосохранения?


-- В.А. написал 16 августа 2007 13:47
Андрей, Саша.
Все стояло на автомате, только вот шел над земляным отвалом, а по боками были глубины больше 6 метров.
Дно - одно, а глубина - пограничная, а районе которой и происходит передлючение с 5 на 10.
Еще бы чуть- чуть и мой карман опустел :(


-- FISHKA написал 16 августа 2007 15:30
b58
Спасибо. Уточнил,- Гармин 140.
Эт я про контурные рыпки...


-- b58 написал 20 августа 2007 9:04
Виктор Колпино
В связи с глюком форума отвечаю еще раз.
У Пираньи 240 (извени спутал с 220) нет сплошного охвата в 90 градусов. Там центральный луч и по бокам - два боковых эллипса. Выглядит это вот так http://humminbird.com/productLines_wide.asp?ID=795 (http://humminbird.com/productLines_wide.asp?ID=795)
При движении угол охвата получается в 90 градусов, но только в поперечной плоскости...


-- Виктор Колпино написал 20 августа 2007 11:23
b58
Полностью согласен с зоной охвата, но вопрос был о размерах рыб и о том, что на экране их вообще не было.


-- В.А. написал 21 августа 2007 14:41
b58 , Саша, добрый день и остальным.
Чтобы получить овальный луч на дне при вертикальной проэкции нужно применять очень сложную и дорогую технику преобразоования . Естественно, что в любительской аппаратуре этим никто!!! не заморачивается. Просто - нет никакой нужды.
Овал - это всего-лишь наклонная проЭкция КРУГЛОГО луча на наклонную поверхность.


-- В.А. написал 21 августа 2007 14:43
Виктор Колпино, рыбы на экране появляются, когда прибор ловит отраженный сигнал значительно менее слабый, чем ото дна. А вот от чего он отразился? Варианты ответов разные :)


-- Виктор Колпино написал 21 августа 2007 19:03
В.А.
Я спрашивал о том, как эхолот интерпретирует размеры рыб, что считать большой,а что маленькой.При ловле на глубине 1,4м эхолот совсем не показывал рыбу,хотя окушки до300гр клевали не переставая(может из-за того,что глубина близка к предельной).При ловле на глубине 5м рыбу показывал нормально,правда когда проходила стая мелочи(типа уклейки),на экране полный хаос,все черно от символов рыб всех размеров.


-- b58 написал 21 августа 2007 21:12
Виктор Колпино
Эхолот интерпритирует рыбу основываясь в основном на размер плаватеьного пузыря. Добавь сюда фактор глубины и получишь примерную картинку - малый символ на глубине около 6 метров - пиписочный окунь, средний - примерно с ладошку, большой - все , что крупнее 500г. В твоем случае, при губине 1,4м просто в конусе небыло рыбы...


-- Виктор Колпино написал 21 августа 2007 21:45
b58
Спасибо за ответ.Как я понял ,эхолот воспринимает угловой размер пузыря,и то,что на глубине 2м- крупная рыба,на глубине 20м - будет мелкая?При глубине 1.4м в конусе не могло не быть рыбы-её было видно визуально.


-- В.А. написал 22 августа 2007 10:07
Виктор Колпино, добрый день и остальным.
Не согласен я с коллегой Александром. :cool:
Рыбу эхолот воспринимает, как более слабый сигнал, пришедший раньше сильного ото дна. :)
На эту тему можно говорить очень много, можно целую лекцию прочитать или оппонировать тексту на ВЕЛХОДЕ :) / где – просто неточности :( , а где - и откровенные ляпы :thumbdown: , либо из-за машинного тупого перевода либо из-за безграмотности корректора /, но прежде всего нужно понимать, что такое любительский эхолот и какие основные принципы заложены в его конструкцию. Вспомнить законы акустики и оптики / они тоже работают на 100% в воде – дифракция, интерференция и отражение /. А вот потом можно и порассуждать.
Если рыбопоисковый тракт работает на частоте 455 кГц, то реально увидеть что-то с ладошку в диапазоне до 5 метров, если она в полводы, как рыбу. Если частота ниже, то у такой рыбы не хватает ЭПРа / эффективная поверхность рассеивания сигнала/, и звук ее просто огибает не давая отраженного сигнала.
Воздушный пузырь в теме всплыл вот в какой связи. Коэффициент отражения / своеобразный КПД/ тем больше, чем больше разница в скоростях прохождения звука в средах. В этом случае вода примерно 1500 м/сек, воздух 330 м/сек. Так как ни один из любительских эхолотов не я является прибором для измерения рыбы, то все эти параметры очень и очень приближенные. Более того, рыба на экране прибора – это примерно 3-5% вероятности, что она действительно попала в поле действия луча. Как рыбу прибор может показать и находящееся под водой разлапистое дерево, и растущую на дне траву и турбулентный след / с пузырьками и взвесью / след от катера. Поэтому доверять этим символам – просто наивно. :)
На приборе масса другой , более полезной информации. ;)



-- Петр написал 22 августа 2007 10:48
Всем добрый день.
Знаю, что примерно получу в ответ, но все-же рискну задать вопрос.начинаю думать о приобретении эхолота.Так как до этого никогда не сталкивался с этой хреновиной, то естественно возник вопрос что купить.Помогите с выбором наиболее оптимального по соотношению цена-качество.Слишком больших наворотов не нужно.Но и левого не нужно.
Ко всем с уважением.


-- горняк написал 22 августа 2007 11:21
Петр
Добрый день. Я уже неуютно чувствую себя без эхолота на незнакомых водоемах. Пользуюсь Humminbird Matrix 37 и не хотел бы выбирать ни сложнее,ни проще. Хотя наверняка с тем же успехом можно пользовать и 17. А классический ответ на твой на вопрос будет отталкиваться от суммы лишних денег. Желаю удачи в выборе.


-- Петр написал 22 августа 2007 11:22
горняк
Игорь добрый день.А сколько по деньгам Humminbird Matrix 37 ?


-- горняк написал 22 августа 2007 11:28
Петр
Сейчас их уже по-моему не выпускают,новая модель 737.Хотя у продавцов кажется еще есть и 37 и 17. 37 стоил около 500 зеленых,может чуть больше. Я покупал три года назад за 15000 руб.


-- Николай Б. написал 22 августа 2007 11:42
Петр
Пользуюсь 37-м Матриксом 3-й сезон. Выбирал по типу: "лёг на глаз" - очень удобно 3-х мерное изображение.


-- горняк написал 22 августа 2007 11:44
Николай Б.

3-х мерное изображение -это не 37,ошибся.


-- Николай Б. написал 22 августа 2007 11:52
горняк
Да, скорее всего 47-й. Дело не в цифре, трёх мерное изображение воспринимается естественнее.


-- В.А. написал 22 августа 2007 12:05
Петр, правильно отметили коллеги / состояние кармана :) /.
Вариантов , по - моему -4
- если за любую заначку схлопочешь от жены скалкой по башке - самый простой и довольствуйся режимом глубиномера. Вариант на любую лодку и практически на все глубины.
- если за ежедневными букетами жена не заметит заначки - то трехлучевой с максимально широким углом захвата. Тоже на любую лодку и глубины до кабельтова. Иногда правдиво показывает рыбу - хищника и признаки его возможного наличия.
- если катаешься на приличной иномарке, то можно и 3-х мерный,
очень большое удобство - быстрое и правдивое изображение практически всех особенностей дна /бровки, свалы и тд/. Тоже на любой катер, но у них , как правило ограничение по глубине до 30-75 метров в зависимости от модели.
- ну и четвертый. Если есть возможность отослать жену на Бали, чтобы не видела, когда пойдешь покупать эхолот , то бери профессиональный Лоуренс, Фурано, Интерфейс, с неколькими датчиками, работающими в постоянном режиме. Очень хорошо смотрятся на катерах за 30 футов длиной


-- Андрей.Питер написал 22 августа 2007 12:16
Петр
Matrix 37 давно не выпускается. Его замена - 717 с 4-х лучевым датчиком. Даже дешевле 37-го получается.


-- горняк написал 22 августа 2007 12:35
Андрей.Питер
Между 737 и 717 все же есть маленькая разница или я не прав?
Вот (http://www.humminbird.com/productlines_wide.asp?ID=615#737)


-- Андрей.Питер написал 22 августа 2007 12:43
горняк
У 737-го встроен картплоттер Navionics. В 37-м его не было. За счет картплоттера 737-ой сильно дороже, кроме того, чтобы этой функцией пользоваться, нужно еще карты для него купить. А это еще больше 10 тысяч. Так что, на мой взгляд, лучше купить 717 с 4 лучами и Гарминовский ЖПС с картами.
Обсуждался изначально все-таки Matrix 37. В нем картографии нет.


-- горняк написал 22 августа 2007 13:00
Андрей.Питер

Вы конечно специалист,но http://www.humminbird.com/compChart.asp?ID=850 (http://www.humminbird.com/compChart.asp?ID=850) Где картплоттер у 737?


-- Андрей.Питер написал 22 августа 2007 13:30
горняк
http://www.humminbird.com/products.asp?ID=653 (http://www.humminbird.com/products.asp?ID=653)
Там внизу: Optional Navionics Gold and HotMaps cartography
И еще: Memory card expansion slot for Digital Screen Snap Shot or optional cartography


-- Петр написал 22 августа 2007 13:35
В.А. написал:
- если за ежедневными букетами жена не заметит заначки - то трехлучевой с максимально широким углом захвата. Тоже на любую лодку и глубины до кабельтова. Иногда правдиво показывает рыбу - хищника и признаки его возможного наличия.

:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Хоть заначек от жены и не делаю, но применительно к себе думаю из этой категории. :tongue:



-- Свинг написал 22 августа 2007 13:55
Петр
Рекомендую обратить внимание на Eagle Trifinder 2 Portable. Достоинства - 3 луча (120 град в сумме незаменимы при мелководье), запасной датчик с узким лучом, удобный кейс для аккумулятора, приемлемая цена. Датчик на присоске - удобно на надувной. Сам пользуюю такой же, только Trifinder 1 - предыдущего поколения, вкупе с Кайманом 360 - и не нарадуюсь, особенно в Запорожском :thumbup: У него, правда, дисплей похуже, чем у второго.


-- Андрей.Питер написал 22 августа 2007 14:12
Свинг
Eagle Trifinder 2 тоже снят с производства. Правда относительно недавно, может еще удастся найти. Но после выхода PirahnaMAX 240, эта модель уже большого интереса не представляет. Только из-за широкого обзора (до 150 градусов).


-- Виктор Колпино написал 22 августа 2007 14:43
ПетрПриглядись к трехлучевому PiranhaMAX 240(можно взять за 6500р.)Купил в этом году,доволен.Он хоть и попроще Матриксов,зато значительно компактнее.Есть более дешевые пираньи(двухлучевые за 5300, однолучевые за4500).


-- RAMZES написал 22 августа 2007 15:24
Андрей.Питер
Андрей.Питер написал:
717 с 4-х лучевым датчиком

Андрей, сколько примерно стоит 717 с 4-х лучевым датчиком?
В продаже видел только с 2-х лучевым (стоит около 11 тыр).
Спасибо.



-- Андрей.Питер написал 22 августа 2007 16:05
RAMZES
По ценам ответил в личные.


-- Виктор Колпино написал 22 августа 2007 18:56
Петр
Ответил в личку.


-- b58 написал 23 августа 2007 9:19
В.А.
Давай не будем путать изделия семидесятых-восьмидесятых годов с полупьяным мотрозом вместо мозгов и современный, пусть и бытовой прибор с приличным процессором и специалзрованным софтом. Это как сравнивать патефонную пластинку с DVD диском, принцип один и тот же, но все же это две большие разницы.
Нормальный эхолот локирует семисантимктровый твистер на глубинев 6 метров или груз от донки. Проверено неоднократно и обсуждению не подлежит. С тем же успехом он локирует растительность на дне. Что до определения рыбы и ее размеров - названная величина естесственно приближенна, но очень близка к истине и эта статистика набрана не только мной. Вероятность, что эхолот нарисовал одиночную рыбу - 50 на 50, если отметок больше - вероятность увеличивается. для контроля иногда можно воспользоваться режимом разделения лучей. Единственное, что не делает ни один эхолот - не показывает , что за рыба под тобой. И можно часами стучать воблером по головам стайке подлещика....А затем сделаь вывод, что прибор показал лажу...




-- В.А. написал 23 августа 2007 11:11
B58, Cаша, доброе утро и остальным.
Естественно, что прогресс не стоит на месте, естественно, что значительно обновился софт, вся электроника, дисплей.
Но вот дело – то в другом, все выше перечисленное, на самом деле на чувствительность прибора если и повлияло , то все-го лишь на проценты. А что такое 1% и хотя бы 3 Db.?
А теперь давай посмотрим на то, что осталось неизменным.
Неизменным остался электрический и акустические тракты – как они работали в аналоговом режиме, так и продолжают работать. И никуда от этого не деться. А их параметры остаются неизменными на протяжении уже почти 30 лет.
Пройдем по этим трактам. Генератор импульсов / его частота должна настраиваться в резонанс с частотой рабочего кристалла/. Как он выдавал “пачку”
импульсов и затыкался , так и продолжает это делать. После этого включаются часы. Пьезокристалл это все преобразует в ульразвук. И сразу возникают потери СИГНАЛА – 25 % - в лучшем случае. Пока это не страшно, почти ни на что, кроме дальнобойности комплекса не влияет. Этот, уже ослабленный сигнал полетел в воду.
А вот в воде и начинаются самые интересные метаморфозы. В гидроакустике есть такое понятие – вязкое затухание. Если коротко, то чем вода чище, оптически прозрачней, и пресней , тем оно меньше. Потери при этом могут измеряться и десятками децибел/по северу ФЗ у Сестрорецка/. Те, до препятствия долетит уже сильно ослабленный сигнал, а он ведь должен еще отразиться и вернуться взад.
Теперь про частоты излучения. С одной стороны, чем ниже частота излучения, тем меньше сигнал ослабляется в воде. Но с другой стороны – при понижении частоты резко понижается избирательность и в итоге - чувствительность прибора. Как это связано? Дальше пойдет текст, выдранный из описания ТТХприбора. Нам потребуются цифры, которыми и будем оперировать.
Fishfinder 340C существует в двух конфигурациях: с двумя рабочими частотами излучателя (50 кГц при 45˚ и 200 кГц при 10&#730;), или для пресноводных водоемов, где, прежде всего, нужен широкоугольный луч поиска рыбы — двулучевая модель (80 кГц при 45˚ и 200 кГц при 14&#730;).
Вот к примеру частота 50 кГц. Тут же вспоминаем про дифракцию и про скорость звука в воде и получаем: что имея длину волны – 3 см этот сигнал НЕ отразится , а обогнет предметы , которые имеют чуть меньший размер. ЭХА ОТ НИХ НЕ БУДЕТ НИКАКОГО!!! Твистеры , блесны, рыбы и тд. Чтобы эхо появилось, нужно чтобы встретилось препятствие, отвечающее 2 требованиям
- его плотность должна отличаться от плотности воды / скорость проведения звука должна быть другая /
- и второе- это препятствие должно быть расположено так, чтобы имелась ОБРАЩЕННАЯ В СТОРОНУ ДАТЧИКА И ДОСТАТОЧНАЯ ПО ПЛОЩАДИ ПОВЕРХНОСТЬ ОТРАЖЕНИЯ УЗ СИГНАЛА
Если эти требования выполнены не будут, то эха не будет, либо оно будет слабым и не дойдет до датчика.
Так вот для эффективного эха на этой частоте!!! площадь такой поверхности должна быть не менее 10 кв см – такая поверхность даст эхо. Но еще не факт, что это эхо дойдет до датчика . Сейчас о частоте 200 кГц. Для этой частоты – линейные размеры предмета для обнаружения – естественно меньше – доли сантиметра – естественно, что площадь для нормального эха должна быть тоже меньше. Но дело в том, что затухание более высокочастотного сигнала в воде значительно больше и для того, чтобы эхо дошло до прибора, площадь в итоге, должна быть почти аналогичной, что и на 50 кГц
И вот когда разобрались с получением отраженного сигнала, проследим его путь к датчку, который его уже ждет. Обратный путь в воде – это опять же затухание сигнала. Преобразование отраженного УЗ сигнала в электрический в пьезокристалле – это еще 25% потерь мощности уже совсем хилого отраженного сигнала. А потом еще и порог, он правда регулируется, но я не слышал, чтобы на любительских аппаратах он был больше 100 Db. /На серьезных рыбопоисковых многолучевых аппаратах - каждые 5 dВ сразу добавляют 1000 уе к цене прибора/.
Так вот что такое 100 dВ - это реальная возможность “видеть” металлические предметы с ЭПР = 10-15 кв см на глубинах до 10-12 метров, глубже прибор их не видит/ груз даунриггера в форме шара или рыбки видит, диск с аккуратными краями без зазубрин не видит, а покоцаный – видит, горизонтально натянутый стальной дюймовый трос на глубина 3-4 метров – не видит/.
Если речь идет о рыбе, то добросовестные!! производители серьезной техники / 3 и более кб/ пишут, что косяк рыбы обнаруживается прибором с вероятностью 85%. Поэтому , если читать отельные сайты / особенно веселит и доводит до оргазма та часть, где идет “научное ” объяснение дуг/ символы рыб/, то ничего, кроме горького сожаления о вопиющей безграмотности :mad: этих торговцев – не возникает.
Поэтому, если он рыбу не распугивает, то иногда и показывает. Но в подавляющем большинстве случаев – это , несмотря на навороченный софт – неадекватная трактовка помех.
Так что каких-то реальных новаций в работу любительских эхолотов новый софт не привнес, только украсил картину и не более того. Ни в улучшении детектирования характеристики дна / изображение будет идентичным илистого дна и свала мелких обросших булыжников /, но в достоверности показа рыбы / это за гранью акустических возможностей приборов и системой с одним излучателем , работающей в импульсном режиме. /
И если опять вернуться к выдранной ТТХ , то как –то не понятно.
Еще с 30-х годов прошлого века, когда все корабли стали оснащать эхолотами – глубиномерами!!!, они работали в диапазоне 50 кГц. Это как-то не здорово для режима фишфиндера, особенно в импульсе. В непрерывном режиме с раздельным приемопередающим трактом – понятно!
Буковок много, не знаю, у кого хватит терпения осилить? :)



-- Костян написал 23 августа 2007 12:06
Всем доброго дня.
Товарищи, кто подскажет, где можно приобрести недорогой крепеж датчика эхолота на транец лодки?


-- Большой Шурик написал 23 августа 2007 12:59
Идешь в любой строительный магазин и покупаешь струбцину китайскую или польскую (20-50 руб). Размер захвата - толщина транца плюс два - три сантиметра. Там же покупаешь рейку тощиной сантиметра полтора, шириной три - три с половиной см и длинной сантиметра на два-три больше высоты транца (20-50 руб). Ну а саморезы для крепления датчика и его кабеля должны быть в комплекте эхолота. Если нет - еще 5 руб.

Прикручиваешь датчик эхолота к рейке, так что бы край рейки выступал ниже на 0,5 - 1 см нижней плоскости датчика (что бы предохранить его от нежелательных контактов с камнями и песком). Далее с помощью креплений, входящих в комплект эхолота, прикручиваешь провод вдоль рейки по стороне на которую прикручен датчик. Если этих креплений нет, покупаешь любые крепления для провода подходящего по диаметру (2-3 шт) - еще 5 руб.

Затем рейку с датчиком прижимаешь струбциной к транцу (смотри не прежми провод). Нижний край рейки не должен выступать ниже транца.

Стоимость сего крепежа от 40 до 110 руб. Дешевле не бывает.


-- Костян написал 23 августа 2007 13:33
Большой Шурик
можно попробовать замутить, но лучше конечно купить готовый :)
если ничего не найду, то воспользуюсь рецептом ;)


-- Андрей.Питер написал 23 августа 2007 14:02
Костян
Готовые стоят 1000 рублей и более...

Большой Шурик
В таком варианте датчик получается заметно выше дна лодки и не будет работать на скорости. По инструкции он должен быть опущен несколько ниже днища.


-- eloff написал 23 августа 2007 14:16
Вчера в Оружейном Дворе видел эхолоты от 3100 до 3700.Датчик у них одинаковый. Может за эти деньги быть нормальный (рабочий) эхолот? Знаю, что скупой платит дважды,но уж очень цена заманчивая.


-- Петр написал 23 августа 2007 14:28
eloff написал:
Вчера в Оружейном Дворе видел эхолоты от 3100 до 3700

По подсказке знающих людей заказал себе PiranhaMAX 240 (Спасибо большое Виктор Колпино) 6500 , при средней цене по городу 8000.Еще не получил и не опробовал, но уже доволен.



-- Denis. написал 23 августа 2007 14:44
Большой Шурик написал:
Идешь в любой строительный магазин и покупаешь струбцину китайскую или польскую (20-50 руб).


я тоже так поездил пару лет.. пока мотор был 5 лс все проходило нормально, но на 15-хе на скорости 30 кмч я потерял рейку с датчиком. Попал на 100 баксов и купил нормальный крепеж.


-- Большой Шурик написал 23 августа 2007 15:46
eloff написал:
Вчера в Оружейном Дворе видел эхолоты от 3100 до 3700.Датчик у них одинаковый. Может за эти деньги быть нормальный (рабочий) эхолот?


НЕТ


-- Большой Шурик написал 23 августа 2007 15:52
Denis.

Ну у человека еще никакого мотора нет. Он пока на веслах. Очень шибко надо веслами махать, что бы датчик отрвался :biggrin:

Чесно говоря ты меня озадачил. Надо будет чего-то придумать, что бы такого не случилось.

Кстати, а почему ты думешь что этот (на фото который) не слетит? чем он страхуется? Ослабнет струбцина и ...


-- Большой Шурик написал 23 августа 2007 16:00
Андрей.Питер

На глиссере он не будет работать все равно. Буть датчик ниже или выше днища. Я раньше тоже опускал ниже днища лодки (по инструкции), пока как-то раз не вытащил лодку на галечный пляж с неснятым датчиком. Обошлось - ведь рейка у меня чуть ниже датчика заканчивается. Она и скребла по камням. Теперь датчик устанавливаю чуть выше нижнего края транца.




-- MasterYoda написал 23 августа 2007 16:25
eloff написал:
Вчера в Оружейном Дворе видел эхолоты от 3100 до 3700.Датчик у них одинаковый. Может за эти деньги быть нормальный (рабочий) эхолот? Знаю, что скупой платит дважды,но уж очень цена заманчивая.

Если тебе от эхолота нужна цифра показания глубины и чуток картинки изменений этой глубины - тогда может.
Если же ты любишь телек смотреть с рыбками и коряги от рыбы отличать имеешь желание - то не может.


-- Denis. написал 23 августа 2007 17:23
Большой Шурик написал:
На глиссере он не будет работать все равно.

Это ты зря: все исправные эхолоты работают на глиссировании при условии правильной установки датчика.



-- Виктор Колпино написал 23 августа 2007 20:08
Петр
Забыл сказать,я получил эхолот без инструкции на русском,послал им по почте свое"фу" и на следующий день получил электронную версию на русском.


-- Большой Шурик написал 24 августа 2007 9:12
Denis.

А по подробней? Как его правильно устанавливать?

Я в начале свой то же ставил сантиметра на два ниже днища лодки, но все равно при больших скоростях, а тем более на глиссе вокруг датчика образовывался воздушный мешок (или как это назвать). Эхолот-то работал, но показывал всякую ерунду.

Может, конечно, это происходило из-за того, что перед датчиком плоская рейка? А если датчик будет ниже края рейки, то с его обтекаемой формой этого мешка не будет?


-- DVS написал 24 августа 2007 11:23
Добрый день. Подскажите принципиальное отличие Humminbird 727 от Humminbird 717? Увидел только разное разрешение экрана, ну и мощность. А фунции я так понял одни и те же!?


-- Андрей.Питер написал 24 августа 2007 11:35
DVS
Все верно, функции те же.


-- Костян написал 24 августа 2007 11:43
Андрей.Питер
за 1400 р. видел, а за 1000 пока не нашел.

Denis.
а где можно нормальный крепеж купить?

Они на кондратьевском продаются?


-- RAMZES написал 24 августа 2007 12:40
Митрич
Спасибо!
Я так понял, что с 4-х лучевым 717-й не на много дороже, а для небольших глубин 4 луча существенно лучше, чем 2.
Может я не прав? Нет у меня опыта использования эхолота. Скоро будет.


-- Denis. написал 24 августа 2007 13:11
Большой Шурик
именно торчащая рейка все и портила. Ключевое правило правильной работы такое: yужно, чтобы на нижнюю поверхносить датчика набегал ламинарный поток. А за рейкой конечно же образовывались завихрения.

При установка датчика выше нижнего края транца проблемы теже самые.

У меня эхолот работает до 35 кмч (быстрее просто не поехать), у друга - до 50 кмч.

Костян

ответы на подобного рода вопросы считаются здесь коммерческой рекламой.


-- Большой Шурик написал 24 августа 2007 15:15
Denis.

Спасибо, просветил. Я примерно так и думал. Все-таки первый диплом - физфак госуниверситета :cool: .

Осталось токо решить что важнее: видеть глубину на глисе или не отломать/не поцарапать датчик, вытаскивая лодку на берег с неснятым датчиком. Голова-то у меня дырявая, склероз-с, лодка легкая, а дури много...


-- В.А. написал 27 августа 2007 17:04
Большой Шурик, именно то, на что ты обратил внимание и критично.
Используя старые приборы , типа Хаминберда 350ТХ, но с правильно :cool: поставленным датчиком, не замечал срыва измерений даже, когда слегка за 60км/час


-- Gorreri написал 5 сентября 2007 21:37
Всем доброго времени суток. Не подскажут ли уважаемые коллеги мастера по ремонту эхолотов. 450 хамм.Заранее благодарен.


-- Андрей F написал 18 сентября 2007 8:40
Подскажите: датчик отдельно купить можно? На 727 внучек пытался использовать его как подножку и в результатеизоляция треснула. Эхолот при спуске на воду работает какое-то время, а потом начинает покузывать 0,2 м. :(


-- Андрей.Питер написал 18 сентября 2007 11:21
Андрей F
Если повреждение незначительное, можно попытаться заизолировать. Но Вы там поаккуратнее с экспериментами. Закороченным датчиком можно и сам эхолот спалить.
Сами датчики есть.


-- Андрей F написал 18 сентября 2007 12:28
b58
Корпус не пробит, оторван уплотнитель на конце кабеля. Попробую залить эпокситкой или аналогом, может что получится. Уж очень не хочется снимать датчик.


-- Husky Jerk написал 22 сентября 2007 12:15
Всем привет дорогие рыболовы!Подскажите пожалуйста какой купить эхолот в районе от 7000 до 12000 р. ?Хочу Humminbird! :cool:


-- горняк написал 22 сентября 2007 12:22
Денис. И тут встретились. В этом диапазоне цен- 717.


-- Husky Jerk написал 22 сентября 2007 12:25
А скоко он стоит???А скоко лучей?


-- b58 написал 23 сентября 2007 0:35
Husky Jerk
Лучей 2 со стандартным датчиком, можно докупить четырехлучевой. Стоит везде по разному, об этом в почту..


-- Виктор Колпино написал 23 сентября 2007 20:19
Husky Jerk
Пиранья Мах 240 ,трехлучевой,около 6500.


-- Husky Jerk написал 23 сентября 2007 21:17
Пиранью мне тоже многоие советубт!Дак что взять её? :)


-- Виктор Колпино написал 23 сентября 2007 21:28
Husky Jerk
Почитай инфу и решай сам,и помни,как говорили корифеи,эхолот- не гарантия поимки рыбы,но помогает с поиском бровок,ям и т.д.


-- MIDI написал 5 октября 2007 15:13
Костян написал:
Андрей.Питер
за 1400 р. видел, а за 1000 пока не нашел.

Denis.
а где можно нормальный крепеж купить?

Они на кондратьевском продаются?


я датчик прикрепил к рейке (отвалившейся от теплици), рейку к транцу струбциной. цена такого крепежа 35 руб(струбцина). :)


-- PlayMaker написал 5 октября 2007 19:59
Всем привет!
Принимайте новичка! На ДР подарили Хамм 727. Есть большое желание подключить к нему GPS приемник. Но в инструкции не нашел ни распиновки разъема, ни схемы подключения. Кто-нибудь уже делал такое?


-- Denis. написал 5 октября 2007 20:09
MIDI написал:
я датчик прикрепил к рейке (отвалившейся от теплици), рейку к транцу струбциной. цена такого крепежа 35 руб(струбцина).


флаг в руки... у мну такое было 1 сезон, работало нормально на пелле и скоростях 10 кмч, как купил ПХВ и 15-ху, в начале второго это на скорости 30 кмч это отвалилось и датчик сказал буль-буль (минус 100 баксов). У тя кажется Вельбот и скорости поболе? Может и повезет. :)

PlayMaker написал:
Принимайте новичка! На ДР подарили Хамм 727. Есть большое желание подключить к нему GPS приемник. Но в инструкции не нашел ни распиновки разъема, ни схемы подключения. Кто-нибудь уже делал такое?

кабель для сопряжения Матрицы с ГПС-приемниками продает любая приличная контора, занимающаяся эхолотами. Правда стоит небюджетно - порядка 1500 руб.




-- PlayMaker написал 5 октября 2007 20:13
Denis.
А какой ЖПС приемник? С каким интефейсом RS232 или USB или...?


-- bokoплав написал 5 октября 2007 20:24
:thumbup: MIDI Абсолютно нормальное многоцелевое (под разные плавсредства) крепление..Ежели сделать грамотно..Деревяшечку лакирнуть или изолентой замотать (чтобы не разбухала)-лет пять-никакого головняка...А те крепежи ,которые продаются -то под Казанку не катят ,то под Пеллу..Сам пользую достаточно дорогой прибор (Раймарин) с таким креплением ....И скорость до полтинника и ...остальное-никаких очепятков...
Надо быть проще- :)


-- bokoплав написал 5 октября 2007 20:28
PlayMaker Шнур к Хамму стоит 85 долларей....стоил по крайней мере..Сложностей никаких .В менюхе входите в выносные системы-и ЖПС-на экране...Но нужно ли это...Если ЖПС-фигня какая ..вроде Этрекса- оправдано..А если с нормальным экраном- беспонтово.
Лучше на глазах иметь и то и другое..Чем переключать постоянно.


-- bokoплав написал 5 октября 2007 20:31
Husky Jerk написал:
от 7000 до 12000 р. ?Хочу Humminbird!

Husky Jerk Матрикс-17 или теперь он стал 717...Пиранью не бери....


-- горняк написал 5 октября 2007 20:32
PlayMaker

Посмотрите,может похоже?


-- Denis. написал 5 октября 2007 21:34
PlayMaker написал:
А какой ЖПС приемник? С каким интефейсом RS232 или USB или...?

NMEA0183. :)



-- PlayMaker написал 5 октября 2007 22:43
горняк Спасибо, надо будет попробовать. А какие там используются уровни сигнала? TTL, RS232, RS422?


-- PlayMaker написал 5 октября 2007 22:46
Denis. Это только протокол обмена данными, а интефейс еще и на физическом уровне должен соответствовать, например по уровням сигнала. Какие уровни использует Хамм?


-- горняк написал 5 октября 2007 23:08
PlayMaker

Если не ошибаюсь RS232.


-- b58 написал 5 октября 2007 23:57
PlayMaker
Протоко обмена - NMEA0183, интерфейс RS232 (COM порт) В стандаре подключаются все носимые нафигатоы Гармин за исключением Легенды, Висты и Вентуры с индексом С... Кабель в поставках стоит от 1600 до 1850р в зависимости от прибора. В комплекте адаптер 12-3В для питания навигатора от аккума эхолота. Вопрос самостоятельной постройки кабеля подробно описан Сергеем Зюзиным с Власенко.ру, раздел мастерская...


-- PlayMaker написал 6 октября 2007 0:39
b58Спасибо! Но я хочу подключить не навигатор, а только приемник. А ссылочка на Власенко у Вас далеко?



-- b58 написал 6 октября 2007 1:48
PlayMaker
Сцылочкана власенко - http://www.vlasenko.ru/ (http://www.vlasenko.ru/)
Зайти в раздел мастерская и найти статью "Эхолот Matrix + HandHeld навигатор в исполнении portable своими силами."
Если у приемника интерфейс СОМовский - проМблем не будет. На экране получишь скорость, время, координаты. Появится карта, как на простейшем еТрексе, можно будет запоминать маршрут и точки с глубиной. Все это можно достать из эхолота прогой HumminbirdPC. Качается с сайта производителя после регистрации. Да нужен будет кабелек для связи с компом, а заодно и переходничек СОМ-USB, СОМ порт на современных ноутах-редкость...


-- горняк написал 6 октября 2007 10:51
PlayMaker

Заодно разъем для СОМ порта.


-- Husky Jerk написал 6 октября 2007 17:04
bokoплав написал:
Husky Jerk написал:от 7000 до 12000 р. ?Хочу Humminbird!

Husky Jerk Матрикс-17 или теперь он стал 717...Пиранью не бери....

А чем пиранья то плоха????


-- MIDI написал 8 октября 2007 9:31
Denis. написал:
MIDI написал:я датчик прикрепил к рейке (отвалившейся от теплици), рейку к транцу струбциной. цена такого крепежа 35 руб(струбцина).


флаг в руки... у мну такое было 1 сезон, работало нормально на пелле и скоростях 10 кмч, как купил ПХВ и 15-ху, в начале второго это на скорости 30 кмч это отвалилось и датчик сказал буль-буль (минус 100 баксов). У тя кажется Вельбот и скорости поболе? Может и повезет.



так ето было нап пвх лодке (л330+тоха 9.8 - работало идеально), к Вельботу закреплено без реек. Опять-же пашет на всех скоростях.


-- Андрей.Питер написал 8 октября 2007 11:23
горняк
А можно я твои картинки на свой сайт повешу? Про распиновку разъемов.


-- горняк написал 8 октября 2007 11:28
Андрей.Питер

Честно,это тоже не мое авторство,а где брал не помню,года два или три прошло .Правда я думаю права вряд ли чьи-то нарушаться,а пользу принесут многим. Поможем людям.

Кстати ,когда паял себе кабель для связи с компом,сверялся на вашем сайте.


-- Андрей.Питер написал 8 октября 2007 16:10
горняк
Спасибо


-- RAMZES написал 9 октября 2007 10:35
Утро доброе, уважаемые коллеги.
Подскажите: где можно приобрести датчик GPS для 717 Хамма, и какова цена вопроса.
Если есть инетовская сцылка - киньте плиз. Поисковиком что-то не нашел.
Спасибо.


-- make1 написал 15 октября 2007 13:48
Накрылся 37-ой Матрикс: исчезла картинка, но при этом отзывается на кнопки, в смысле писчит как резаный!:-)
Люди добрые, подскжите телефончик доктора, который поставит диагноз и вылечит пациента!
Заранее благодарен!


-- горняк написал 15 октября 2007 14:07
make1

А перепрошить не пробовали? Компьютер его видит? Что в программе HumminbirdPC? Да и лучше перейти в тему ЭХОЛОТЫ.


-- System написал 15 октября 2007 14:48
Эта тема была выделена из темы "Снаряжение для рыбалки... (index.php?t=50)"


-- make1 написал 15 октября 2007 15:30
горняк
Нет, не пробывал. Просто товарисч уронил его и он получил сотряс мозгов!


-- make1 написал 15 октября 2007 15:31
Я в смысле 37-й получил...!


-- горняк написал 15 октября 2007 15:36
make1

Ну так компьютер видит его или не пробовал? Может не насмерть пострадал.


-- Андрей.Питер написал 15 октября 2007 17:39
make1
Сергей их чинил 8 (921) 946-3923. Только не всегда аккуратно.

В дорогу.ру еще можно попробовать отдать.



-- Leader-spb написал 15 октября 2007 18:50
bokoплав
Виктор Колпино

А не разовьете ли дискуссию о 717 и Пиранье?

И Husky Jerk и мне интересно что же взять...
Или просто один лучше другого ровно на столько, на сколько дороже?


-- Виктор Колпино написал 15 октября 2007 22:15
Leader-spb
Дискуссию развивать не буду,сам купил в этом году,корифеем себя не считаю.По мнению корифеев 717 лучше,но дороже, и что важно для меня имеет габариты значительно большие(по объему раза в 2-3),я свой хочу использовать и зимой(экран входит во внутренний карман).Я Пираньей 240 доволен,ездил по озерам Карелии,дно и рыбу показывает нормально,проблем не было.


-- горняк написал 15 октября 2007 22:22
Leader-spb

Это как два автомобиля разных марок. Живет и то и то.


-- b58 написал 16 октября 2007 0:29
Leader-spb
Это просто приборы разного уровня. Серия Пиранья - проста как лом, имеет ограниченный, хотя и достаточный набор функций. Простое меню. Возможности расширеня функциональных возмжностей нет.
Серия 700 - наибольшие функцональные возможности, есть варианты дополнительного оборудования типа GPS, барометра, возможности смены штатного двухлучевого датчика на четырехлучевой и пр... Есть взможность подключения к компу и замены ПО. А что кому нужно - каждый решает сам...


-- noss777 написал 23 октября 2007 16:07
На рынке есть эхолоты, которые крепяться к удилищу (или даже не обязательно) и имеют датчик типа поплавка.Кто ни будь сталкивался с такой штукой,на сколько она эфиктивна для ловли с берега


-- bokoплав написал 23 октября 2007 17:48
noss777 Эхолоты с выносным датчиком(Смарты) полная ахинея ,ежели Вы только не ловите однозначно с берега ,а карт той местности не бывает.И то заброс только на длину чувствительности приема.Мулька интересная,но бесполезная. Экран аналогичен Пираньевскому,а на спин или ручной-вообще ничего не видно...Опять же у датчика ограниченный срок службы (а в минус-очень ограниченный) батареи не меняются...Покупай новый датчик (более 20 долларей) - так что куды не кинь---ИМХО (многих) :)
Leader-spb Так чего развивать-то...Однозначно Матрикс..И матрица и составляющие-японские...Функций (полезных) в 2 раза..Мерзавчиков (пустых показаний )почти нет...разговор ни о чем...Пиранья- (по цене Матрикса )-а бывает такая со Смартом...
Тюнингованный Москвич и скажем Субару...Могут стоить одинаково...
И даже оба ездиют..И кресел-равное кол-во и рули-по одному...
Ну писал я обо всем этом уже не один раз....Ежели между этими- Только Матрикс 17 (717)....


-- noss777 написал 23 октября 2007 18:51
У отца скоро день рождение очень хочет ЭХОЛОТ так как фактически целый год живёт на оз.Селигер что посаветуете в пределах 10000р.


-- bokoплав написал 23 октября 2007 18:54
noss777Читай ниже...Матрикс 17 (717) он правда чуть дороже..Был М-12 -он даже дешевле. Только не Пиранью или Смарт..Позвони в Адреналин-вродь у них какая-то акция...
Модератор-сорри..


-- noss777 написал 23 октября 2007 19:09
У меня на против магазин NaviMarin кто не будь сними сталкивался можно ли с ними иметь дело?


-- b58 написал 23 октября 2007 21:50
noss777
Бери 717, тридцатку добавишь и будет тебе и папе счастье...


-- Алекс_М написал 25 октября 2007 13:31
Nec---
А с берега-то зачем? Хотя посмотри посты за 2 последних дня, там о таком , присобаченном к поплавку, говорилось.
А с лодки - какие глубины, цели и т.д.
Вообще-то по эхолотам Denis специалист, попробуй ему в личку письмо кинуть


-- noss777 написал 31 октября 2007 18:05
пошёл сегодня купить в подарок Humminbird12,но продавец стал меня усиленно склонять на Lowrance 50ых моделий а если я куплю аккомулятор+зарядное и кейс то получуполучу ещё и скидки объясните пожайлуста действительно Lowrance лучше ,а то я весь в сомнениях .Вразумите будте добры.


-- Seawolf написал 1 ноября 2007 11:47
Коллеги, может кто подскажет. Поцарапал экран эхолота, чем полирнуть можно? Заранее благодарен.


-- Серега написал 1 ноября 2007 17:32
Seawolf
Смотря какая царапина. Если глубокая, плюнь, или меняй стекло.
Если мелкая, мелкие:
1. перекрестившись берем наждачную шкурку разумно грубого зерна и шкурим
2. потом то же но зерно помельче.
3. и т.д.
4. и т.д.
.....................
N. берем мягкую ткань или войлок, смазываем пастой ГОИ, чуток жидкого нейтрального масла и полируем.

Примечание: если стекло на самом деле пластик, скорость движения шкурки и полировки должна быть медленной. Иначе пластик нагреется и зерна шкурки, паста ГОИ в него вплавятся. Если такое случится -хана.


-- Seawolf написал 3 ноября 2007 23:43
Серега
Спасибо, коллега, царапина неглубокая, паста ГОИ в наличии, бум пробовать.


-- Trofim написал 8 ноября 2007 23:45
Seavolf.Пластик легко полируется авто-полиролью,она жидкая имеет все неоходимые компоненты.Я ей отполировал стёкла пластиковых рыболовных очков(были зверски исцарапаны),а стекло эхолота это вообще будет как новое.


-- максим написал 14 ноября 2007 13:05
Хочу купить себе эхолот. Ловлю практически только зимой. Ценник не принципиален. Подскажите пожалуйста конкретные модели.


-- GEuSer написал 17 ноября 2007 3:36
Привет!
Вышли из строя все имевшиеся в комплекте 3A предохранители. В магазинах(автомобильных) встречаются только 5A. Где, кроме "Юноны", их стоит поискать?
Спасибо.


-- Smoll написал 26 ноября 2007 17:23
noss777 написал:
пошёл сегодня купить в подарок Humminbird12,но продавец стал меня усиленно склонять на Lowrance 50ых моделий а если я куплю аккомулятор+зарядное и кейс то получуполучу ещё и скидки объясните пожайлуста действительно Lowrance лучше ,а то я весь в сомнениях .Вразумите будте добры.


Ты хотел за 10000, М-717 стоит на 500 дешевле не понятно зачем тебе М 12?


-- RAMZES написал 26 ноября 2007 17:36
GES
Лучше поздно, чем никогда:
http://www.micronika.ru/order.phtml?vid=59 (http://www.micronika.ru/order.phtml?vid=59)

Еще есть магазин Чип и Дип на Петроградке, там тоже всякие есть.


-- Sid написал 26 ноября 2007 18:52
максим написал:
Хочу купить себе эхолот. Ловлю практически только зимой. Ценник не принципиален. Подскажите пожалуйста конкретные модели.

Если в основном зимой и надо понять что под лункой, то можно вот такой: http://www.badger.ru/shop/cata...nic/gkf-2/ (http://www.badger.ru/shop/catalog/equipments/electronic/gkf-2/)

а если серьезно к делу подойти, то уж лучше сразу вот такой-

http://www.adrenalin.ru/index.php?GID=1383 (http://www.adrenalin.ru/index.php?GID=1383)

Хотя это все конечно ИМХО, но по опыту...


-- Алекс_М написал 26 ноября 2007 19:14
Denis.
Привет! Как к специалисту. Обсуждали с filtisом разные марки, взятый с твоей подачи показывает то, что от него хотели (глубину). Если помнишь, это где-то зимние посты, гармин для определения глубин до 200 м. Рыбу на нем видно условно: то границу температур как рыбу отбивает, то вообще хрень какую-то у дна. Пробоотборник (стальная труба 2 м длинной, 10 см в диаметре) он показывал как крупную рыбу, если им (пробоотборником, ест-но) начинаешь шевелить, на лежачий/стоячий гармин не реагировал. В конце концов прибор помог отобрать пробы с офигенной глубины 149 м (до этого не удавалось), рассчитывали где "рыба" где дно, и прибор очень помог работать!!! Огромное спасибо :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Но к нашим баранам. В прошлом году (или , может в начале этой зимы) рекламировали нечто компактное, носить в кармане, якобы видит через лед, глубина до 20 м. Это лажа, или что-то стоящее?
Не сочти за флуд и заранее спасибо!


-- GEuSer написал 26 ноября 2007 23:45
RAMZES
Да мне и не к спеху было :) . Премного благодарен за ответ, принял к сведению!


-- Denis. написал 27 ноября 2007 2:28
Алекс_М
многократно обсуждалось... через лед не видит никто если лед неоднородный - границы сред - паразитное отражение ультразвука.

А так для зимы есть сравнительно дешевенькие карманные эхолотики от JJ, главное преимущество которых - малый вес и компактность. Посмотри эти игрушки тут 120, 140, 145: http://www.jj-connect.ru/index.php?CID=12. (http://www.jj-connect.ru/index.php?CID=12.)

В какчестве универсального на зиму-лето мона было бы взять пиранью из-за легкого дисплея и небольшого потребления тока. А если ездишь на снегоходе, то пределов нет - любой обычный эхолот с датчиком на палке.


-- Алекс_М написал 27 ноября 2007 8:52
Denis.
Спасибо! На льду ездю на железяках только при крайней необходимости (по работе), а для развлечения себя, любимого (на рыбалке) хожу ножками, чего и всем желаю :) А вот по поводу 140. Там датчик на поплавке. Летом понятно, и даже удобно. Ниже, кстати, не так давно кто-то про такой вопрос задавал. А зимой? Ты вроде раньше писал, что для правильного отображения надо опускать датчик ниже уровня льда, это так? И в случае 140 надо поплавок топить? Или он по этому параметру для зимы не подходит?


-- bokoплав написал 27 ноября 2007 10:30
Алекс_М Пользую JJ-200 ..Поплавок ездюет :) по кабелю-удобно.свои задачи ,в общем. выполняет..Герметичен...Понимаю ,что совместная Московско-китайская фирма не .....Хаммер,..Но как писал-пока нареканий нет. Другие модельки этой фирмы ...и параллельные не вставили...Для справки-люблю ,чтобы техника ..по максимуму облегчала..Летом-Раймарин-500,а зимой-...ну пока удобнее ничего не нашел..
И


-- MasterYoda написал 27 ноября 2007 10:36
К слову.
Все эти микроэхолотики имеют довольно слабый излучатель (или уловитель). В общем если водичка мутновата, то может и нифига не показывать. Я такой вот эхолотик взял как то сдуру на соревнования в Москву на водохранилище. А там работала землечерпалка и вода была мутная. Так вот до 4м он все нормально показывал, а глубже 4метров он показывал 4м ровный стол, хотя подо мной было и 6 и 8 метров... Соревнования те я проиграл:(



-- bokoплав написал 27 ноября 2007 10:45
MasterYodaМакс! Так понятно ,что счастье за сто баксов не бывает..Но 200ка у меня и на Неве и на заливе казала вродь неплохо..А вот с другими- не понравилось...
И требования в общем к зиме и лету ...разные..По крайней мере у меня..Хотя пынгвин я ..прямо скажем ;) ...молодой... :)
зы Жаль что ты из-за эхолота соревнования проиграл.. :(


-- Виктор Колпино написал 5 декабря 2007 22:39
Уменя был JJ-Connekt 160 .Показывал глубину до 8-10 метров,дальше-дна нет,глубины нет,хотя должен до 60 метров.Сдал обратно,правда долго ждал возврата денег.


-- FEEDER написал 11 декабря 2007 18:34
А эхолотом "Практик" никто не пользуется? Для зимы и лета..... Сёдня знакомого встретил, у него модель ЭР-3. Как раз поведал,как летом,в р-оне Свирицы,сравнивали работу с неким америкосовским. Рыбу показывли одинаково, а вот по габаритам...... Наш можно в карман рубашки положить, а заморский в чемодане..... На лёд с таким не пойдёшь! Зимой "Практик" чудесно работает.


-- klange написал 13 декабря 2007 14:00
Здравствуйте, уважаемые!
В планах есть приобретение эхолота. Свой выбор остановил на Piranha MAX 220 и 240(большего пока вроде не надо).
Хотел бы узнать ваше мнение - что более функционально.
Про количество лучей, углы и уровни градаций серого на экране знаю. Интересует практический опыт применения того и другого.
Использовать эхолот планирую и летом с лодки и зимой.
Виктор Колпино У Вас вроде бы 240. Почему Вы остановили свой выбор на этой модели?
С уважением


-- klange написал 13 декабря 2007 14:05



-- Виктор Колпино написал 13 декабря 2007 15:59
klange
Я выбирал эхолот,чтобы пользоваться не только летом,но и зимой-поэтому вообще Пиранья(габариты и неплохие характеристики).Из Пираний выбрал лучшую,с максимальными возможностями,показывает рыбу под собой,слева и справа.Летом пользовался-доволен.Зимой не пользовался,но пользовался мой товарищ,причем сказал,что расположив датчик под углом 45 градусов в поперечной плоскости и поворачивая вокруг вертикальной оси,можно осмотреть акваторию вокруг себя на 200метров(суммарный угол обзора-90 градусов,так что луч располагается от вертикали-до горизонтали).Говорит видел рыбу на расстоянии 130 метров,при глубине 5-8 метров.
Осторожно!Другой товарищ приобрел в Озоне Пиранью 240-оказалась не русифицирована,хотя я брал там же-русифицирована!


-- klange написал 14 декабря 2007 10:02
Виктор Колпино
Спасибо за ответ.
По поводу русификации обязательно учту.


-- System написал 14 декабря 2007 15:46
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Снаряжение для рыбалки... (index.php?t=50)"


-- Denis. написал 14 декабря 2007 15:48
Господа,
рации продолжаем обсуждать в Снаряжении.



-- горняк написал 14 декабря 2007 16:14
Denis. Там рации валенками закидывают ,не пробиться видимо. :biggrin:


-- Виктор Колпино написал 16 декабря 2007 18:00
Сегодня ходил на Ижору испытывать Пиранью Мах 240.
Глубина 4.2м.Рыбу то показывает,то нет,нихрена не понял,причем, две лунки,30 см одна от другой,в одной эхолот,в другой удочка.В течении получаса поймано 6 подлещиков с ладонь(не мной,а незнакомым рыбаком),эхолот все время показывал-рыбы нет.
Сделал приблуду,чтобы устанавливать датчик под углом 45 градусов(суммарный угол 90 градусов,луч должен располагаться от вертикали до горизонтали).При этом на экране полно рыбы во всех направлениях,как я понял,луч захватывает лед и пузыри во льду показывает как рыбу.Уменьшил угол до 30 градусов-куча рыбы пропала,иногда показывает рыбу,но не дальше 9 метров.
Господа корифеи!Почему не показывает рыбу,когда она клюет.Мужик поймал подлещика грамм на 400,и то эхолот ничего не показал,даже при вываживании(леска 0.1)


-- Алекс_М написал 17 декабря 2007 12:44
Виктор Колпино
У меня казенная пиранья мах 20 (по-моему). Летом в поле геофизики-ихтиологи объяснили, что для нормального видинея рыбов надо отключать автоопределение и искать отметки с характерными следами турбулентности "за кормой". Неподвижную металлическую трубу ок 2 м длинной воспринимал неподвижную как возвышенность на дне, а подвижную как рыбу. Как рыбу воспринимал термоклин (границу воды с разной темпиратурой) и еще много всякой подвижной хрени. :thumbdown:


-- FEEDER написал 17 декабря 2007 17:19
Алекс_М написал:
Как рыбу воспринимал термоклин (границу воды с разной темпиратурой)
Во! А я,уже чесслово,боюсь и спрашивать про то.Попадал ли кто на термоклин или нет? Если обобщить,то два варианта ответа: 1. А что это такое-термоклин? 2. Нет,не попадал. У меня было такое. Например: при фактической глубине 3,5 м, эхолот показывал 2,5 м.Причиной тому,был впадающий в реку,ручей.



-- В.А. написал 17 декабря 2007 23:36
Виктор Колпино, в средней школе по физике проходили раздел "Оптика" . В этом разделе были повведены понятия - дифракция и интерференция. Если что-то говорит, то тогда должно быть понятно, чтобы увидеть рыбу размером с ладошку, нужна частота излучения не меньше 800 кГц. Чтобы под 800 грамм - 455 кГц. Если у тебя рабочая частота рыбопоискового тракта 50 кГц - то с ним нужно ехать на Большой Барьерный риф и искать белую акулу :)
У нас рыбов, которые видны на частоте 50 кГц - НЕТТТУ :cool:


-- В.А. написал 17 декабря 2007 23:36
Виктор Колпино, в средней школе по физике проходили раздел "Оптика" . В этом разделе были введены понятия - дифракция и интерференция. Если что-то говорит, то тогда должно быть понятно, чтобы увидеть рыбу размером с ладошку, нужна частота излучения не меньше 800 кГц. Чтобы под 800 грамм - 455 кГц. Если у тебя рабочая частота рыбопоискового тракта 50 кГц - то с ним нужно ехать на Большой Барьерный риф и искать белую акулу :)
У нас рыбов, которые видны на частоте 50 кГц - НЕТТТУ :cool:


-- Виктор Колпино написал 17 декабря 2007 23:59
В.А.
Первое-не понял откуда цифра 50 кгц(у Пираньи 240 центральный луч 200кгц,боковые 455кгц).
Второе-не знаю,много ли эхолотов в продаже с частотой 800 кгц,по моему их вообще нет.Даже у одного из самых крутых Humminbird 997c SI Combo частоты 455и600 кгц.Что,ни один из эхолотов не видит рыбу?
А как же разделение рыбы на мелкую,среднюю и крупную?
Как связана длина волны с размерами огибаемых предметов-подзабыл,может напомните(длины волны у Пираньй240 похоже примерно 30 и 60 мм?)


-- sergsp написал 30 декабря 2007 14:05
Летом купил Пиранью мах215, Для новичка очень гуд. простая в управлении, хватает функций. Термоклин как рыбу не обозначал. Отмечал тонкой полоской серых точек в толще воды. Хорошо видит растительность и с рыбой не путает. (ЕСЛИ КОНЕЧНО НЕ СТАВИТЬ ЧУВСВИТЕЛЬНОСТЬ БОЛЬШЕ 6 ИЗ 10, при увеличении, рыбой становится всё и возникает много помех.!!!) заметил правда такую особенность, как после того как стемнеет увеличивалось число помех и экран становился серым. лечилось снижением чувствительности на 1 единицу. Во время дождя всегда работал нормально, но потом утром на солнышке появилось пятнышко испарения на стекле внутри корпуса. Сбоев работы это не вызвало. Запитывал от авто аккума. Крепление датчика сделал сам.
При ловле на якорях рыбу показывал довольно таки объективно. если рыбу не показывал, то она и не клевала, и наоборот.
В общем пока доволен.


-- Gas написал 30 декабря 2007 14:14
2 sergsp
Все тоже кайфова тока после очередной зимы... ушло русское меню и стала показывать тока футы и фаренгейты... Сказали что эта такая спесиальная болезнь лечится тока полной заменой... зато работает...





-- В.А. написал 30 декабря 2007 22:12
Виктор Колпино, среди выпускаемых для любителей эхолотов есть работающие и на 50 кГц
Длина волны считается просто Vзвука в воде =1500 м/сек делим на частоту в Герцах , получаем длину волны в метрах. Это значит, что если линейные размеры /длина или ширина / будут меньше указанной величины, отраженного сигнала не будет :)
Если указанные размеры есть, то отраженный сигнал должен будет отразиться в сторону датчика, те часть спины рыбы, от которой произойдет отражение должно иметь достаточный ЭПР/эфективную поверхность рассеивания/. :)
Разные материалы по-разному отражают сигнал. Чем больше разница в скорости проведения звука, тем выше коэф отражения. :)
Поэтому мелкая рыба не даст отраженного сигнала достаточной мощности для его фиксации, а вот такое же по размерам грузило даунриггера - дает :)
Сигнал от пьезодатчика в воде ослабеваетпо пути к рыбе, отраженный от рыбы - тоже. Если ослабление больше 105 dB, то сигнал не проходит порогового ограничителя , и на экране ничего нет :)
Больше 600-700 кГц под воду загонять особого смысла нет, с ростом частоты заметно возрастает вязкое /само по себе/ затухание сигнала в воде. И глЫбже 5-6 метров он не пробьет :)


-- miaso написал 30 декабря 2007 22:57
Виктор Колпино
Все, что говорит Володя верно. Для обычных пользователей производители указывают minimum target definition или target separation что то в этом роде. Там цифра порядка 15-20 см, но вот на сколько это достоверно я не знаю. Я по эхолоту смотрю исключительно дно.


-- ильяТ написал 30 декабря 2007 23:05
Вопрос к пользователям и специалистам. Что покупать Matrix 47 или 717? Даёт это 3D и 6лучей хоть какое то приеимущество? Наверняка всё это здесь обсуждалось, да что то поискал и не нашел:-( Раньше эхолотом не пользовался поэтому и такой делетанский вопрос. Разница в цене более чем в двое...стоит переплачивать?


-- b58 написал 30 декабря 2007 23:26
В.А.
Володя. бытовой эхолот легко локирует косяк ряпушки на глубине 10-20 метров, неоднократно наблюдал. 50и Герцовый датчик вообще то хорош для морской воды и применяется в бытовых эхолотах как вспомогательный второй луч. Основной, что пишет рельеф - 200кГц...


-- В.А. написал 31 декабря 2007 0:06
b58, Cаша, и корюшку в косяке и уклейку. Только интерпретирует стаю по-разному в зависимости от настройки.
50кГц к нам дошел еще с послевоенных эхолотов речных судов, только там он работал не в импульсном режиме, а в непрерывном и излучатель и приемник были разнесены
ильяТ, многолучевые эхолоты интересны тем, что рисуют картинку дна, близкую к тому, что есть на самом деле :thumbup: . Не показывая деталей, но недалекую от того, что показала бы подводная телекамера. При условии , что нет волны. Но все эти приборы надежно работают на глубинах до 25-30 метров, и даже на них уже существенная ошибка в рельефе. Некоторые модели имеют вообще ограничение до 35 метров.
Ну а вероятность достоверной информации о рыбе такая же :) , как и на менее навороченных приборах :)


-- b58 написал 31 декабря 2007 12:35
В.А.
Неее, 50кГц - морской диапазон, морская вода имеет большую плотность и низкочастотный датчик там работает лучше...


-- В.А. написал 31 декабря 2007 17:44
b58
Cаша, там несколько иное деление и по иным принципам http://www.seacrew.ru/content/view/92/82/ (http://www.seacrew.ru/content/view/92/82/)
Точно так же отличается и принцип построения общей схемы прибора, от наших :)


-- b58 написал 31 декабря 2007 19:26
В.А.
Ладно, я правда не понял, что в предложеной тобой ссылке потиворечит моему утверждению... 12кГц - скорее морской диапазон, вряд ли найдутся такие глубины на континенте...
Продолжим после Нового года! С праздиком тебя и всех присутствующих!


-- В.А. написал 31 декабря 2007 19:38
b58, противоречий нет. Есть некоторое уточнение. Звуковая частота, а потом и УЗ до 100 кГц, были освоены еще в прошлом веке именно, как глубиномерные.
Первые любительские эхолоты и фишфиндеры были 100-400 кГц, а сейчас появились и 50. Некоторый возврат, но уже на новом элементном и математическом уровне. Хотя для меня не совсем понятен , что выигрывается?. Я понимаю это, когда 50 кГц одна из 3-12 частот в правильном приборе :thumbup: , а вот когда она первая или вторая?
С праздником! взаимно!



-- b58 написал 31 декабря 2007 21:30
В.А.
да ничего кроме физики, с ростом плотности среды высокая частота затухает быстрее... Морская вода по плотности намного выше воды пресной. Но низкочастотные колебания имеют меньшее распзнование мелких объектов, по этой причине на мелководье используются излучатели с большей частотой, но с хорошим распознованием объектов... А уже дальше работает новая математика... Кстати сказать, временной метод используют большенство бытовых приборов...
Джин с Мартини - это вкусно!


-- SergeiS написал 8 января 2008 13:00
ильяТ написал:
Вопрос к пользователям и специалистам. Что покупать Matrix 47 или 717? Даёт это 3D и 6лучей хоть какое то приеимущество? Наверняка всё это здесь обсуждалось, да что то поискал и не нашел:-( Раньше эхолотом не пользовался поэтому и такой делетанский вопрос. Разница в цене более чем в двое...стоит переплачивать?


Если железка берется для троллинга в водоеме с переменным рельефом, то смысл есть.



-- SergeiS написал 8 января 2008 13:16
В.А. написал:
многолучевые эхолоты интересны тем, что рисуют картинку дна, близкую к тому, что есть на самом деле :thumbup: . Не показывая деталей, но недалекую от того, что показала бы подводная телекамера. При условии , что нет волны. Но все эти приборы надежно работают на глубинах до 25-30 метров,


Это не совсем так. К примеру Matrix 47 отлично работает на Балтике на глубине до 70 метров, далее начинает сбоить. На уровень детализации влияет не только частота сигнала но и угол на котором работает излучатель. Чем меньше угол тем больше детализация, меньше ошибок вносится расчетами по обработке отраженного сигнала. К сожалению не помню где именно, читал довольно серьезную статью на английском, рассказывающую о том как работают современные любительские эхолоты. Автор утверждал, что реальное, приемлимое разрешение (менее 10 см) достижимо только при использовании луча не более 9 градусов.


-- SergeiS написал 8 января 2008 13:20
SergeiS написал:
Если железка берется для троллинга в водоеме с переменным рельефом, то смысл есть.


И еще одна фотка в дополнение по M47:



-- Андрей П написал 8 января 2008 15:55
SergeiS

О каком угле идет речь? Если об угле раскрыва лепестка, то в дальней зоне он зависит от длины волны и диаметра преобразователя.
И о каком расрешении идет речь?..По дальности или по фронту?


-- В.А. написал 8 января 2008 20:07
SergeiS, добрый вечер и остальным.
Про 3D эхолоты. Я несколько раз катался на Ладоге, Финском и озерах Карельского перешейка с Парамаунтом. После 27-32 :( метров достоверность показа очень резко снижается. Не исключаю, что последние модели более дальнобойные. :)
Нам на разных эхолокациях /радио и УЗ/ в институте ничего не говорили про “уровень детализации”. Извини, но для меня это словосочетание :cool: - пустой звук…
Есть понятие “разрешающая способность”. Так вот еще раз повторяю, она - способность на прямую связана с частотой облучения, но ни как не связана!!! с углом /называется основной лепесток диаграммы направленности/ датчика.
Но, то что касается воды и УЗ сигналов, есть один момент. Разрешение еще опосредовано связано с мощностью излученного сигнала, мощностью отраженного сигнала, и КПД датчика –преобразователя. Ну и параметры воды. Обычно на выходе – 50% и при преобразовании отраженного – еще 50%. Получаем в 4 раза. А вот рассматривая эти явления, можно говорить о том, что - чем уже луч, тем выше его мощность по основной оси / если будем рассматривать строго геометрию/. В идеале – приблизить к 0- типа – когерентный луч – лазер и все в порядке.
Это хорошо, когда мы меряем глубину бассейна :) со строго горизонтальным дном :cool: , стоя на берегу :) . А вот теперь представь ситуацию с твоим любимым английским автором! ;) И его 9 градусов применительно к рыбалке :thumbdown: .
1 – лодка на волне качается ;)
2 – на дне могут быть камни, неровности, наклоны дна ;)
3 – при этом лодка движется :)
Когда ты представишь себе все эти компоненты, скажи: “Сколько времени в сумме будет глючить эхолот с углом 9 градусов из всего проведенного времени?” :)
4 и на какой скорости на глубине 30 метров такой эхолот закончит показывать глубину? :)



-- SergeiS написал 8 января 2008 20:11
Андрей П написал:
И о каком расрешении идет речь?..По дальности или по фронту?


О способности эхолота различать мелкие предметы. Я использовал неправильный термин, это разрешающая способность.


-- SergeiS написал 8 января 2008 20:14
В.А. написал:
А вот теперь представь ситуацию с твоим любимым английским автором! ;) И его 9 градусов применительно к рыбалке


Не только представляю но и вижу эту ситуацию на каждой рыбалке. :cool:
Это M47, имеющий 6 лучей по 9 градусов каждый.


-- В.А. написал 8 января 2008 20:53
http://www.marion.ru/assort.as...ctid=1801- (http://www.marion.ru/assort.asp?catid=88&page=1&productid=1801-) а вот тут написано немного :cool: :cool: :cool: про другое :)
Кому верить, тебе? ;)
Или инструкции? :)


-- SergeiS написал 8 января 2008 22:32
В.А. написал:
Кому верить, тебе? ;)
Или инструкции?


Не верь никому © :biggrin:

Правда была посередине:
Sonar Coverage:53° total; 11 interlaced beams from 6, 16° beams @ -10db
http://www.humminbird.com/products.asp?ID=635 (http://www.humminbird.com/products.asp?ID=635)

Ошибся, я написав цифры по памяти :(

по 16 градусов каждый луч. :cool:


-- В.А. написал 8 января 2008 22:45
Это уже другое дело. :)
Они находятся, как бы внутри друг друга. Что дает возможность показать рельеф. При чем, если ползаешь по скальным образованиям на дне, то видео дна и картинка на эхолоте отличаются просто до безобразия :)
Ты привел ниже цифру 10 см/ со ссылкой на англичанина/, не пояснив, к чему она отностся.


-- bokoплав написал 8 января 2008 23:02
На выставке в Москве демонстрировалась модель эхолота,буквально воспроизводящего все фрагменты ,лежащие на дне (ветки к примеру).
Ежели интересноwww.mikstmarin.ru
www.eholot-expert.ru тел в Москве 8(495) 2022626

Это по уровню....немного выше Хама..Сам пользуюсь 500кой -доволен..


-- b58 написал 8 января 2008 23:52
bokoплав
900 серия у Хамма так и показывает...


-- bokoплав написал 9 января 2008 2:45
b58 Ну тогда ,когда я видел 900ки еще не было.....Технологии расходятся быстро..Здесь разговоры о...7х сериях....Вообще-то стоящие эхолоты. Как кэпу мне Раймарин больше нравится....А как рыболову и 17го вполне хватало..Все должно быть рационально...


-- miaso написал 9 января 2008 3:31
этим технологиям уже много много лет просто сейчас для потребителей сделали приборы.

искатели сокровищ уже несколько десятилетий пользуются ими, таская датчики за собой на растягивающимся длинном шнуре чтобы минимизировать влияние волн.

в штатах Б.У. установку реально купить за несколько тыс $ пару лет назад я натыкался. Все сохраняется в комп, сидишь потом рассматриваешь.


-- В.А. написал 9 января 2008 10:42
bokoплав, все инструкции и ТТХ профессиональных /тот же Раймарин, Фурано / эхолотов дают погрешность измерения под водой до 5 %. О каких ветках спич, собственно? ;)
Может там вместо датчика подводное видео? :)


-- bokoплав написал 9 января 2008 11:05
В.А. Я не говорю про ветку на Раймарине....Просто демонстрационная модель находилась на его стенде (а чо -а зверь? :) -не подойти было) поэтому адрес и дал..
Зы А может у них там и видео..Чего только барыги не придумают ,чтобы развести бедного ,доверчивого рыболова... :)


-- В.А. написал 9 января 2008 11:48
bokoплав, я от тебя уже не первого слышу про чудеса пиндоской мысли :biggrin: . Но выкладывать из своего кармана тугрики пока не хочется :cool: , а вот правдивое что-то почитать про сии чудеса - пока не получается. Пиндоссы об этом подробно не пишут, а в наших источниках - все просто шоколадно :)


-- bokoплав написал 9 января 2008 11:59
В.А. написал:
я от тебя уже не первого слышу про чудеса пиндоской мысли
А это надо? ;) Шашечки...или ехать?..Минималка 17й позволяет ...практически все...Остальное -тюнинг..



-- Андрей П написал 9 января 2008 12:04
SergeiS
Ну дык я и спрашиваю, по дальности или по фронту?
Просто далеко не все понимают, что существует две разрешающие способности...У нас с В.А. году так в 2004 был разговор на эту тему :cool: . Одна по горизонтали (разрешение 2-х предметов в горизонтальной плоскости), вторая по вертикали (соответственно в вертикальной плоскости). Так вот зависимости у них совершенно разные...
Хотя по контексту понятно, что разговор идет о фронтальной...
Да кстати...Разрешающая способность, это не возможность различать мелкие предметы...


-- SergeiS написал 9 января 2008 15:59
В.А. написал:
погрешность измерения под водой до 5 %. О каких ветках спич, собственно? ;)
Может там вместо датчика подводное видео?


Ну примерно вот так выглядит небольшой, затопленный навесной мостик на экране Хама:




-- SergeiS написал 9 января 2008 16:01
Андрей П написал:
Ну дык я и спрашиваю, по дальности или по фронту?


Да, конечно я имел ввиду фронтальное разрешение. Хотя, если таже самая мощность направлена более узким лучем то и по дальности должны быть преимущества.



-- Андрей П написал 9 января 2008 17:19
SergeiS
По дальности будет абсолютно пенисуально... :)


-- SergeiS написал 9 января 2008 17:48
Андрей П написал:
абсолютно монопенисуально


Спорить не буду, не силен здесь в теории. :(

Но этот момент заинтересовал, если в этом году поеду в Питер, задам вопросы очень серьезному специалисту в этой области, есть такие знакомства ;)


-- Андрей П написал 9 января 2008 17:59
SergeiS
не мучь человека, я те и так скажу...по дальности буит зависить тока от длительности импульса :)


-- SergeiS написал 9 января 2008 20:43
Андрей П написал:
не мучь человека, по дальности буит зависить тока от длительности импульса


Приму за истину, по себе знаю - нет ничего хуже настырных чайников :biggrin:


-- игорь кузнецов написал 15 января 2008 2:34
сегодня в магазинчике на кондрашке видел зимнюю струбцину для датчика, выглядит вроде толково ,если кто имеет инфу отпишитесь


-- Отец Артемий написал 15 января 2008 17:59
Братья,помогите советом пожалуйста!Попытался сам сегодня решить проблему-пока ничего внятного из этого не вышло,может кто сталкивался? У меня три года эхолот HUMMINBIRD MATRIX 37,и всё бы ничего,только в месте выхода провода из датчика повредилась оплётка кабеля и,видимо,сами проводки в кабеле тоже не в порядке,датчик температуры глючит, показания глубины и другие картинки тоже не стабильны.Как я понял из многих общений сегодня по телефону это никак не лечится,нужно менять датчик,а эхолот снят с производства и где этот этот датчик найти? Как обычно у нас в стране-фирма,в которой покупал,развалилась,а по другим контактам никто ничего утешительного не сказал.Может к нему стыкуются датчики от других моделей,а может и этот можно чинить,или купить можно где родной датчик?Буду весьма признателен!!! :(


-- горняк написал 15 января 2008 18:32



-- Отец Артемий написал 16 января 2008 10:27
Доброго всем утра!!!Вчера совета спрашивал по поводу починки датчика от Матрикса 37-го. По поводу покупки нового спасибо andrew fischer,а всё-таки нет у кого опыта ремонта ?жалко выкидывать старый датчик, если не затруднит,подскажите пож-ста...Заранее спасибо!!!


-- Андрей П написал 16 января 2008 11:18
Отец Артемий
Чес слово, не знаю как у Матрикса, но в свое время пришлось реанимироваь от старого хама 100. Траблов никаких там не помню сложных...Вроде сам датчик благополучно залили каким-то герметиком..Да он и без герметика нормально работал. Тут больше вопросов, в каком месте повреждение. Если у самого датчика, и хвостов нет совсем, то это сложнее всего..Скорее всего придется ломать штатную заливку компаундом, чтоб добратся хоть до каких-либо проводов, зачистить, припаятся к ним, и залить все заново увеличив площадь заливки, так чтоб спаянное место попало в герметик.
Правильнее всего в данном случае было бы укоротить провода и к пьезо/пластине припаяться, но для этого понадобится спав Вуда или что-то подобное, имеющее низкую температуру плавления..Ну и правильные руки, бо не совсем простая процедура.
Если хвосты проводов хоть какие-то остались, то вообще зачистить, припаятся, каждый провод в термоусадку, потом весь пучок в термоусадку, обмотать резиновой лентой..каким-нить Scotchfil 3M...Ну и собственно все.


-- Отец Артемий написал 16 января 2008 11:50
Андрей П
Огромное спасибо!!!Буду пробывать...,провод лопнул практически на выходе из датчика,подобраться сложно,но пробовать можно...



-- горняк написал 16 января 2008 12:12
отец Артемий Посмотрите вот это- http://www.vlasenko.ru/1700-nnn/1764-txt.htm (http://www.vlasenko.ru/1700-nnn/1764-txt.htm)

А в принципе наберите в поисковике-ремонт датчика Matrix 37. Если получится отремонтировать -напишите,у меня у самого на грани вылетания на входе провода в датчик,вот думаю ,может чем залить место стыка ,пока не вырвал полностью.Типа клея эластичного что-то надо.Герметик вряд ли удержит от вырывания. Буду искать.


-- Андрей.Питер написал 16 января 2008 13:09



-- Отец Артемий написал 16 января 2008 13:14
горняк
Спасибо,попробую поискать...Если будет положительный опыт,то обязательно поделюсь. А по поводу заливки места входа кабеля в датчик я могу сказать,что это лишь ненадолго продлевает процесс умирания датчика...,дело в грубости кабеля,его оплётки,поэтому при любом перегибании кабеля(хоть для убирания в кейс после рыбалки) в месте выхода кабеля из датчика самое уязвимое место-видимо кабель заканчивается сразу при входе в голову датчика,дальше пайка на штырьки и заливка коронки,если б кабель был более эластичен,то наверняка служил бы дольше.Заливал я разными герметиками, но,как говорится,вода дырочку найдет...


-- горняк написал 16 января 2008 13:30
Андрей.Питер Вы не заметили,что эту ссылочку я дал уже.Год назад встречал поинтереснее и картинки получше ,не могу найти...


-- Андрей.Питер написал 16 января 2008 14:08
горняк
Ага, пока я искал....

От себя могу добавить, что чинил провод от Пираньи 2-х лучевой. Работает. Выход кабеля из датчика я бы заделал эпоксидкой.


-- горняк написал 16 января 2008 14:42
Андрей.Питер Мне кажется эпоксидка хрупкая все же. А вот что насчет Поксипола?


-- валдис написал 18 января 2008 11:16
Всем привет , господа подскажите какой лучше и почему из эхолотов Humminbird 717 или Humminbird Fishfinder 565 Хочу купить но пока не могу опредилиться зарание благодарю :) :) :)


-- Андрей.Питер написал 18 января 2008 13:21
валдис
717-ый лучше.
Разрешение по вертикали - единственный плюс 565-го. Но смысл оно имеет только на больших глубинах.
У 717-го больше функций и есть возможность подключить 4-х лучевой датчик и всякое дополнительное оборудование.

горняк
Ну да. Я и имел ввиду клей на основе эпоксидной смолы. Поскольку на работу датчика это не влияет, то можно просто налить побольше.


-- Diм написал 21 января 2008 14:34
Сорри за дурацкий вопрос, но тем не менее (до этого эхолотом никогда не пользовался). Есть эхолот JJ-Connect Fisherman 200 (с зимним датчиком). Так вот, когда датчик опускается в лунку на дисплее начинает бежать картинка, с определенной скоростью, хотя в этот момент я стою на месте :) Прошу объяснить деревянному, как понять в каком направлении от тебя он (эхалот)показывает рельеф. Может не совсем корректно, но как мог.


-- Denis. написал 21 января 2008 14:53
Diм написал:
инает бежать картинка, с определенной скоростью, хотя в этот момент я стою на месте Прошу объяснить деревянному, как понять в каком направлении от тебя он (эхалот)показывает рельеф

если говорить о четырехмерном континууме минковского, то в данном случае речь идет о временном направлении (координате).



-- Diм написал 21 января 2008 15:07
Denis, спасибо за ответ, но в специальной теории относительности я не силен, можно объяснить попроще :) ?


-- Андрей П написал 21 января 2008 15:25
Diм
Ну он же послал-принял..Информацию получил:)-нарисовал, потом опять послал-приянл-сдвинул развертку-нарисовал:)...Вот картинка и бежит..:)..А глубина одна...это ессно на пальцах, по факту немного по другому, но близко...Если будешь ехать-плыть-бежать с той же скоростью, что и двигается развертка, получишь картинку в реальном времени...почти:)


-- Diм написал 21 января 2008 15:44
Андрей П , спасибо, начал понимать. Другой вопрос, если на картинке есть изменение рельефа, то как понять откуда и куда оно идет, картинка ведь не 3-х мерная а лучь сканирует все вокруг под тобой грубо говоря конусом?


-- Denis. написал 21 января 2008 16:07
Как раз картинка в реальном времени на экране эхолота всегда.

Изменение рельефа идет туда откуда вы двигаетесь.


-- DT59 написал 21 января 2008 16:38
Diм
Я бы сказал, что на экране эхолота по вертикальной оси "Х" - расстояние до дна, а по горизонтальной оси "У" - секунды, минуты, часы, т.е. время.
Если датчик неподвижен относительно дна, то с одного конца экрана выходит расстояние до дна в настоящий миг, а в следующий миг это "настоящее" сдвигается по экрану в прошлое... И так это "настоящее" постепенно сдвигается все дальше в прошлое...
В общем, на горизонтальной оси на расстояние, а время. Фунция "У" - это функция времени.
Denis. Извини за упрощение :)


-- Denis. написал 21 января 2008 16:45
DT59 написал:
Denis. Извини за упрощение

наоборот спасибо, даже мне теперь все понятно. :biggrin: :biggrin:

вот еще статья которая прямо с похожего вопроса начинается.
http://sport.potrebitel.ru/data/2/64/092.shtml (http://sport.potrebitel.ru/data/2/64/092.shtml)



-- Андрей П написал 21 января 2008 17:25
Diм
ты просто продеставь себе ситуацию, что у тя нет такого хитрого бегающего экранчика, а есть тока экранчик, который циферки показывает и есть тока один датчик...Вот подошел ты к лунке, датчик в лунку пихнул, он тебе показал какую-нить величину..Скажем 10 метров...Сколько бы ты там не стоял, скорее всего эти 10 метров не изменятся (ну в пределах погрешности какой-нить ессно). Вынул значит ты этот датчик и сбегал в соседнюю лунку запихнул..Что он тебе покажет?...Ну пусть будет 10,2 метра. Вот собственно и все....Если ты это все теперь перенесешь на свой хитрый экранчик, то грубо получишь поставленный пиксель (точку) соответствующий глубине сначала 10, а потом 10.2 метра...Т.е. твой хитрый экранчик - это способ отображения информации, не более того....И отображенная величина будет соответствовать измененным/неизмененным значениям глубины в каких-то точках. Одна это точка или их больше не важно, он все равно их нарисует...А уж в какую сторону тебе с эхолотом бежать, это уж решать самому...:)



-- Алекс_М написал 21 января 2008 17:32
Diм
Изменение глубины в данном случае по разным причинам. Чихнул - закурил, изменение датчика, - причина. Думаю, основная.
А то, что рыбу рисует - не верь! Там рыбов нет, одна щука! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Просто летом профи ихтиологи с профи гео (даже не знаю, как правильно назвать, чтоб не обидить) скажем, геофизиками чуть не передрались, объясняя, как работает эхолот.
В результате, после часового!!! таскания под дном лодки гольца (рыб отпущен) 0,5 кг эхолот показал рыбу 1 раз. Правда отметки какие-то вылезали. То их (ихтиологов) стоящей сетки, то утонувшего за неделю до этого якоря. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Мне стало ясно одно: напрямую он рыбов под тобой не покажет. И Слава Богу!



-- В.А. написал 21 января 2008 17:43
Diм, а чего , слабо :cool: чтоли предудущие 50 страниц одолеть? Уже не раз в деталях все писалось . Зачем людей в десятый раз заставлять делать одно и тоже. Или ты считаешь, что у всех до. / далее нецензурно/..я свободного времени? :)


-- DT59 написал 21 января 2008 18:07
Diм написал:
Другой вопрос, если на картинке есть изменение рельефа, то как понять откуда и куда оно идет, картинка ведь не 3-х мерная а лучь сканирует все вокруг под тобой грубо говоря конусом?


1. Я думаю, что когда датчик движется относительно дна, на экране появляются глубины из настоящего в прошлое. Т.е. самая правая точка глубины показывает где датчик сейчас, точка чуть левее - где он был секунду назад и.т.д.
2. Про конус. В грубом упрощении (однолучевой эхолот) наверное так: датчик послал импульс который можно представить в виде постоянно расширяюшейся плоскости - как только он встречает любое ближайшее препятствие в любой точке этой плоскости - сразу отражается и достигает приемника - на экране появляется точка глубины. Т.е. эхолот показывает 6м, а в натуре это может быть 11 метровая глубина и воткнувшаяся в грунт носом вертикально Казанка (прости Господи). Глубины в 11 метров находятся в "тени" Казанки.
Чем больше лучей у эхолота и чем сложнее алгоритм обсчета возвращенного сигнала, тем точнее картинка.
Уф...

Denis.
Еще раз сорри за ненаучность :biggrin:


-- Сергей VIT написал 21 января 2008 18:47
Собственноручно запихивал датчик Humminbird Piranha MAX 240 в позапрошлые выхи в разные лунки на оз.Комсомольское. Опыта не имею, только подарили и было интересно попробовать. Глубину показывает, (высказался нецензурно) точно. Промеряно удочками, причем рельеф дна в лунке не меняется во временной развертке, что мозгом одобрено. А вот по рыбе - вопрос открыт. В некоторых лунках показывал единичные "знаки рыб", что слабо коррелировало с поклевками. Мозг этому не противился. Но остался вопрос - если один рыпп условно быстро проплыл в зоне конуса датчика, на экране появился один знак рыбы. А если приплыл и остановился поглядеть на мою хитроумную мормыху или захотел просто понюхать неторопясь мотыля, что покажет мудреный дисплей во времени? Мозг подсказывает, что должна появиться стая, друг за другом, как локомотив с вагонами. Или не так?


-- DT59 написал 21 января 2008 19:08
Сергей VIT написал:
Мозг подсказывает, что должна появиться стая, друг за другом, как локомотив с вагонами. Или не так?


Я бы выключил функцию отображения символов рыб (если она включена, конечно). ИМХО не нужна она, тем более на льду. Только душу травит...


-- Сергей VIT написал 21 января 2008 19:19
DT59
Дык вопрос то остался, стоящий (висящий) неподвижный предмет что даст на экране - стаю рыб "гуськом" ?


-- бродило написал 21 января 2008 19:40
что можете сказать про fishermen200i


-- Андрей П написал 21 января 2008 19:57
ага...гусей и нарисует:)


-- Diм написал 21 января 2008 21:22
В.А.Андрей ПАлекс_М
Всем спасибо за ответы, почти разобрался :) По поводу рыбы гуськом, это был мой следующий вопрос, но все уже понял.
В.А. Ветку читал, но ответов не нашел.


-- Серега написал 21 января 2008 21:29
Сергей VIT
Все таки отключи символы рыб. Навсегда и больше не включай.
Если не послушаешься, НИКОГДА не научишься видеть и отличать рыб.
И так, отключил?
1. Стоящая под тобой рыба будет отражаться на экране полосой.
2. Если рыба будет крупнее, полоса будет чернее(краснее), поправьте меня владельцы цветных эхолотов.


-- Алик гатчинский написал 21 января 2008 21:49
Бродило
этот аппарат у меня с весны все что о нем прописано в инструкции все есть
и работает.ловлю с лодки джигом на реках поэтому все мультики(типа сигнал обнаружения рыбы) отключаю и ищу только неровности дна коряжник и тд. и тп.батареек хватает примерно как и заявлено(37часов) с подсветкои поменьше В общем я аппаратом доволен и другими голову, не собираюсь забивать.Считаю чем проще тем надежнее.


-- Алекс_М написал 22 января 2008 0:02
Сергей VIT
Отметка рыбов - как показывают нижележащие постеры, от лукавого. Летом ихтиологи - профи показывали, как реальная рыба должна выглядеть на экране. Объяснять долго, нудно, может завтра в личку. А отметками рыбов показывают что угодно: пузырьки воздуха, термоклин и т. д. Это только мешает, потому и отключай.
По моему опыту СТОЯЩИЕ предметы отсечка как рыбу не определяет, поэтому нюхающую мотыля рыбу получишь как камень на дне.


-- Андрей_Б написал 22 января 2008 1:01
Хочу приобрести эхолот. Нравится Матриx 47 3д, с 3-х мерным измерением. Плиз, кто о нем что знает: плюсы, минусы...и т.д. Заранее спасибо.


-- Сергей VIT написал 22 января 2008 10:53
Алекс_М
Спасибо за ответ, но не совсем понял почему как камень на дне? Я проводил эксперименты на глубинах 6...10 метров и отметки рыпп появлялись на глубинах в пол-воды, иногда. Отключив функцию распознавания рыпп, я получу на экране полосу, если рыпп условно стоит. А если движется и быстро? По быстродействию прибора я при беглом изучении букваря ничего не обнаружил, модель Humminbird Piranha MAX 240.


-- Алекс_М написал 22 января 2008 11:53
Сергей VIT
Сложно на пальцах. При движении получается нечто вроде запятой, а за ней конический хвостик (отражение турбулентной воды). Пираньи обозначают как рыбу (автоматом) все движущиеся предметы. У нас, например, это был стальной пробоотборник, причем без движения - полоса, а когда им шевелили - рыба. Т.е надежнее искать "запятые с конусом", хоть и более сложно :cool:


-- Алекс_М написал 22 января 2008 11:54
Сергей VIT
Извени, забыл упомянуть, что это изображение на экране, конечно!


-- DT59 написал 22 января 2008 12:37
Сергей VIT написал:
Алекс_М
Отключив функцию распознавания рыпп, я получу на экране полосу, если рыпп условно стоит. А если движется и быстро? По быстродействию прибора я при беглом изучении букваря ничего не обнаружил, модель Humminbird Piranha MAX 240.


1.Если под датчиком рыба неподвижная и довольно длинная, то на экране мы увидим дугу (классическая отметка для опознания крупной рыбы). Дугу потому, что расстояние от датчика до головы или до хвоста рыбы больше, чем до середины ее тела (упрощенная ситуация когда рыба стоит точно под датчиком).

2.Теперь рыба под датчиком движется вперед. Ну или не рыба, а объект. Можно предположить, что частота получения датчиком отраженных от рыбы сигналов достаточна высока для того чтобы успеть отразиться от рыбы несколько раз при скорости рыбы 2-3 м/с.
Представим далее, что посылаемый датчиком импульс отражается не от одной какой то точки рыбьего тела :) , а от всех. Сколько квадратных миллиметров в рыбьем теле? И все отражают посылаемый импульс.
Вот рыба двинулась вперед и уже на месте, где был ее хвост вода перестает отражать импульс датчика. Зато начинает отражать импульс крайняя точка головы, переместившаяся вперед.
Если рыба не супер скоростная и достаточно длинная, то датчик успевает принять сигналы от точек ее движущегося тела и эхолот покажет на экране двигающуюся дугу.

3. И еще. Датчик посылает импульс. Отразившийся от стоящей в полводы рыбины сигнал придет раньше, от дна - позже, но эхолот "знает" что "родились" они от одного импульса. Учитывая это он не показывает рыбину как дно, а показывает и рыбину и дно.

Это пример житейской логики. На самом деле в алгоритмах обсчета должны учитываться и время возврата и мощность и "количество" отраженных импульсов из одного посланного пакета. И от этих то алгоритмов и зависит картинка на экране, точнее ее соответствие реальным объектам на дне и в толще воды.
Я не специалист, просто попытался рассуждать логически. Так что, если знающие люди скажут, что все не так - на истину не претендую.
Но рассуждая вот так, упрощенно, легче понять что там, внизу.


-- Андрей.Питер написал 23 января 2008 10:49
DT59
К сожалению, у Вас не совсем верное представление о том, как работает эхолот. Некоторая каша в голове.
Почитайте. Статей хватает. Например:
http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=42 (http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=42)
http://www.kaliningrad-fishing...a-002.html (http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur-sr/01-2003/statja-002.html)


-- В.А. написал 23 января 2008 12:54
Андрей.Питер , может немного тебя разочарую, но и эти , представленные тобой статьи, далеко не лучший рассказ и особенно, где про дуги :thumbdown:


-- DT59 написал 23 января 2008 13:09
Андрей.ПитерDT59 написал:
Так что, если знающие люди скажут, что все не так - на истину не претендую.




-- DT59 написал 23 января 2008 13:11
В.А.
Так где же истина? :)


-- Андрей.Питер написал 23 января 2008 14:05
В.А., DT59
Никого не хотел обидеть, да и статьи не слишком свежие. Просто высказал свое мнение.


-- В.А. написал 24 января 2008 0:18
DT59, я не понял какая истина тебя интересует? :cool:
Если как работают различные тракты эхолота, то посмотри всю ветку. Я приводил все доступным языком и с цифрами, которые имеют какое-то значение.
Если касательно дуг на экране, то это всего лишь один из символов, зашитый в память прибора /есть еще и рыбка, а может быть и треугольник и что угодно/, которым обозначается любое, достаточно мощное эхо/выше порога в 90-100 dB/, пришедшее раньше, чем пришло эхо ото дна/оно самое последнее/.
А бред про отражение от морды , лучей спинного плавника и хвоста - это на совести :eek: горе-писателя


-- b58 написал 24 января 2008 1:21
В.А.
Ну на счет прошитой дуги в памяти - это ты не прав. Дуга - это все же отраженный сигнал, правда возможный только при взаимном перемещении. Кстати косвенно показывающий правильно ли отрегулирован угол наклона датчика.Как образуется дуга на экране могу рассказать подробно... только долго это... и картинки надо рисовать...


-- Андрей П написал 24 января 2008 10:28
b58
Кстати косвенно показывающий правильно ли отрегулирован угол наклона датчика

А можно всеж поподробнее....ИМХО фигня это..


-- Алекс_М написал 24 января 2008 11:22
Андрей П
Не, не фигня. Мне профи-ихтиологи показывали на экране. рыба выглядит наподобе скобки ) наклоненной под 45-60 градусов. С "забитыми в память" отметками это не имеет ничег общего, т.к угол наклона получается разный.


-- Андрей П написал 24 января 2008 11:56
Алекс_М
Я хотел бы узнать, с какого такого физического принципа будет отображатся что-то под углом?...Для такого развития событий одного датчика мало


-- Алекс_М написал 24 января 2008 12:14
Андрей П
Андрей, не знаю. Для работы (промеры глубин) купили эхолот, Пиранья 200 или 2000 по-моему. Летом с нами работали геофизики и ихтиологи (первые питерские, вторые московские). Показали на экране, как выглядит рыба. Что видел, то и описал. От физики далек, т.ч. методики процесса не знаю. :(


-- Андрей П написал 24 января 2008 12:20
Алекс_М
Слух, я не знаю, что такое Пиранья 200 или 2000...Как-то не стремлюсь менять себе эхолот, поэтому не интересуюсь рынком. Но ЛЮБЫЕ средства измерения такого вида мерюють две величины: амплитуду и время...все!..Как получить что-либо наклонное с помощью одного датчика я не знаю, как собствено никто не знает....


-- Алекс_М написал 24 января 2008 13:18
Андрей П
Да я тоже. Мне на экране показали ) под 45-50 град, за ней типа осветленного конуса, сказали -вот рыба. И все.


-- Алекс_М написал 24 января 2008 13:19
Андрей П
Гы, кстати в авторежиме она в тот раз как рыба не показывалась. :)


-- Андрей.Питер написал 24 января 2008 14:49
Народ, я вас не понимаю. Ну нажмите Вы сюда:
http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=42 (http://www.daiwa.ru/articles/text.asp?artID=42)
И прочтите "Как появляются дуги Рыбы"


-- Андрей П написал 24 января 2008 15:56
Андрей.Питер
Ну что ж сказать... Статья... не совсем точная и правильная, но объясняющая ответ b58..
Точнее с тем смыслом, который вкладывал он в свой ответ....
Вопрос снял за ненадобностью ответа.. :cool:



-- горняк написал 24 января 2008 22:14
Андрей.Питер
Да Вы не реагируйте так . Я вот, например, тоже не понимаю,не все ли равно рыбакам ,как дуги появляются,главное ведь ,чтобы это действительно рыба была и ... не килька. :biggrin:


-- Андрей.Питер написал 25 января 2008 12:39
горняк
Тоже думаю, что все равно. Символы рыб по моему мнению все же штука удобная. Когда идешь под мотором не всегда есть время разглядывать экран эхолота. А так слышишь писки, начинаешь смотреть что творится на дне.


-- свг написал 26 января 2008 19:33
Андрей Б
3D хорош только для тролинга, если надо идти точно по краю бровки. А в других случаях преимуществ не больше чем у других эхолотов, более дешевых.

горняк
Лучше найти кильку, а все остальное будет гдето рядом.


-- Zigor написал 27 января 2008 21:21
Я как новичек с удовольствием прочитал этот форум и успокоился, я не один дурак с эхолотом, нас много.Делаю вывод, что он нужен только для измерения глубины и для общего определения наличия рыбы


-- Val написал 27 января 2008 21:29
Zigor
Извиняюсь, скорее так:
Zigor написал:
Делаю вывод, что он нужен только для измерения глубины и для общего определения наличия рыбы




-- bokoплав написал 27 января 2008 21:42
Val А шо функция поиска рыбы - субстанция эфемерная? :cool: Лет десять (а может поболе) на ВМС ищу и нахожу рыбу с помощью эхолота..Ну Вам ,конечно лучше знать.. :)
Зы а еще эхолот определяет наличие термоклина , температуру воды ,характеристики дна..некоторые скорость...


-- Zigor написал 27 января 2008 21:45

согласен. сколько бы он не стоил и хоть сколько лучей т.е. достаточно 1-но лучегово для определения рельефа в незнакомой луже


-- Val написал 27 января 2008 21:47
bokoплав
Да я ведь изначально извинился. Еще раз извиняюсь.
bokoплав написал:
Ну Вам ,конечно лучше знать..

На самом деле, хотелось-бы выслушать мнение по этому поводу уважаемого эксперта. А рыба не пугается?



-- Zigor написал 27 января 2008 21:47
вот в термоклине я еще не смог разобраться каюсь


-- bokoплав написал 27 января 2008 21:51
ZigorЕсть рациональная достаточность ,зависящая от требований и условий эксплуатации..В луже и Пиранья покатит


-- bokoплав написал 27 января 2008 21:57
Val написал:
На самом деле, хотелось-бы выслушать мнение по этому поводу уважаемого эксперта.
Дык вроде Денис не в дискуссии... :cool:
Val написал:
. А рыба не пугается?
Воздействие ,безусловно имеется.,Но рекомендую пообщаться с рыболовами-троллингистами...
Ежели плотву ловить со СмартКастом -думаю не лучший вариант...
Судак уходит из-под луча....Щука на первом проходе нет..
Исчо имеются модельки с разными частотами- как они воздействуют-и как какая рыба реагирует.. енто к икспертам.....
Зы воздействие эхолота- еще одна обьяснялка непойманной рыбы.. :tongue:




-- Val написал 27 января 2008 22:02
Спасибо большое.
А Денис и в эхолотах шарит? :eek:
Еще раз спасибо.


-- Zigor написал 27 января 2008 22:06
bokoплав
С вами приятно беседовать.Вот и завязалась дискуссия.Я конечно по Ладоге не хожу, всё больше по озерам Новгородской обл. и пользуюсь скромным эхолотом Eagle TriFinder2 всего одно лето.И пока он для меня, как для неондертальца мобильник, а хочется понять.


-- bokoплав написал 27 января 2008 22:08
Val написал:
А Денис и в эхолотах шарит?

Ну что Вы такое говорите..? Денис лучший ..Я бы сказал незаменимый специалист в выборе эхолотов......и прочем
А я просто юзер..Правда со стажем..



-- bokoплав написал 27 января 2008 22:14
Zigor Субьективное мнение юзера... :)
С Иглами и Лоуренсами ходил лет пять..Потом они морально устарели..Перешел на Хамменберд..Перебрал 5 моделек..Остановился на Матриксе -17 ..Наилучший русскоязычный вариант по соотношению качество /цена(Сейчас модель называется М-717) для ...пользователя. Возможно сейчас появились достойные модели вышеуказанных фирм....
Сейчас пользую Раймарин (уровень другой) Но и цена недетская ..Для любительской рыбалки необязателен..
А умение работать с эхолотом и навигатором ,наряду с опытом экономят до 70 % времени для поиска рыбы...


-- Zigor написал 27 января 2008 22:23
bokoплав
javascript:pasteQ();
На другой уровень я не скоро перейду.Я летний любитель


-- bokoплав написал 27 января 2008 22:32
ZigorА я и не призываю ....Просто и в мире эхолотов ,как и везде нужна разумная достаточность..Вашей модели я не знаю...
Если Вас она удовлетворяет- превосходно..
Сам зимой пользую китайско- московское ассорти под названием JJ..
Удовлетворяет вполне...Так что не заморачивайтесь....


-- Val написал 27 января 2008 22:43
bokoплав написал:
Сам зимой пользую китайско- московское ассорти под названием JJ..
Удовлетворяет вполне...Так что не заморачивайтесь....


Можно пользоваться любым? А летом нужно другой прикупить?


-- bokoплав написал 27 января 2008 22:50
Val А какую модельку Раймарина ,Игла ,Хамма,Лоуренса,продаваемых у нас ,.Вы можете посоветовать..
Требования...!1 Вес
2 Возможность погружения датчика на толщину льда ( мульку про пробивание через лед можно не говорить-неоднороден он обычно)
3 Работа без тяжелого аккумулятора...
4 Размер..,помещающийся в ящик вкупе со снастями...
Буду безмерно благодарен ,если Вы с Вашим огромнейшим опытом подскажете необходимую модель...Куплю сразу в рекомендуемом Вами магазине...


-- Val написал 27 января 2008 22:55
bokoплав
Да я какраз хотел тоже прослушать, на чем остановится.
Как я понимаю, для зимы - JJ. Какая именно модель? И для лета подскажите.


-- bokoплав написал 27 января 2008 23:17
Val А кроме JJ connekt зимой и взять-то нечего...Я взял герметичный 200й серии..По совету ...друзей..
Не стану обьяснять столь ..уважаемому рыболову ,что эхолот - сканирующий прибор и основные полезные функции он проявляет в движении ,а зимой это...маловозможно ,ежели только лед не кристальнооднородный и залит водой на несколько см ,что согласитесь ...маловероятно..А вот ле-е-етом....
Все прелести и возможности информации о находящемся под Вами пространстве и его обитателях...
Лично Вам я советовал бы Е120 из семейства Раймаринов...Достаточно функциональная моделька -возможности ..Эхолот,навигатор с отличной памятью и локатором,если будете передвигаться в условиях ограниченной видимости....Уже пару лет плаваю с таким..Нравится очень...А для навесов на плавсредства а-ля пелла неплоха система ,типа А-65....Хотя лично пользуюсь 500кой..Ну уж не обессудьте- средства ограничены....Опять же кот -жрет много.. :) Не по карману..А Вам -в самый раз! Чтобы все при всем и опять же..Солидная весчь..Удачи!


-- Эдмед написал 29 января 2008 23:58
мужики!!!посоветуйте какойGPS dpznm jn 12 до15 тысяч


-- FEEDER написал 30 января 2008 8:51

]эхолот - сканирующий прибор и основные полезные функции он проявляет в движении ,а зимой это...маловозможно ,ежели только лед не кристальнооднородный и залит водой на несколько см ,что согласитесь ...маловероятно.[/q написал:
[q]
Вот наши делают, не за бугром,а у нас,в России. "Практик"-и зимой и летом! От тех кто пользуется,негатива не ощутил. :thumbup:



-- Demon123 написал 30 января 2008 9:27
Кто вы, мистер Х?


-- Андрей.Питер написал 30 января 2008 11:14
Эдмед
Garmin eTrex Vista HCx.


-- В.А. написал 30 января 2008 11:46
FEEDER - основная масса эхолов это НЕ СКАНИРУЮЩИЕ :) ПРИБОРЫ.
Они - эхолокационные :) Это не одно и то же :cool:


-- Леша,СПб написал 30 января 2008 12:40
Нда, сканирование практически то же самое, что томография - построение изображения объекта или среды по проекциям физических величин (примерно так). Томография бывает дифракционная или лучевая. 1. Если длина волны сигнала сравнима (или больше) с линейными размерами объекта (низкочастотный сигнал), то используется чаще дифракционная разновидность. В этом случае регистрируют отклик (дифракцию) от каждой точки объекта. 2. Если длина волны меньше линейных размеров тела (высокочастотный сигнал, что бывает чаще), то стоит говорить о лучевой томографии (сканировании) . Каждый импульс считают лучом, вычисляют разницу между временем прохождения этого луча от источника до приемника в реальности и в окружающей среде (без объекта), совершают это многократно и стараются, чтобы траектории лучей пересекались много и часто, по этим невязкам, грубо говоря, "оконтуривают" объект со всех сторон и получают искомое изображение объекта или среды (трещина в металле, опухоль, тьфу три раза и проч. ). В наших эхолотах рассматривают, как я понимаю, только первый отклик (отражение) от объекта и говорить о построении изображения - томографии или сканиовании, наверное, не стоит. ИМХО. :cool:
Эко меня торкнуло... Извините. А ведь зашел спросить - где можно купить запасной датчик для Матрикса 17...?


-- Леша,СПб написал 30 января 2008 14:49
Андрей.Питер,
Спасибо.


-- FEEDER написал 30 января 2008 21:36
В.А. написал:
FEEDER - основная масса эхолов это НЕ СКАНИРУЮЩИЕ ПРИБОРЫ.
Они - эхолокационные Это не одно и то же
Дяннька! Эта он первый начал! :biggrin: :biggrin: :biggrin: (bокоплав. Тсс-с!) И тем не менее "наш" прибор,зимой прекрасно работает! :tongue:



-- В.А. написал 31 января 2008 0:31
FEEDER, так у него на ИНВИНСИБЛЕ может и стоит сканирующий, грех с коннектом на траулере ходить :)


-- маклай написал 1 февраля 2008 20:11
поменял полюса на эхолоте матрикс 37 кто может отремонтировать нужен специалист тф 9701666


-- Profipress написал 2 февраля 2008 17:11
Добрый день! Имеется ли у кого опыт "сращивания" HUMMINBIRD Piranha max 15 и Garmin GPSMAP 60 ? В инструкциях ни одного слова по этому поводу, в том числе и в англ.версии... Может у кого сохранились ссылки по этому поводу? Если есть опыт эксплуатации , будет очень интересно почитать, хотя бы в двух словах!


-- Андрей.Питер написал 2 февраля 2008 20:28
маклай
Странно, что сгорел. Обычно ничего не происходит.
Позвоните 8 (921) 946-3923 Сергею. Или в дорога.ру


-- Андрей.Питер написал 2 февраля 2008 20:30
Profipress
У Пираний нет ни входа ни выхода данных. Так что соединить с ЖПС не получится.


-- zaharij написал 14 февраля 2008 18:18
Привет фишерам!
Кто нить проверял,что в понятии эхолота размер рыбы -большая, средняя и маленькая,ну например плотва гр. на 200- какой размер покажет эхолот ? Или может кто подскажет ,где найти эту информацию.
Всем спасибо!


-- тузик написал 16 февраля 2008 21:26
есть у кого опыт пользования боттом лайн 2202 на тролинге , вот купил и пургу всякую кажет. может что не то делаю?((( беда в том что неправильно показывает глубину , футы с метрами не перепутал ))вроде


-- Крюгер написал 17 февраля 2008 11:51
zaharij
что в понятии эхолота размер рыбы -большая, средняя и маленькая

Посмотри в инструкции. На старых тубусниках размеры рыбы, обозначаемые значками указывались. На современных то же должны быть.


-- В.А. написал 17 февраля 2008 21:53
zaharij, если под лодкой проплывает большой :eek: презерватив, то эхолот дает значек маленькой рыбки :) . Если слоновий- то ;) средней. :)
Если полиэтиленовый пакет из Ленты - то большая рыба на экране. :)
Если проплывает полиэтиленовая скатерть, то косяк крупняка показывает и надрывно пищит. А потом и мотор начинает пищать, когда этой скатертью забивает водоток.
Оставь мысль про рыбу на экране/ НЕ ЗАМОРАЧИВАЙСЯ НА ГЛУПОСТИ :cool: / - он ее покажет, если она ТАМ :cool: действительно есть, только в 1 случае из ста. И то - В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ. И на вопрос, почему не клюнула на спиннинг? Ответа, что там был лещ или судак - НЕ ДАСТ :)


-- Igoрян написал 17 февраля 2008 23:30
Если эхолот показывает рыбу как правило она не клюет,если на экране рыбы нет паклевки следуют одна за одной :) для меня этот прибор в первую очередь служит для отрисовки рельефа дна и глубин IMHO :)


-- Крюгер написал 17 февраля 2008 23:40
В.А.
Оставь мысль про рыбу на экране/ НЕ ЗАМОРАЧИВАЙСЯ НА ГЛУПОСТИ

Супер :thumbup: Первый раз купил американскую бандуру в 99 году. Жена чуть инфаркт не получила(как же стоила почти стоко же как и ее норковая шуба), а я это чудо техники чуть на первой же рыбалке не разбил :mad: . Попер сам (от жадности конечно), до обеда ловил на мормыху. Рыбы на экране как грязи, а поклевок 0. После обеда уперся в железо, таже картина. Когда встретил друзей они надо мной ржали как кони. До обеда отлично набегались и наловили по 10 судачков и бершей, а когда устали, присели и на мормыху взяли по десятку подлещей. :eek: После этого я его забросил на годы и стал немного доверять ему только в позапрошлом году.


-- Андрей_Б написал 18 февраля 2008 1:18
Ура, подарили МАТРИX 47. Теперь проблема, крепление датчиков. Их 2. Саморезами в транец не хочется. Хочется съемный вариант.
Чтобы и снималось, и вверх-вниз. Кто в курсе, пожалуйста, подскажите.



-- Андрей_Б написал 18 февраля 2008 1:22
Дополнение: у меня кайман 400


-- Семенов написал 18 февраля 2008 16:46
Вопрос:
Говорят, аккумуляторы не любят долго быть заряженными и потом быстро умирают, то есть им нужно время от времени разряжаться под нагрузкой. У меня от эха стоит дома заряженный с осени, вот думаю, не умрет ли он теперь?



-- Denis. написал 18 февраля 2008 17:47
Семенов
гелевые свинцово-кислотные аккумуляторы хранятся полностью заряженными в прохладном помещении.


-- Серега написал 18 февраля 2008 20:51
Денис, можно я добавлю для Семенова?
Значит так, свинцово кислотные аккумуляторы в смысле зарядки/разрядки ничем не отличаются от обычных автомобильных.
Они не любят быть разряжеными!
Лучшее всего хранятся если находятся под небольшим зарядным током, как в авто. Я никогда не покупаю такой аккумулятор в магазинах, где продавцы этого не понимают, и спокойно хранят свинцовые аккумуляторы годами, не подзаряжая их.
Т.к. хранить под током дома трудно, заряжайте их хотя бы раз в 3 месяца.
И еще:
Старайтесь не высаживать до конца.
После разрядки аккумуляторы надо зарядить как можно быстрее. Лучше прямо в авто по дороге домой.
Насчет прохладного помещения верно.
Чтоб было совсем понятно, в фирменных гарантиях приборных аккумуляторов примерно такие цифры:
Гарантия 7 лет, при условии, что аккумулятор никогда не разряжается.
Гарантия 1 год при условии 80% разряда раз в месяц.


-- тузик написал 21 февраля 2008 11:08
к вопросу о том уходит ли рыба из под луча эхолота . сижу одним словом дома болею . дай думаю проведу эксперимент . жувут у меня стайка пираний в аквариуме ну такие сантимеров под 10 каждая . запихиваю туда датчик эхолота ноль реакции . а вот при включенном рыба реально начинает сваливать из под луча . выключаешь эхолот ноль реакции на датчик . так что вывод рыба слышит датчик причем воспринимает это достаточно болезненно :thumbup:


-- тузик написал 2 марта 2008 18:53
хотел спросить у кого есть опыт в эксплуатации Bottom line серии Fishin' Buddy . вопрос в следующем возможно ли использовать этот эхолот в режиме движения . просто про него пишут что разработан для работы "стоя на месте" . заранее благодарен


-- b58 написал 3 марта 2008 1:28
тузик
попробуй залезть в железный ящик и включить динамик ватт на 300 - почуствуешь себя рыбкой в аквариуме..


-- Sid написал 3 марта 2008 10:30
Андрей_Б написал:
Ура, подарили МАТРИX 47. Теперь проблема, крепление датчиков. Их 2. Саморезами в транец не хочется. Хочется съемный вариант.
Чтобы и снималось, и вверх-вниз. Кто в курсе, пожалуйста, подскажите.

а в чем проблема? полно продается струбцин и держаков. только не бери разборный, легко на воде можно одну из частей утопить. Ту которая верхняя. на нижней сам датчик стоит, а он на проводе держиться. а верхняя если на воде снимать будешь, может сделать буль буль.
А вот тут такой сариант обсуждают - http://club.velhod.ru/forums/t...hread=5084 (http://club.velhod.ru/forums/techniks/electronics.html?thread=5084)


-- Muh написал 3 марта 2008 12:21
Андрей_Б
Из струбцинных держателей датчиков вот такое одно из лучших
http://www.lesvoda.ru/catalog/..._tk550_al/ (http://www.lesvoda.ru/catalog/accessueres/acces_echoloty/eholot_krep_tk550_al/)


-- Muh написал 3 марта 2008 12:50
Народ!
А кто использовал эхолот зимой. Расскажите, чем пользовались, как впечатления.


-- Андрей_Б написал 5 марта 2008 1:01
Спасибо за информацию. Буду искать. С разборной струбциной встречался - не понравилось.


-- sab113 написал 8 марта 2008 16:26
кто знает что за машинка в пользовании фишерман 200? или сие очередная игрушка? импонирует цена и компактность, а также русификация и обычные батарейки ААА


-- alan написал 13 марта 2008 20:41
Добрый вечер, Господа.

Вопрос выглядит смешно, но тем не менее.
Существует какой-нибудь реальный девайс с крепежем на лодку без транца на глубины до 30 метров на внутренние озера по разумной цене?
Цель: рельеф, рыба, глубина.
С уважением.


-- Denis. написал 14 марта 2008 0:37
alan
дык вроде есть специальные крепежи датчиков на лодку без транца http://forvater.ru/product_inf...cts_id/493 (http://forvater.ru/product_info.php/manufacturers_id/29/products_id/493) , берешь любой эхолот и совмещаешь.


-- alan написал 16 марта 2008 12:59
Denis спасибо.

А какой небалованный эхолотик для этих целей (внутренние водоемы) присоветуешь?


-- Strannik написал 20 марта 2008 16:47
Denis.
Что скажешь про данный девайс?!?!7
Хорош ли, али г..о?!?!?! :biggrin:
http://www.simbia.ru/ru/page.php?eq=simbia&id=cps200 (http://www.simbia.ru/ru/page.php?eq=simbia&id=cps200)


-- Серега написал 21 марта 2008 12:38
Отзовитесь, кто подключал Реймарин к навигатору Гармин по NMEA.
Хочу пару вопросов задать


-- Андрей.Питер написал 21 марта 2008 16:22
Серега
Подключал, только давно и не очень отчетливо помню.
Все как в тумане :)


-- Denis. написал 21 марта 2008 16:43
Strannik
не юзал не знаю... КПК есть КПК, ндо заботиться о защите.


-- Серега написал 21 марта 2008 23:56
Андрей.Питер
Три вопроса:
1. Таки подключил?
2. Эхолот выдает NMEA глубину в демо режиме (без датчика)?
3. Удалось понять что такое NMEA IN+; NMEA IN- ..... ?

Я пытался в демо режиме. Плюнул на непонятку с +/- просто попробовал во всех вариантах. Нифига не получил. Как всегда с проводами, остается вероятность, что просто где то контакт плохой.
С Гарминами проблем не было, т.к. in/out понятно.


-- Denis. написал 22 марта 2008 2:04
Серега
землю у девайсов не забыл соединить?


-- b58 написал 22 марта 2008 9:37
Серега
По крайней мере для Хамма демо не катит, страница ГПС в эхолоте появляеться только поле того, как нафигатор поймал спутники...


-- Серега написал 22 марта 2008 10:21
Denis.
Обижаешь :) я ведь в первой жизни электронщиком был. сигнал ЯМР из трупов мышек вытаскивал :)
Кстати с УЗИ немного общался, с тех пор удивляюсь, почему этот подход не используется в мелководных эхолотах. Ладно-лирика.
Если отбросить демо режим, вот в чем непонятка:
1. У Гарминов есть общий провод (земля) и есть IN, OUT с обеих сторон. Общий он и есть общий, IN соединяем с OUT и все.
2. У Реймарин есть общий (но кстати есть еще и экран!) и есть IN+, IN-, OUT+, OUT-. Таким образом, на одной стороне (эхо) 6 проводов (не считая экрана), на другой (GPS) 3.
В общем вариантов в голову немного приходит, но в сочетании с непоняткой по дему режиму не вышло ничего.


-- Серега написал 23 марта 2008 11:23
Разобрался с Реймарин.
Может кому полезно будет:
Реймарин делали как профессиональную технику. С расчетом на применение в составе сложного навигационного комплекса. Много приборов, завязанных на единый источник питания.
Поэтому:
-экран отдельно
-общий, который любят называть земля - отдельно
-информационные выводы не привязаны к двум вышеперечисленным.
Такая структура позволяет сделать общим любой (+/-) провод питания и гибко выбирать точки соединения общего и экрана. Результат-высокая помехозащищенность в комплексе помехосоздающих устройств: радар, передатчик, эхолот и чувствительных к помехам - измерители (датчики).
Что касается утилитарной задачи Гармин+Реймарин, то так как общий у Гармина на минусе, сигнальными будут выводы NMEA+. Их и надо соединять с соотвествующими сигнальными выводами Гармин. Реймарин NMEA- надо соединять с общим Гармин. Соединять ли общий Гармин с общим Реймарин? Вроде и не надо, но на практике может и надо с целью помехозащиты.
Все что написал голимая теория. На практике не попробовал, руки не дошли.



-- Серега написал 23 марта 2008 11:24
дубль


-- Denis. написал 24 марта 2008 1:32
b58 написал:
По крайней мере для Хамма демо не катит, страница ГПС в эхолоте появляеться только поле того, как нафигатор поймал спутники...

у нафигатора тоже есть демо-режим, и НМЕА в нем генерируется в полном объеме



-- Андрей.Питер написал 24 марта 2008 12:15
Серега
Да, работало. В самом деле NMEA (-) на общий у Гармина, NMEA (+) - на Data IN. Землю соединять не надо. В демо режиме вроде работало (на 90%, голову на отсечение не дам). В Гармине не забудь интерфейс переключить на NMEA. В Реймарине тоже надо смотреть. Если не разберешься, могу попробовать соединить у себя на работе.


-- DT59 написал 31 марта 2008 16:47
Denis.
Нужна помощь. Коллега хочет купить комплект эхолот+навигатор. Прогресс-4+4 тактная 40ка (питание в лодке будет от бортовой сети). Глубины до 50 м (Новгородская область, Ильмень, Волхов и т.д.). Навигатор будет использоваться и на суше (в лесу), эхолот - только в катере. Бюджет 9+7-9=16-19 т.р. Посоветуй варианты,плз.


-- Denis. написал 31 марта 2008 17:35
DT59 написал:
эхолот - только в катере

а где еще его можно использовать? :)

если больше пользоваться в лодке, то лично я бы взял GPSMap 60Сх или даже 76Cx и Piranha 215 но это слегка вне бюджета... Если больше все-таки по лесу, то 60-ку заменяем на Etrex Venture HC или Legend HCx, тут наверное уложимся.



-- DT59 написал 31 марта 2008 18:32
Denis. написал:
DT59 написал:эхолот - только в катере

а где еще его можно использовать?

Так со льда некоторые используют. Потому и указал.
В общем цветную новую Легенду+ Пиранья215?


-- DT59 написал 31 марта 2008 18:46
Denis.
Денис, он спрашивал про Матрикс 10 + какой нибудь навигатор. Такое возможно? В описании Матрикса он нашел возможность подключения навигатора и это является одним из его аргументов в пользу 10ки.
Два вопроса. Что может дать подключение навигатора к Пиранье? Если он выберет Матрикс 10, какой навигатор взять?


-- Семенов написал 31 марта 2008 19:32
Denis.
Привет Денис. Скажи пожалуйста, к 17 Матриксу какой нафигатор лучше взять? Я в принципе хороший (по цене) могу взять, только какой конкретно - не знаю, так как плохо в них понимаю. В двух словах подскажи и сколько будет стоит примерно.


-- Denis. написал 31 марта 2008 23:18
Да нету такого, чтобы навигатор К ЭХОЛОТУ подбирать. Я описал разные ГПС-приемники ТУТ (http://gpsspbmap.narod.ru/technics.html).

Только помните, что цветные Этрексы с Матрицами соединить невозможно.

DT59 написал:
Денис, он спрашивал про Матрикс 10 + какой нибудь навигатор. Такое возможно? В описании Матрикса он нашел возможность подключения навигатора и это является одним из его аргументов в пользу 10ки.


он понимает, зачем вообще это нужно? Фактически все, что он получит, это:
а) значение скорости на экране эхолота. Но его же можно и на ГПСе увидеть? будет правда помельче.
б) Матрица запишет трек с глубиной, который потом можно будет вытащить из нее с помощью специальной программки. Но чтобы сделать нормальную карту глубины, надо не рыбачить, а ездить по водоему по строго определенной траектории. Он собирается этим заниматься?



-- Mikhail Sokolov написал 8 апреля 2008 20:51
Приятель с севера спрашивает, а я ответить затрудняюсь.
Подскажите, существуют ли портативные ("карманные") эхолоты под следующую цель. Быстрая, неглубокая и неширокая река. Передвигаясь по ней в болотниках хотелось бы уметь выяснять стоит ли поблизости крупная (от полуметра) рыба или нет.
Пока что я приятелю порекомендовал купить вместо эхолота поляризационные очки :)


-- горняк написал 8 апреля 2008 21:18
Mikhail Sokolov
Ну это больше на шутку похоже,вот бы еще он кис-кис говорил :biggrin:


-- Mikhail Sokolov написал 8 апреля 2008 22:06
горняк
Спасибо, я так и предполагал.


-- Mikhail Sokolov написал 9 апреля 2008 11:50
Подскажите, а в принципе портативные (размером с фонарик) эхолоты существуют? С датчиком в внутри корпуса, без дисплея с изображением рыбок, но показывающего глубину и факт наличия рыбы (да/нет). Может среди эхолотов для зимней рыбалки такие есть?


-- горняк написал 9 апреля 2008 11:58
Mikhail Sokolov

Ну так,то,что Вам нужно:


-- Mikhail Sokolov написал 9 апреля 2008 12:32
Спасибо, это оно!


-- Andrew_TM написал 20 апреля 2008 15:09
Добрый день. Есть у меня желание приобрести эхолот к летнему сезону. Какой посоветуете из бюджетных вариантов? В основном ловить буду с лодки резиновой на небольших озерах и ФЗ в районе Приморска, Высоцка, Ермилово. Спасибо.


-- KuKoNi написал 20 апреля 2008 16:25
Andrew_TM написал:
Есть у меня желание приобрести эхолот к летнему сезону. Какой посоветуете из бюджетных вариантов? В основном ловить буду с лодки резиновой на небольших озерах и ФЗ в районе Приморска, Высоцка, Ермилово. Спасибо.

У меня пиранья 220. Вполне. Только самому придумывать как датчик закрепить :(



-- написал 20 апреля 2008 22:22
горняк
Что это за зверь карманный? и где можно руками потрогать, прикупить если что?


-- Максим Перов написал 21 апреля 2008 2:49
Просматривал летнее снаряжение и обнаружил, что у моего эхолота Humminbird 150SX лопнуло пластиковое колечко на датчике, предназначенное для крепления к кронштейну.

Поискал в сети - не нашел в продаже таких датчиков, моделька-то старая...

Может, есть где-нибудь еще?

Подскажите, плиз.


-- Робинзон написал 21 апреля 2008 2:56
Посмотрю дома, о чём идёт речь. Но если датчик цел, то задача только закрепить? А термоусадочная трубка не поможет?


-- Максим Перов написал 21 апреля 2008 3:03
Робинзон написал:
термоусадочная трубка

А это что?


-- miaso написал 21 апреля 2008 4:05
Максим Перов
XHS 6 24 - название датчика для твоего эхолота. Я думаю найти его не сложно другое дело цена....

Самое простое, что приходит в голову, это просто приклеить датчик нижней частью к пластине, а уже её крепить к кронштейну.


-- Максим Перов написал 21 апреля 2008 4:16
miaso написал:
приклеить датчик нижней частью к пластине



Попробовать можно, но...

Надо либо делать основательно, что вряд ли смогу: нет ни материала, ни инструментов, ни навыков. Боюсь, ненадежно будет...

Ведь, одно давление воды на скорости 30 км/ч - уже нагрузка немалая. А ведь датчик и по дну иногда чиркает, и комки травы на себя собирает...



-- miaso написал 21 апреля 2008 6:09
покажи чем ты его крепишь к транцу ?


-- горняк написал 21 апреля 2008 10:34
Rusevich

Вот,пожалуйста-http://adrenalin.ru/index.php?CID=145.


-- Андрей.Питер написал 21 апреля 2008 16:36
Максим Перов
Чините датчик, причем аккуратно. Новых не выпускают. Если датчик накроется, эхолот придется выбросить.


-- маклай написал 22 апреля 2008 21:40
андрей питер спасибо %%%сергей поченил эхолот


-- Максим Перов написал 23 апреля 2008 15:09
Ура, нашел-таки родной датчик к моему эхолоту. В нескольких местах говорили, что к нему подойдет датчик от простых "Пираний", но цена его - 2800-2900 р. :eek:

Но - повезло, удалось найти в одной конторе последний (!) датчик именно для моего, за 1160 р. Похоже, долго валялся у них в закромах - упаковка вся покоцанная :)

Раз уж зашла речь о датчике - еще вопросик.

Я креплю датчик на транце с помощью покупной струбцины. Брал на Кондрашке, но и во многих водномоторных магазинах такую же видел.

Есть проблема. При движении на глиссере по струбцине поднимается вода и идет в лодку. Пробовал варьировать глубину датчика (струбцина телескопическая) - либо не помогает, либо, в самом вехнем положении, вода перестает подниматься, зато датчик начинает поднимать огромный фонтан брызг.

Может, тут можно что-то придумать?

З.Ы. Плаваю под Меркури-15, либо на Казанке 5М2, либо на маленькой Казанке, которая с булями (не знаю, как модель называется). Скорость - 25-33 км/ч.


-- spav написал 23 апреля 2008 15:48
Максим Перов
можно попробовать резиновый или силиконовый отбойник поставить


-- spav написал 23 апреля 2008 15:51
Максим ПеровМаксим Перов написал:
Робинзон написал:термоусадочная трубка

А это что?

полиэтиленовая трубка, обработанная гамма-лучами. при нагревании она уменьшает свой диаметр - "усаживается"



-- Максим Перов написал 23 апреля 2008 16:06
spav
Отбойник - выше или ниже уровня воды?


-- spav написал 23 апреля 2008 16:19
Максим Перов
выше, на то он и отбойник, чтобы воду не пропускать
вода будет до него подниматься, а выше он будет служить препятствием


-- miaso написал 23 апреля 2008 16:28
Максим Перов
а я предупреждал что ценник конский :) 1000р это даром. Если бы не нашел я бы попробовал помочь.

подними датчик из нижней точки иначе будешь раскалывать его постоянно.

по поводу крепежа. купи кусок трубки, струбцину и штуки 3 хомута. У тебя профиль слишком широкий от этого и фонтан большой образуется.



-- miaso написал 23 апреля 2008 16:31
или сделай ещё проще примотай кусок трубки к своему крепежу чтобы защитить датчик при подъезде к берегу и касании дна.


-- Максим Перов написал 23 апреля 2008 17:38
spav, miaso

Спасибо.


-- Максим Перов написал 23 апреля 2008 18:05
А вот еще вопрос по теме.

Аккумулятор для эхолота (12 В, 7 А/ч) я заряжаю с помощью автомобильного зарядного устройства. Там можно регулировать силу тока, и я выставляю около 0.7 А.
Но в процессе зарядки сила тока начинает расти, доходит до 2.5-3 А. Нужно ли ее снижать или это нормально?


-- Леша,СПб написал 23 апреля 2008 18:43
Андрей.Питер,
По-моему, некоторое время назад ты подкидывал мне адресок на Дунайском, где можно запасной датчик к Матриксу-17 купить. Я по занятости не купил тогда, а номер дома забыл. Не повторишь,а? :eek:


-- b58 написал 23 апреля 2008 19:13
Максим Перов
Обычно при зарядке ток сначала растет, если аккум сильно разряжен, затем падает... Старайся держать на уровне 0,7А... И проверяй напругу на клеммах аккума, как дойдет до 14,7-14,9В - оключай...


-- Андрей.Питер написал 24 апреля 2008 12:44
Леша,СПб
Дунайский 34
Угол с Малой Балканской
772-2871


-- Леша,СПб написал 25 апреля 2008 12:12
Андрей,
Спасибо.


-- sniks написал 5 мая 2008 18:33
ПОДСКАЖИТЕ СХЕМУ ПОДКЛЮЧЕНИЯ 60CSX К ХАММУ717.И ЕЩЕ МОЖНО ЛИ В ПИТЕРЕ КУПИТЬ 4PINОВЫЙ РАЗЬЕМ ДЛЯ 60CSX И ГДЕ?


-- Denis. написал 6 мая 2008 1:10
sniks
http://www.vlasenko.ru/1700-nnn/1765-txt.htm (http://www.vlasenko.ru/1700-nnn/1765-txt.htm) там распайка разъема матрицы внизу. Распайка разъема ГПСа - в инструкции к нему. Сам разъем мона купить в той же лесводе (раздел рыболовные товары и услуги).


-- Андрей.Питер написал 6 мая 2008 11:31
sniks
Где купить убрал, чтобы никого не раздражать.



-- sniks написал 6 мая 2008 17:15
при полной распайки будет ли gps работать от эхолота ? или нужно отдельное питатие


-- написал 7 мая 2008 1:17
Denis.
У меня тож хам. 717, что даёт подключение навигатора к нему? И надо ли мне это??


-- Denis. написал 7 мая 2008 1:31
sniks написал:
при полной распайки будет ли gps работать от эхолота ? или нужно отдельное питатие

нужно.



-- Denis. написал 7 мая 2008 1:57
Rusevich написал:
У меня тож хам. 717, что даёт подключение навигатора к нему? И надо ли мне это??

когда я пользовался такой связкой, толк был тольо от скорости крупными цифрами на экране эхолота. Кроме того мне пока непонятно как колорадо к эхолоту подключить. Вроде в настройках NMEA есть, а выхода я чтото не вижу. :eek: Или как-то через USB?



-- sniks написал 7 мая 2008 7:19
денис а разве 12v не будет подаваться с эхолота? или я чего то путаю



-- Андрей.Питер написал 7 мая 2008 18:09
sniks
Будет подаваться. Правда только когда включен эхолот.


-- sniks написал 8 мая 2008 10:54
а разъем для эхолота бывает в продаже отдельно или только с кабелем?



-- Костян написал 8 мая 2008 13:25
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?

Рыбачил в Кошкино, плавал недалеко от растительности на мелководье. Эхолот показывал глубину от 0,6 до 0,9 м (у меня девайс 3Д 47й). Переодически на экране возникали значки стай крупных рыб и не только, соотв-но под лодкой. Вода мутная, по бокам веслами задевал дно, а рыба не уходила :eek: Останавливался над стаей, кидал туда разные наживки и нифига... Что это может быть (такая непугливая рыба или эхолот врет)???


-- Андрей П написал 8 мая 2008 14:11
Костян
надо инструкцию почитать к девайсу...Кажется, что там мин глубина измерения буит 0,8 м :) ...Так что помеха эта...помеха...


-- Костян написал 8 мая 2008 15:32
Андрей П
а если глубина 0,9-1,3 м, тогда как?
Тем более, если это помеха, почему она не перманентна?


-- Андрей П написал 8 мая 2008 16:10
Костян
Да нефиг эхолотом рыбок смотреть, особенно на таких глубинах. Мультики по телефизору показывают, для этого эхолот не нужен:)...
А помеха может быть при таких условиях любой, бо и посылка мозг парит, и пузыри под лодкой, и течение, и трава и проч. гадость. Можно в водоросли заплыть и вообще офигеть от бешенного количества рыба..а там нет никого... :( :biggrin: ....
Малые глубины - сложная штука для отображения правдивой информации. Лучше забить на это и не искать ответа почему так. Т.е. многие это смогут объяснить, но оно надо?


-- Андрей.Питер написал 8 мая 2008 16:23
sniks
Разъем для эхолота отдельно не встечал


-- Семенов написал 8 мая 2008 18:53
Костян написал:
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?

Рыбачил в Кошкино, плавал недалеко от растительности на мелководье. Эхолот показывал глубину от 0,6 до 0,9 м (у меня девайс 3Д 47й). Переодически на экране возникали значки стай крупных рыб и не только, соотв-но под лодкой. Вода мутная, по бокам веслами задевал дно, а рыба не уходила Останавливался над стаей, кидал туда разные наживки и нифига... Что это может быть (такая непугливая рыба или эхолот врет)???

Костян))). На такой глубине под лодкой и рядом рыбы не будет)). разве что налим под корягой. Реально рыбу мельче 2,5 метров эхолотом нефиг искать, все эти "рыбы" будут глюками. Исключение - если тебя ветерком пронесет над стаей колюшек)). Ищи рыбу глубже.
Мой девайс(Матрикс 17) до 1,5 метров на каменном дне вообще глючит даже с глубиной. Какая тут рыба).



-- Костян написал 12 мая 2008 13:14
:biggrin:

Иногда бывает на мелководье (1м) правду показывает: сидишь ловишь и не очень, на экране ничего, потом начинет пищать сигнал - стая подошла, и затем сразу клев недетский :)

поэтому и пытаюсь выяснить, какие могут быть варианты в описанной ранее ситуации :cool:


-- Атакуй написал 14 мая 2008 13:04
Помогите русифицировать американский HUMMINBIRD MATRIX 47 3D. В Новосибирске этим не занимаются. Нашел сервис в Москве, но нужно вести им эхолот. Нет ли у кого опыта в самостоятельной русификации (вернее установке европейской версии ПО) хамминбердов?
Ищу также схему распайки кабеля для соединения этого эхолота с компом.


-- горняк написал 14 мая 2008 13:07
Атакуй
Скачайте прошивку с сайта,предварительно зарегистрировавшись.


-- Атакуй написал 14 мая 2008 13:23
горняк написал:
АтакуйСкачайте прошивку с сайта,предварительно зарегистрировавшись.


Еще с утра скачал. В московском GPS-граде сказали, что это мне не поможет. Да с хамминбердовского сайта было сообщение об изменениях в ПО, где ни слова нет о дополнительных языках. Я прикрепил его.



-- горняк написал 14 мая 2008 13:32
Атакуй
Так попробуйте прошить. У меня в 37 не было русского,хотя версия европейская. На третьем обновлении русский появился. Сколько языков у Вас в выборе? Кабель скорее всего одинаковый ,посмотрите на сайте у Андрея распайку. Чуть ниже по форуму. А про языки они и не писали никогда,вопрос только версии.


-- Атакуй написал 14 мая 2008 14:04
горняк написал:
Сколько языков у Вас в выборе?


Вообще нет пункта Language в меню настроек. А в инструкции сказано: Language (International Only).

С распайкой тоже не понятно. С одной стороны кабеля задействовано четыре жилы, с другой - три.



-- Michel написал 16 мая 2008 22:41
Господа, подскажите какой лучше взять эхолот, цена/качество/функциональность, по морям бродить не собираюсь, до 10 т.р. Заранее благодарен!!!


-- Denis. написал 17 мая 2008 0:37
Michel
пиранью 215.

Атакуй
я не видел достоверных сведений о том, что можно русифицировать американский хамминберд...


-- Denis. написал 17 мая 2008 0:39
Michel
пиранью 215.

Атакуй
я не видел достоверных сведений о том, что можно русифицировать американский хамминберд...


-- горняк написал 17 мая 2008 9:35
Атакуй
Денис написал - Атакуй
я не видел достоверных сведений о том, что можно русифицировать американский хамминберд...

Вроде для американца это сделано на аппаратном уровне и прошивками вряд ли решится. На практике руссификация и не нужна,если знаешь по английски три слова. Далее только -вкл-выкл.

Советую не париться.


-- Атакуй написал 17 мая 2008 10:04
Denis. написал:
я не видел достоверных сведений о том, что можно русифицировать американский хамминберд...


Достоверно: Русификация американского Matrix 47 в Штатах с потерей американской гарантии стоит около $90, в московском сервис-центре СиБи-ГРАДа не знаю почем, но помочь твердо обещали.
---
При регистрации на фирменном сайте русскоязычного Матрикса 47 выдаются те же самые ссылки, что и при регистрации американского. Апгрейт ПО эхолота, увы, не помог.



-- горняк написал 17 мая 2008 10:50
Атакуй
Достоверно: Русификация американского Matrix 47 в Штатах с потерей американской гарантии стоит около $90

Ну и смысл? Да еще корявыми ручками полазят... А вот прошивки по идее должны быть разными. У меня была мысль в этом направлении,но если вы говорите ,что посылает по той же ссылке,то ах...


-- Атакуй написал 17 мая 2008 11:41
Из Москвы ответили, что русификатор есть, но не продается. Стоимость перепрошивки в Москве 2 500 руб., дороже, чем в Штатах.

---
И ссылки одинаковые и прошивки по ним абсолютно одинаковые. Замена свежей прошивки на старую хамминбирдовский прошивальщик, в отличие от гарминовского, ничуть не удивила. В только что купленном американском Matrix 47 стояла Soft version 3.840, а после апдейта стала прошлогодняя (6/5/2007) 3.780.


-- горняк написал 17 мая 2008 11:56
Атакуй
У моего 37 тоже прошивка последняя 3.840. Интересно они одинаковые?


-- Michel написал 17 мая 2008 14:04
Denis.
Спасибо большое, я к нему как раз и склонялся. НХНЧ.


-- Атакуй написал 18 мая 2008 5:19
горняк написал:
У моего 37 тоже прошивка последняя 3.840. Интересно они одинаковые?


Скиньте, если есть, MATRIX37.3_840.bin мне на мыло (mailto:atakuy@mail.ru) - попробую переименовать и залить.
Разыскивается прошивка HUMMINBIRD MATRIX47.3_840.bin



-- горняк написал 18 мая 2008 10:51
Атакуй
Отправил.


-- Атакуй написал 20 мая 2008 3:29
горняк написал:
Отправил.

Ставить не стал - количество байт разное.
А проблему русификации я решил. Американский HUMMINBIRD MATRIX 47 3D стал европейским 47X 3D всего за пару минут. Спасибо, что помогли разобраться!


-- Андрей.Питер написал 20 мая 2008 11:47
Атакуй написал:
горняк написал:Отправил.

А проблему русификации я решил. Американский HUMMINBIRD MATRIX 47 3D стал европейским 47X 3D всего за пару минут.


Открой тайну, как?


-- Атакуй написал 20 мая 2008 19:11
Прошивку купил.


-- eugene l. написал 30 мая 2008 22:50
Подскажите, плиз, какой эхолот из этих лучше выбрать:
http://www.basspro.com/webapp/..._image_0_1 (http://www.basspro.com/webapp/wcs/stores/servlet/Subclass_10151_-1_10001_200001001_200000000_200001000_image_0_1)

http://www.basspro.com/webapp/..._image_1_2 (http://www.basspro.com/webapp/wcs/stores/servlet/Subclass_10151_-1_10001_200001001_200000000_200001000_image_1_2)

Я остановился на HamminbirdPiranha Max, Garmin Fishfinder 140.
Цена до 150-200 дол. Применение: чтение рельефа дна, поиск свалов, бровок, банок, ям и прочее для ловли спином в заброс.
Поскольку я в них не разбираюсь, то буду рад если кто-нибудь сможет проконсультировать меня по телефону. Спасибо.


-- b58 написал 31 мая 2008 8:53
eugene l.
Сравение Гармина и Хамма http://velhod.ru/good-inform/a...olots.html (http://velhod.ru/good-inform/articles/articles-electronic/test-echolots.html)
Звони, если что 9422016


-- В.А. написал 31 мая 2008 10:38
eugene l. бровку за один проход может показать только эхолот с функцией 3D. В указанную сумму они не вмещаются. Ими реально найти бровку только вместе с ГПСом за несколько проходов.


-- eugene l. написал 31 мая 2008 11:17
В.А.
я не знаю что это такое, напишите модель со ссылок, данных мною.


-- В.А. написал 31 мая 2008 12:33
eugene l. на ссылках подобных моделей нет.
Хамминберд 47 3D - вот наиболее известная и распространенная модель, которая рисует дно в объеме. С помощью такого прибора это все реально в один проход. Но стоит он - несколько больше.



-- b58 написал 31 мая 2008 19:09
eugene l.
Есть еще 737... Все остальное - дорого...


-- predator написал 31 мая 2008 19:58
eugene l.
вам нужен, хамбёр, 17 для начала. боюсь другой может не понадобится. всё приходит с практикой.


-- Атакуй написал 31 мая 2008 20:04
Matrix 47 3D и GARMIN GPSMAP420 - 530 с бесплатной доставкой из Штатов продаются на интернет-аукционах Молоток и Мешок почти в 2 раза дешевле, чем в магазине.


-- eugene l. написал 31 мая 2008 22:13
predator
Я же написал - не понимаю ничего в эхолотах, поэтому можно еще раз четко и ясно, что такое "хамбёр 17", на ссылках, которые я давал, есть HumminbirdPiranhaMax 215 и HumminbirdPiranhaMax 220. Никаких 17ых я там не вижу.


-- В.А. написал 31 мая 2008 22:25
eugene l., сдесь список более полный и есть то, о чем я говорю-
http://www.efish.ru/shop/catalog1/Fishfinders/fishfinders/ (http://www.efish.ru/shop/catalog1/Fishfinders/fishfinders/)


-- predator написал 31 мая 2008 22:28
eugene l.
прости.. Humminbird Matrix17 чуть добавить предётся.


-- eugene l. написал 31 мая 2008 22:39
В.А.
Спасибо. Но я не случайно дал ссылки на басс про шолпс, буду на следующей неделе в этом магазине, хотел купить. Думаю, Пиранья Макс 220 пойдет.


-- В.А. написал 31 мая 2008 22:52
eugene l. очень сложно советовать подобные приборы, не представляя себе, как , на что, и где ловит человек.
Судя по твоему запросу о требовании к прибору, тебе нужен 6-ти лучевой. Но судя по готовности расставаться :( :biggrin: с деньгами, может быть и что-то попроще.
Я уже лет 8 пользую Хамминберд 350ТХ на многих лодках при ловле на дорожку и он меня вполне устраивает.
На Онеге ходили с 3D - преимуществ не увидел. Мой прекрасно все то же самое показывал. А вот на банках ФЗ - 3D - ПРОСТО СУПЕР :thumbup:
Начни с малого, когда сам поймешь, что вырос из этих штанишек, уже будешь представлять - что нужно :)


-- В.А. написал 31 мая 2008 23:13
eugene l. - вот картинка


-- eugene l. написал 1 июня 2008 21:57
еще вопрос: если ПираьюМакс220 покупать в штатах, там единицы будут футы, можно ли его тут перепрошить. Как, где?


-- Андрей.Питер написал 3 июня 2008 12:05
eugene l. написал:
еще вопрос: если ПираьюМакс220 покупать в штатах, там единицы будут футы, можно ли его тут перепрошить. Как, где?

Нигде и никак. Там вообще нет интерфейса к компьютеру.


-- eugene l. написал 3 июня 2008 17:36
Андрей.Питер
Андрей, можно попродробней. Сегодня ночью уезжаю, и мне надо точно знать, покупать или нет эхолот. В настройках футы на метры я так понимаю не меняются. А как же его перепрошить? И если его никак то какой можно??


-- шура написал 3 июня 2008 20:25
Перед тем как брать определись для чего тебе эхолот.Восновном он нужен для глубены при ловле на дорожку(очень помогает)Брать дорогой особого смысла я не вижу.Когда на скорости попадаеш на камень винтом, то ни один не покажет его раньше.У меня много было эхалотов.Пиранья это бюджетная мадель цена-качество.Можно брать дорогой, те же яйца.На счет 3D,вещь хорошая,но 24000т.р.жаба душит.


-- KuKoNi написал 3 июня 2008 20:34
eugene l. написал:
В настройках футы на метры я так понимаю не меняются

Язык - одна команда меню
Метры - другая :cool:
Из мануала:
"Чтобы выйти из меню, нужно пролистать все его опции.

Язык
Установленное значение сохраняется в памяти прибора.
Убедитесь, что вы выбрали работу с меню Настройки, затем нажимайте кнопку Power-Menu, пока
не появится данная опция. Выберите «Русский».
Чтобы выйти из меню, нужно пролистать все его опции.

Единицы
Установленное значение сохраняется в памяти прибора.
Убедитесь, что вы выбрали работу с меню Настройки, затем нажимайте кнопку Power-Menu, пока
не появится данная опция. Данная опция устанавливает систему единиц для измерения расстояния и
температуры: футы/Фаренгейт; метры/Цельсий; фантом/Цельсий. ПО умолчанию = метры/Цельсий.
Чтобы выйти из меню, нужно пролистать все его опции.
"
У самого Пиранья 220
2-3 прохода и свал изучен (ведь еще и воблеры цепляют), раньше ими нащупывал.



-- Djon-Kolpino написал 3 июня 2008 22:25
Есть пиранья 220 нужен аккумулятор и зарядник кто-нибудь пользует Ni или Li поделитесь пожалуйста опытом что как где почем.


-- Виктор Колпино написал 3 июня 2008 23:04
Djon-Kolpino
У меня Пиранья240,в качестве питания использую 8 пальчиковых аккумуляторов по 2700 час,зарядники от сети и от автомобиля стандартные,я доволен,хотя народ в конфе охаял.


-- KuKoNi написал 4 июня 2008 10:32
Djon-Kolpino написал:
Есть пиранья 220 нужен аккумулятор и зарядник

Аккумулятор на 7 Ач и зарядник. Заряжает двое суток, работает от 220В. Аккумулятора хватает на 60 часов
http://www.1000va.ru/img/goods/middle/659.jpg (http://www.1000va.ru/img/goods/middle/659.jpg) 2,5 кг

Если большой,то есть 1,2Ач 800гр
http://1000gps.ru/images/akkum.jpg (http://1000gps.ru/images/akkum.jpg)



-- KuKoNi написал 4 июня 2008 10:34
Виктор Колпино написал:
я доволен,хотя народ в конфе охаял

Как временный вариант, самое то, но...
сдохнет один, и тогда начнется :cool:



-- Андрей.Питер написал 4 июня 2008 14:39
eugene l.
Пиранью на русский не прошить. Футы на метры, фаренгейты на цельсии тоже не поменять. Вроде народ научился шить 47-ой и семисотую серию. Но я этим не занимаюсь.
Если не лень делить глубину на 3, то можно и в футах смотреть. С температурой хуже, но она не особенно нужна.
Мой вывод: хочется съэкономить - бери английский. Отказов по ним немного.


-- шура написал 4 июня 2008 16:10
У меня была Пиранья .Всё переводится и метры и градусы.всё остальное на английском.Но как правило всем остальным и не пользуешься.По поводу аккумулятора,я покупал м.Рыбалов на обводном 350р.7.2а/ч.В Посейдоне такаяже цена.Зарядка 660.


-- Djon-Kolpino написал 4 июня 2008 16:57
В Питере есть завод аккумуляторов Ригель Попова 38 при нем говорят есть магазин цен пока незнаю есть интересные варианты http://www.rigel.ru/ (http://www.rigel.ru/)


-- KuKoNi написал 8 июня 2008 19:29
МАКС КОЛПИНО написал:
бюджет максимус до 10 но это придел из пределов но чтоб стоило того конечно!!!!!

Пиранья +аккумулятор+зарядник , но он не пишет трек. Задумайся о связке эхолот + GPS.

МАКС КОЛПИНО написал:
еще хочу уточнить правильно ли я понил что обязательно должна быть руссификация чтоб потом не было непоняток и лишних проблем!!!!

Должны быть метры и градусы (если есть датчик температуры) остальное не принципиально (для меня лично)



-- Видок написал 10 июня 2008 21:37
Собираюсь пкупать эхолот. Посоветуйте какой выбрать!!!!


-- Виктор Колпино написал 10 июня 2008 22:31
у меня в 240 Пиранье есть выбор русского языка,выбираешь и все по русски,товарищ позже купил там же,у него русского нет. :eek:


-- шарапыч написал 15 июня 2008 22:52
нужен эхолот (только для зимней рыбалки),подскажите какой и где брать !


-- Vic написал 20 июня 2008 14:11
Уважаемые друзья, подскажите, продается ли отдельно провод питания (или разъем, который вставляется в гнездо питания ПиранииМакс).
Невероятно, но за 3 сезона у меня ухитрился сломаться провод питания прямо на штекере, который вставляется в эхолот, так что теперь даже скрутить толком нечего!!!).

Заранее спасибо!


-- VladK написал 20 июня 2008 16:02
А кто-нибудь пользует 737 Hum с рекомендуемым GPS приёмником GR 4 (GR 16)?


-- Vic написал 23 июня 2008 23:23
Промахнулся я с диагностикой и шнур питания испоганил, но вроде работает...
Оказалось, что неполадка в самом эхолоте. Отходит контакт питания по всей видимости внутри на плате. (Для включения необходимо покачать провод питания, вернее просто отклонить вниз, потом после какой0нибудь встряски - выключается и процедура повторяется).
Никто случаем не паял самостоятельно?


-- Андрей.Питер написал 25 июня 2008 14:34
Vic
Там все легко разбирается и паяется.


-- Доцент-М написал 26 июня 2008 15:12
Поломался мой эхолот Пиранья МАХ 20. Не включается. Полез по форумам искать где ремонтируют. Нашел. Ремонтируют в "Дороге". Звоню. Ремонтируете? - Приезжайте.
Приезжаю на Ленина -10. -Давайте посмотрим. Действительно, не работает.
Далее разговор двух менагеров.
- Юра, тут человек эхолот принес.
- Какой?
- Пиранью Мах 20.
- А что с ним?
- Не включается. Берем?
- Берем.
- А сколько будет стоить ему ремонт?
- А сколько стоит его эхолот?
- Тыщ шесть-семь.
- Ну, скажи ему: две тыщи.

Т.е. ситуация аналогична следующей. Пригоняете вы автомобиль в сервисцентр.
-Что у вас с ней?
-Не заводится.
- А сколько она у вас стоит?
-Тридцать (к примеру) тысяч.
-С вас десять тысяч за ремонт.
- Так вы даже не посмотрели в чем дело, может там предохранитель сгорел.
- Это не имеет значения.

Сегодня забрал эхолот из ремонта. Причину поломки не объяснили, есс-но, никаких квитанций, никаких гарантий на ремонт.

И ведь бизнес на ремонте, понятно, никакой. Держат они его только для придания солидности конторе и привлечения покупателей. Привлекли. Я теперь эту "Дорогу" буду обходить дальней дорогой. Чего и вам советую.




-- горняк написал 26 июня 2008 21:02
Доцент-М
Ребята,там действительно хорошие, "душевные",но скучно им,а денег заработать хочется. Видимо зарплата маленькая,как в ГИБДД.


-- Srgspb написал 27 июня 2008 17:26
Знающие люди подскажите. Хотим купить связку эхолот + жпс. Какой выбрать??? Как их соединить и совместимость моделей?С жпс более и мене понятно Гармин легенд hcx, а вот эхолот не юзали никогда! Планируем сей набор использовать для троллинга, ладога, глубины 1,5-5метров. Вот такая вот проблемма:)))
Спасибо!



-- Leader-spb написал 27 июня 2008 19:31
Доцент-М

Эхолот починен? Починен.
Рынок... не нравится не чинитесь :)
А так вам починили эхолот, а вы их еще и обосрали :(
Негламурно как то.....


-- Атакуй написал 27 июня 2008 20:30
Андрей.Питер написал:
Вроде народ научился шить 47-ой и семисотую серию.


Теперь еще и HUMMINBIRD 931C по-русски и 5 (!) раз дешевле, чем в магазине. Причем гарантия не теряется!


-- Серега написал 27 июня 2008 22:01
Srgspb
Зачем нужна связка? Почему легенда HCx это понятно?
Что Вы хотите иметь от эхолота на глубине 1,5-5 метров?


-- Srgspb написал 30 июня 2008 10:09
Серега
На 1,5 - 2 метра по ходу только температуру воды:) На 3-5 и глубже надо в основном структуру дня, свалы , камни.



-- sab113 написал 30 июня 2008 10:24
Srgspb Мне на ДР в этом году подарили Фишерман 200. Сам ловлю на ЛО в Морозовке (дача там). Испытал уж раз шесть. Удивительно, но работает. Ставлю диапазон глубин до 4 м (он до 70 расчитан) и вперед. Глубины, рельеф, температура, и даже рыбов показывает. И питание - 4 батарейки ААА хватает на два выезда часа по 4-5. Более навороченные на таких глубинах и не надо.


-- Серега написал 30 июня 2008 20:59
Srgspb
Связка то зачем нужна? Не зря спрашиваю. Выбранный Вами GPSприбор не пишет глубину!


-- Srgspb написал 1 июля 2008 9:13
Серега Согласен, не пишет! Так на самом деле подумал ...связка не нужна, если честно.
В итоге взял легенду hcx и пиранью 240. Посмотрю , поиграюсь, если что то потом апгрейдю. На все про все с зарядкой и аккум уложился в 15. Что скажешь? Сегодня еще не поздно отказаться.


-- Доцент-М написал 1 июля 2008 14:08
Доцент-М

Эхолот починен? Починен.
Рынок... не нравится не чинитесь
А так вам починили эхолот, а вы их еще и обосрали
Негламурно как то.....


У вас, любезный, превратное представление о рынке. Это не рынок и даже не базар. Это легкое мошенничество. Легкое. Но мошенничество.
P.S. Не в "Дороге" ли, случаем, работаете? :biggrin:


-- topo написал 1 июля 2008 14:20
Доцент-М написал:
Доцент-М


P.S. Не в "Дороге" ли, случаем, работаете?

:thumbup: :thumbup: :biggrin:




-- горняк написал 1 июля 2008 18:08
Доцент-М
Легкое-это еще под вопросом. Ходорковский тоже думал,что легкое. А что в итоге??? Вот так и у них. Тем более,что за кусок ворованной "колбасы" у нас проще попасть. :biggrin:


-- Lexa написал 2 июля 2008 10:14
Что это на эхолоте рыбы или помехи?
1 http://data4.gallery.ru/albums...50x740.jpg (http://data4.gallery.ru/albums/gallery/16490--8869180-m750x740.jpg)
2 http://data4.gallery.ru/albums...50x740.jpg (http://data4.gallery.ru/albums/gallery/16490--8869178-m750x740.jpg)


-- KuKoNi написал 2 июля 2008 13:44
Lexa написал:
Что это на эхолоте рыбы или помехи?

Посмотрел инструкцию (к своему, другому эхолоту)
Стояло показывать дуги рыб, а не значки?
Тогда могло быть это:


-- Srgspb написал 3 июля 2008 9:44
Купил пиранью 240. Собираюсь в выходные на рыбалке опробовать.
Возникли вопросы по креплению датчика на транец ПВХ. Насколько глубоко под водой должен быть датчик? И что за такие штанги бывают? Посоветуйте плиз как его там по грамотней присобачить.


-- Виктор Колпино написал 3 июля 2008 11:03
Srgspb
Посмотри пост этой ветки 23 августа 2007г 12.06 и позднее.


-- Lexa написал 3 июля 2008 13:26
KuKoNi
Конечно стояли дуги. А датчик я наклоняю совсем чуток, чтобы брызгался поменьше, надо будет посмотреть повнимательнее.
Короче, первое предположение что это рыбы, причем не маленькие (если брать в масштабе к глубине), кривоватенько отображенные из-за наклона датчика, так и запишем.. .


-- Srgspb написал 3 июля 2008 17:45
Так и не понял .... :( Датчик должен быть полностью под водой? Если да, то насколько глубоко? Или наполовину под водой?


-- KuKoNi написал 4 июля 2008 15:14
Lexa написал:
Конечно стояли дуги. А датчик я наклоняю совсем чуток, чтобы брызгался поменьше, надо будет посмотреть повнимательнее.

Еще и скорость чутка влияет :)


-- Denis. написал 4 июля 2008 15:22
Srgspb
датчик должен быть установлен настолько глубоко, чтобы при движении по нижней поверхности не пролетали пузыри. Т.е. естественно под водой, слегка наклоненный навстречу потоку воды.

В случае глиссирующей мотолодки - примерно на 1-2 см ниже днища, в месте где нет турбулентности от швов или заклепок или выступов на корпусе.

Не знаю насчет пираний, а правильно установленный обычный двухлучевой датчик от гарминовских эхолотов показывает глубину до скорости 70 кмч (быстрее катер просто не едет).


Кстати о картинке, показанной внизу. Первое положение - самое неправильное - глубина не будет показываться на большой скорости, потому-что вдоль нижней поверхности датчика возникнут завихрения. С точки зрения показаний глубины ИМНО самое надежное - второе положение, я датчик всегда самую малость так вперед и наклоняю.


-- oлега написал 4 июля 2008 15:37
В прошлом году купил себе Пиранья 240 эхолотом в принципе доволен. Но на позапрошлой рыбалке мой эхолот начал показывать мне всякую хрень. Стоял на двух якорях волна была 10-15 см. поначалу он показывал глубину 2,6м. потом начал показывать глубину от 1,1 до 3м. Я и перезагружал и датчик проверил таже хрень. В прошлые выходные был на Ладоге эхолот работал чётко без проблем. Кто знает из за чего такое может быть?????????


-- KuKoNi написал 4 июля 2008 16:05
oлега написал:
Стоял на двух якорях волна была 10-15 см. поначалу он показывал глубину 2,6м. потом начал показывать глубину от 1,1 до 3м. Я и перезагружал и датчик проверил таже хрень

А мобильник далеко лежал? :cool:


-- FiLiN написал 8 июля 2008 14:21
Приветствую. Выбираю себе эхолот. Господа, объясните полному чайнику в эхолотах такую простую вещь. Вот есть модель эхолота такая: PiranhaMAX 215 ( http://store.humminbird.com/hu...850-1.html (http://store.humminbird.com/humminbird-products/sonar/piranhamax/piranhamax-215/prod406850-1.html) ) и такая: PiranhaMAX 215 Portable ( http://store.humminbird.com/hu...860-1.html (http://store.humminbird.com/humminbird-products/sonar/piranhamax/piranhamax-215-portable/prod406860-1.html) ). У того, который portable, датчик делается на какой-то там присоске, а также у него есть какой-то отсек для батарей и стоит данный эхолот дороже. Вопрос первый, что дает наличие этого датчика на присоске и что дает наличие отсека для батарей?


-- Denis. написал 8 июля 2008 14:50
Датчик на присоске просто крепится на транец. Если транец ровный, то держит на больших скоростях (опыт не личный а со слов).

Кейс с отсеком дает удобство в транспортировке. Стоит некисло, как и любой оригинальный аксессуар.


-- горняк написал 8 июля 2008 15:07
FiLiN

Могу поделиться собственным опытом. Кейс с батареями удобен и для транспортировки и для пользования,резинками быстро креплю на переднюю банку. А вот присоска -не очень,держать-то она держит и даже очень,а вот когда самому снять ее надо, то каждый раз нырять и отковыривать неудобно. Лучше в этом варианте струбцина,при этом чтоб еще поднималась вверх на шарнире.


-- Виктор Колпино написал 8 июля 2008 15:20
FiLiN
Кто-то здесь спрашивал,где взять датчик к Пиранье,присоска отлепилась на ходу,датчик попал в винт мотора.
В качестве кейса можно подобрать в строймагазине ящик для инструмента,значительно дешевле


-- FiLiN написал 8 июля 2008 15:38
Denis. написал:
Датчик на присоске просто крепится на транец.
Хорошо, а обычный как тогда крепится?
И второй вопрос. Как известно, на многих наших озерах существует запрет на хождение под мотором и я обычно на такие водоемы выезжаю на обычной надувной полностью гребной лодке (ну чтобы лишние тяжести не таскать) без транца, ну и соответственно закрепить датчик на транец просто не получится из-за отсутствия этого самого транца. Есть ли какая возможность закрепить датчик, например, с помощью этой самой присоски на обычной гребной надувной лодке или в таком случае необходимо привязывать этот самый датчик на какую-нибудь, грубо говоря, палку и опускать ее в воду?
Т.е. основной вопрос то заключается в том, какой эхолот из этих двух мне выбрать в случае использования его и на обычной надувной гребной лодке без транца и на нормальной ПВХашной лодке с мотором?


-- Андрей.Питер написал 8 июля 2008 17:45
FiLiN
Конструкции для резинки:
http://www.krab-piter.narod.ru/katalog.html (http://www.krab-piter.narod.ru/katalog.html)


-- Denis. написал 8 июля 2008 23:51
FiLiN написал:
Хорошо, а обычный как тогда крепится?

а обычный по замыслу конструкторов эхолотов крепится жестко шурупами на транец.



-- FiLiN написал 14 июля 2008 21:20
Тут в итоге остановился на пираньи портэйбл 215, т.к. перевозка удобней, ну и не только поэтому... короче взял на тестирование данный девайс. Теперь вопрос состоит в питании сего изделия. В принципе данный агрегат, по задумке авторов, должен питаться от 8-ми батареек АА, у него специальный отсек есть для них и от этого отсека идет шнурок, который затем вставляется в сам эхолот. http://img50.imageshack.us/img50/1419/dscn0241br9.jpg (http://img50.imageshack.us/img50/1419/dscn0241br9.jpg) Т.е. шнурок вставляется, грубо говоря, в среднюю "дырочку" из этих трех.. :) Но вопрос состоит в следующем. У меня на работе есть данный девайс - http://img247.imageshack.us/img247/579/dscn0239ai5.jpg (http://img247.imageshack.us/img247/579/dscn0239ai5.jpg) , а именно 12-ти вольтовый аккамулятор на 7 ампер-часов, но без всяких проводов. Можно ли с помощью сего изделия запитать эхолот? Если можно, то каким образом, т.е. какие провода для этого нужны и где их можно достать, и что к чему соединять (в смысле разъема на эхолоте, там он хитрый какой-то) ?
Пожалуйста, не игнорируйте мой глупый вопрос, просто я действительно не знаю и в электрике не силен.


-- Alim написал 14 июля 2008 22:14
FiLiN
Что же тут сложного: красная клемма на аккумуляторе +
черная клемма -


-- Denis. написал 14 июля 2008 22:30
Первый раз слышу чтобы покупали портейбл, а потом хотели питать его от 7АЧ аккумулятора. :)

FiLiN
проще тогда уж докупить отдельно кабель питания для Хамминберда, там же где и эхолот. :)

http://store.humminbird.com/hu...002-1.html (http://store.humminbird.com/humminbird-products/accessories/cables/pc-10-power-cable-6-ft-/prod720002-1.html)




-- FiLiN написал 14 июля 2008 23:02
Alim: А сами провода то из какого материала?
Denis.: Я взял пока у одного знакомого продавца на тестирование, но у них нету такого кабеля. Не подскажите, где он у нас в Питере может быть?


-- FiLiN написал 17 июля 2008 23:37
Эхолотик записал от аккамулятора... спасибо всем, кто помог добыть кабель.
Еще один глупый вопрос... надеюсь последний.
Я уже говорил, что у меня портативный вариант, ну и соответственно сам эхолот крутится на оси и может убираться в кейс. Проблема в том, что крутится он на этой оси по полной, его никак не затянуть в принципе, и приходится подкладывать под него брусок, чтобы он не вертелся на оси, а стоял вертикально при работе. Это так и задумано или я чего-то не понимаю?



-- Андрей.Питер написал 18 июля 2008 14:55
FiLiN
Там в комплекте крепежа долны были лежать 2 такие большие резиновые шайбы. Надо было их подложить.


-- Muh написал 18 июля 2008 15:01
FiLiN
Если шайб нету (а это часто бывает) можно купить похожие сантехнические.


-- FiLiN написал 18 июля 2008 16:00
Действительно, шайб никаких не было. А никто не может фотку выложить этих шайб, чтобы хоть приблизительно представлять что имеется ввиду?


-- Muh написал 18 июля 2008 16:40
FiLiN
Возьми винт, которым голова эхолота к кейсу крепится, дойди в магазин сантехники и подбери боле-менее подходящие по внутреннему и наружному диаметрам. Особая точность не нужна. Главное выбрать зазор между креплением головы и кейса.


-- VladK написал 21 июля 2008 14:36
Denis. написал:
Стоит некисло, как и любой оригинальный аксессуар.

[Я для своего Хама 737 кейс не нашёл. Тогда подобрал в OBI кейс от электродрели. Закрепил в нём сам эхолот, АКБ 12V 12A. Ещё и место осталось для датчика и самодельного крепления его на транец. Бюджет проекта - около 750руб! :biggrin:


-- ВИА написал 21 июля 2008 15:18
На прошедшей рыбалке "забарахлил" эхолот "Пиранья". При опускании в воду датчика, на экране быстро сменялась череда различных показаний глубины - типа 22, 14, 5, 60, 2, 38 и т.д., в некоем безссистемном порядке. Накануне пропаивал контакты, идущие на аккомулятор, но связи не вижу...
Может кто подскажет вероятную причину трабла, а также - можно-ли где-нибудь проверить датчик?


-- Sid написал 21 июля 2008 15:21
ВИА написал:
На прошедшей рыбалке "забарахлил" эхолот "Пиранья". При опускании в воду датчика, на экране быстро сменялась череда различных показаний глубины - типа 22, 14, 5, 60, 2, 38 и т.д., в некоем безссистемном порядке. Накануне пропаивал контакты, идущие на аккомулятор, но связи не вижу...
Может кто подскажет вероятную причину трабла, а также - можно-ли где-нибудь проверить датчик?


Первое - скока лет АКБ? больше двух - выкинь, купи новый.
Второе - возможно действительно контакты.


-- ВИА написал 21 июля 2008 15:51
Sid
Аккомулятору 2 года, но заряжен нормально. А что может быть с контактами? Пропаял только клемники (не клеммы).
В демонстрационном режиме он работает нормально, все настройки производит...


-- SLON написал 24 июля 2008 16:11
Погас экран у эхолота Piranha MAX20.Может кто ремонтиравал,где и примерно во сколько обайдется?


-- ВИА написал 25 июля 2008 8:54
SLON
Петроградская Сторона, ул. Ленина, дом 10.
"Дорога РУ", с 10 до 19ч
тел. 703-49-49, спросить мастера по ремонту - Евгения


-- Амбарыч написал 25 июля 2008 10:09
Поделюсь с массами. У моего приятеля, Санька, датчик эхолота прилажен к присоске для переноски стекла. Удобнее ничего не видел. Повернул рычажок, приспособа присосалась к транцу, повернул обратно, отцепилась. И стоит сущие копейки.


-- kalninsh написал 25 июля 2008 15:53
Есть желание приобрести бюджетный вариант эхолота ,рассматриваю пиранью 220 и 240 ,каковы мнения ,если коротко ?
Есть ли смысл переплачивать за 240 ?
В чем существенная разница?


-- Muh написал 25 июля 2008 18:55
kalninsh
240 - 3-х лучевой. Три луча дают широкий угол обзора (90 градусов), но не отображает рельеф дна в боковых лучах, зато показывают с какой стороны обнаружена рыба.



-- sudachok написал 28 июля 2008 14:39
Добрый день! Я тоже в раздумьях какой купить Эхолот. Прочел почти всю ветку , а определиться не могу. Не знаю у кого есть такие полномочия, но мне кажется неплохо бы организовать статистический опрос владельцев эхолотов с выставлением рейтиноговой оцеки. И оформить все это в виде таблицы, где сгруппировать их по наличию тех или иных технический характеристик. Думаю, что таких как я очень много. Мы были бы вам признательны.


-- Костян написал 28 июля 2008 16:38
sudachok
Смотря какой диапазон цен. Т.к. ясно, что самые лучшие - самые дорогое.


-- sudachok написал 28 июля 2008 17:30
Костян написал:
Смотря какой диапазон цен. Т.к. ясно, что самые лучшие - самые дорогое.

Предлагаю разбить так до 8000, до 12000, до 15000 и свыше 15000 наших рублей.
Мне например многие продавцы советуют 215 модель, т.к. она самая надежная, самая дешевая и реальная по функциям. Исходя из общего мнения в данном форуме, что рыбку увидеть практически невозможно - делаем вывод о том что самые дорогие (допустимые) модели невсегда самые хорошие.


-- Denis. написал 28 июля 2008 17:53
Не будь мне нужны некоторые специфические функции, тоже взял бы пиранью 215 и не парился бы.


-- Muh написал 28 июля 2008 18:09
Denis.
У 220 все же лучше экранчик. А вообще мне моей пираньи 20 вполне достаточно.


-- Odecolon написал 28 июля 2008 21:48
ВИА написал:
На прошедшей рыбалке ъзабарахлилъ эхолот ъПираньяъ.

Нашли причину?
У меня иногда отказывается датчик видеть. И ваш дефект тоже бывает.
Лечу многократным отключением- подключением разъема датчика.





-- Хищник написал 28 июля 2008 22:49
Друзья, Подскажите по Пиранье-240 : К какому из боковых лучей соответствует символ рыбы на экране,плывущий ,например ,в левую сторону. Ну не нашел я информации о том как определять какая слева от эхолота ,а какая справа


-- ВИА написал 29 июля 2008 10:24
Odecolon
Причину пока не нашёл. К сожалению, дома сложно проверить - попробую в выходные на водоёме.
Ещё был момент, когда несколько помутнел (запотел?) экран эхолота. :(


-- Muh написал 29 июля 2008 10:57
ВИА
Возможно что датчик, но скорее всего влага на плате прибора приводит к такому гемору. Если будет повторятся то надо вскрывать и смотреть.

Хищник
Вроде рыба, которая незакрашенная и плывет направо - в правом луче, налево - в левом. Закрашенная - в центральном.


-- Костян написал 29 июля 2008 11:10
sudachok
выскажу свое мнение: в рамках 25000, оптимальный вариант Хаминберд 47 3D. Пользую его, очень нравится и всем устраивает.


-- горняк написал 29 июля 2008 11:13
ВИА

Да Вы раньше времени не мучайтесь,попробуйте дальше попользоваться. У меня такая картина в прошлом году была-вдруг ни с того, ни с сего цифры забегали. Выключил ,на следующий день само прошло. Запотевание тоже иногда бывает,уловил происходит при сильном нагреве на солнце. Вполне возможно ,как и написал Muh ,связано с влажностью.


-- ВИА написал 29 июля 2008 11:18
горняк
Muh
Буду пытаться, а то ремонт - недешёвый, где-то соизмерим с покупкой нового... :(


-- Андрей П написал 29 июля 2008 11:56
Хищник
А по логике? :biggrin:


-- Андрей П написал 29 июля 2008 11:59
ВИА
Надо попробовать датчк с одного на другой эхолот перекинуть, там и видно станет.


-- sudachok написал 29 июля 2008 13:05
И все же: АДРЕС и НАЗВАНИЕ лучшего магазина, где богатый выбор, грамотные и отзывчивые продавцы, самые низкие цены ?????


-- Сергей Д написал 29 июля 2008 13:35
sudachok, если покупать все скопом, то однозначно наверное либо в Рыбацкое подворье, либо в Рыбаклюй, все есть и культурно объяснят.Если подходить экономично, то разные девайсы в разных магазах.На эхолоты скидки в адреналине и т.д. и т.п


-- Хищник написал 29 июля 2008 15:38
MuhАндрей П Хе! а если она типа "ПОДПЛЫВАЕТ СЛЕВА" ???? тогда на экране она по "ЛОГИКЕ" должна плыть направо........ Я то и сам думаю как вы, но что-то меня не "отпускает" этот вопрос.


-- Muh написал 29 июля 2008 17:14
Хищник
Эхолот не понимает куда проплывает рыба


-- sudachok написал 30 июля 2008 14:49
Купил Пиранью 240, а инструкцию на русском языке дали какую-то общую для всех эхолотов. Кто подскажет, где можно скачать инструкцию на русском языке?
Заранее благодарен.


-- KuKoNi написал 30 июля 2008 15:05
sudachok написал:
Купил Пиранью 240, а инструкцию на русском языке дали какую-то общую для всех эхолотов. Кто подскажет, где можно скачать инструкцию на русском языке?
Заранее благодарен.

смотри e-mail, может поможет :)



-- sudachok написал 30 июля 2008 17:40
Подскажите пожалуйста, нашел инструкции на Пираньи МАХ 10,20,15 . Они подойдут для Пираньи 240? Это что, одно и то же?


-- горняк написал 30 июля 2008 19:56
troll

Вестись не надо,глупость все это.


-- sudachok написал 31 июля 2008 16:28
Виктор Колпино написал:
Djon-Kolpino
У меня Пиранья240,в качестве питания использую 8 пальчиковых аккумуляторов по 2700 час,зарядники от сети и от автомобиля стандартные,я доволен,хотя народ в конфе охаял

Вчера приобрел эту же модель. Есть несколько вопросов по установке и запуску. Хотелось бы пообщаться по телефону. Если можешь дай свой или позвони ко мне сейчас 448-54 45 (соединить с Михаилом Ивановичем) или м.т. 920-14-62 прямой.
Спасибо.


-- Андрей П написал 1 августа 2008 16:19
Хищник
Если рыба "подплывает слева", я бы даже сказал подкрадывается, то ничего как ответить ей хуком справа, или уплыть и спрятатся на берегу, не остается :biggrin:
Я бы Вам посоветовал отключить функцию показа рыбок, и смотреть на рельеф дна. Тогда не будет никаких непоняток, а рыбалка будет только результативнее.. ;)


-- Хищник написал 1 августа 2008 18:36
Андрей П Хуком дать "в Дыню" -это завсегда пожалуйста! :biggrin: но понять дно и расположение рыбы относительно эхолота(кроме центрального луча естественно), я пока не смог. Причём процентов 80 "белых символов" из боковых лучей повёрнуты в левую сторону .И складывается впечатление о том,что датчик дефектный, а как проверьть работу каждого из боковых лучей я не понял. Попытки опускать крупные блёсны в зону действия боковых лучей ничем не увенчались.На экране они не отображаются. Какие будут ещё советы-предложения?


-- Андрей П написал 1 августа 2008 19:14
надуть презерватив и опускать поочередно то содного борта до дна, то с другого:)..Это первое, что на ум пришло:)...Это ессно как вариант проверки работы датчика. А расположение рыбы относительно датчика эхолота понять все равно не получится, бо совсем не всегда там рыба есть и наоборот, при отсутствии символов она там может быть. Проще на них не обращать внимания..и полезнее.
Да,..сильно презерватив надувать не надо :biggrin:


-- Хищник написал 1 августа 2008 19:36
Прикольно смотреться будет... Буду делать ночью,чтобы никого не вводить в заблуждение :biggrin: :biggrin: :biggrin:


-- Muh написал 5 августа 2008 14:18
Хищник
И на всякий случай привяжи снизу тройник, вдруг кто клюнет))))


-- mooncat написал 11 августа 2008 10:52
Всем привет!
Есть вопрос - мне в подарок из америки хотят привезти эхолот Humminbird 580 Combo Fish Finder and GPS Chartplotter. Будут ли какиенить проблемы с работой GPS модуля, загрузкой карт и т.п. в связи с тем, что это американский девайс?


-- придурочный сисоп написал 13 августа 2008 16:33
Всем здравствовать!
Куда-то дел и не могу найти Инструкцию к Fishfinder 90 (Гармин - будь он долго здоров). А он то ли он заглючил у меня, то ли я чего-то не так настроил.
Ну в общем прошу помочь с этой самой Инструкцией.

nas@pribor.ru


-- DAV написал 13 августа 2008 18:44
http://www.badger.ru/useful/instruction/ (http://www.badger.ru/useful/instruction/)
Здесь инструкция к FF120 они одинаковы(инструкции) с 90 до 140


-- Андрей.Питер написал 14 августа 2008 13:02
придурочный сисоп

http://www.gps-piter.ru/newphp/info/manuals/ff90.zip (http://www.gps-piter.ru/newphp/info/manuals/ff90.zip)



-- придурочный сисоп написал 18 августа 2008 13:17
Андрей.Питер и DAV

Благодарствую за помощь.


-- МАКС КОЛПИНО написал 18 августа 2008 14:24
У меня матрикс 717 ничего понять немогу все настройки перепробовал практическеи не показывает рыбу ,даже вчера когда был на ладоге и ловил под самой лодкой плотву и т.д.он молчит и не какой реакциии на то что там ее море не показывает,так же и когда тролим по ладоге ничерта не показывает КРОМЕ ГЛУБИНЫ ,только когда под нами водоросли он кажети прозрачные силуэты рыб,когда были на неве тоже показывал но очень редко и видимо лещей на глубине ,районе тагда я думал фигня на неве все таки течениеи все такое,но на ладогеи то особенно когда рыба под лодкой кишит молчать и ничего не показывать кроме глубины :eek: это абсурт какой то!!!!!!!!!!!!!!!!проверял когда якорь в районе поля действия датчика в верх вниз поднимаешь и опускаешь то показывает рыбу правда опять таки прозрачные силуэты(на 717 так и должно быть или нет) значит вроде как настроен правильно!!!!!!!!
ЛЮДИ ГДЕ МОЯ ОШИБКА ИЛИ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ С ЭХОЛОТОМ ПОДСКАЖИТЕ УЖЕ ВСЕ ГОЛОВУ СЛОМАЛ И С НАСТРОЙКАМИ ПО РАЗНОМУ КАРЯЧИЛСЯ НИЧЕГО ТАК И НЕ СМОГ ПОНЯТЬ В ЧЕМ ДЕЛО :( :( :(
горняк ,Denis,и кто силен по данной теме выручайте ай нид хелп!!!!!!!!!!


-- predator написал 18 августа 2008 14:35
МАКС КОЛПИНО
быть может у тебя он выставлен на крупную рыбу. так что мелоч показывать не будет. да и по ладоге бывает километры пройдёш так не одной рыбки и не увидиш. :)


-- МАКС КОЛПИНО написал 18 августа 2008 15:16
predator
В этом то все и дело я менял настройки там три вида рыб я ставил на три размера но один фиг нифига нету ,вчера ловил на ладоге порол плотву она брала в том числе и под лодкой самой а по эхолоту тишина полная :eek: :eek: :eek:


-- линьсс написал 18 августа 2008 15:24
МАКС КОЛПИНО написал:
В этом то все и дело я менял настройки там три вида рыб я ставил на три размера но один фиг нифига нету

Такая же батва была на гармине 70 или 90(не помню точно)!
пропадала и глубина и вообще он затыкался,ни изменение в настройках,ни вкл.,выкл.,не помогало!!!Сняли датчик с транца,а он видимо не множко что то задел(т.к. был не правильно установлен видимо),думали конец ему!Посушили вечером на костре :biggrin: спиртиком протёрли и ...работает до сих пор!Я в магазине сказал проблему,они сказали надо датчик менять,но мне кажеться что это спобоб наживы! :rotten:


-- МАКС КОЛПИНО написал 18 августа 2008 15:53
Линьс
Но у меня то вроде он пока и не глючил1!!!!особо есле я не ошибаюсь,а вот с рыбой у нас проблемы не могу разгадать :(


-- predator написал 18 августа 2008 16:02
МАКС КОЛПИНО
а дно и глубину точно показывает? на моём тоже изредка проскакивает силуэт (полый) рыбы. сам не знаю что это. мне казалось что это режим экономии энергии.


-- МАКС КОЛПИНО написал 18 августа 2008 16:13
predator
С этим вроде не каких проблем не наблюдалось 4.20 значит 4.20 3 метра значит три и камни показывает,долго думал почему дно иногда валнистое показывает епотом дощло что на волне качает а отсюда и отклонение :) а прозрачный силуэт где то читал что это сигнал от рыбы которая захвачена боковым лучем датчика,а то что под лодкой должно быть выходит непосредственно черным ,но фиг его знает как на самом деле,повторюсь рыбу он мне еще все время кажет когда водоросли ладожские под лодкой калышаться :) :) :) так стоишь над травкой а он те касяки рыбы пишет :biggrin:


-- predator написал 18 августа 2008 16:48
МАКС КОЛПИНО написал:
С этим вроде не каких проблем не наблюдалось 4.20 значит 4.20 3 метра значит три и камни показывает,долго думал почему дно иногда валнистое показывает епотом дощло что на волне качает а отсюда и отклонение

ну если дно и неровности камни траву показывает, то не волнуйся, просто ты только что купил эхолот и ожидаеш от него несколько большего. это синдром покупки дорогой вещи. всё там в порядке. у меня недавно на заливе, в устье эхолот показывал рыбу в несметном количестве во всех слоях. так вот эта рыба не клевала обсалютно не на какие спин приманки. и всёравно я эхолоту верю просто это был не хищник. :)
у меня он выставлен только на крупняк, это позволяет концетрировать внимание на хищника, ты ловиш бель выставь его на всю рыбу.



-- МАКС КОЛПИНО написал 18 августа 2008 17:08
predator
Дак я и говрю что он у меня выставлен на всю рыбу и на ладоге даже когда я ловил под самой лодкой у транца тоесть выходит 200 процентов что в зоне действия датчика он молчал как рыбаи еет же самую не фиксировал не как!!!!!!! :( Да я ему тоже верил до вчерашнего дня так как рыба не клевала когда он ее не показывал ,но когда рыба клюет на каждом забросе да еще и под лодкой то щас я очень задумался в его исправности,тобишь может там какие нибудь размер на рыбу мелкую определенный ну например от 1 кг,и 20 см плотву и бель он непоказывает,было еще что он показывал разные точечки чуть выше дна периодически и поэтому я могу предположить что это была та бель которую ловил ,НО МОЖЕТ Я И ОШИБАЮСЬ,было бы хорошо конечно чтоб кто нибудь из владельцев рассказал свои ощущения олт 717,тогдб боле менее для меня чего нибудь проеснилось наверно,а щас пока одни непонятки :eek:


-- Gorreri написал 18 августа 2008 23:08
Доброго времени суток , уважаемые. Не располагает ли кто бесценной информацией - где можно отремонтировать 450-й Хамм ? Совет выбросить за древностью не принимается , ибо привык к нему. Благодарность моя , естественно будет безгранична( в пределах разумного ) :biggrin:


-- В.А. написал 18 августа 2008 23:15
Gorreri, а что поломалось? :cool:


-- Gorreri написал 19 августа 2008 11:22
Хрен его знаеть :( Вроде сам "телевизор" :thumbdown: . Сказали в "Сталкере" на Кондрашке толковые мастера. Кто-нибудь сталкивался ?


-- линьсс написал 19 августа 2008 17:03
Подскажите а что значит когда силуэты рыб закрашены и не закрашены?


-- eugene l. написал 19 августа 2008 17:05
линьсс
Типа в луче, который малый угол имеет (темные), и большой угол (светлые). Вобщем рядом - не рядом. Точнее спецы подскажут, я сам всего 2 недели с эхолотом :)


-- Евгений-М написал 25 августа 2008 13:19
По неосторожности сломал струбцину для эхолота FISHIN BUDDY II BOTTOM LINE, верой и правдой послужившего 13 лет.
(http://www.radikal.ru)
У кого ест не нужная? Готов купить за реальные деньги. Пишите в личку или звоните по т. 8-911-9974657


-- Husky Jerk написал 26 августа 2008 16:23
Всем привет!Мужики подскажите мне пожалуйста какой эхолот приобрести в районе 10 000 - 12 000 !Что бы был прост в управлении и на русском языке ;)
Спасибо


-- Denis. написал 26 августа 2008 19:48
Husky Jerk
незадача. Прост в управлении - это Пиранья. Но они стоят ДО 8000.


-- Alexey R. J. написал 26 августа 2008 20:16
Выбираю не дорогой эхолот. Весьма привлекателен JJ-CONNECT Fisherman 200 Ice Edition. Хорошая цена. С зимним датчиком, который насколько понимаю, позволяет работать и через лёд и через днище лодки (?). Есть ли аналоги? Странно, что с зимними датчиками больше не могу найти. У нас с ещё сильными традициями зимней рыбалки они были бы востребованы. :thumbup:

Толька что-то настораживает, может то, что размер рыб не показывает или ещё что-то..
Кто пользовался, как прибор? :cool:



-- Alexey R. J. написал 26 августа 2008 20:36
Выбираю не дорогой эхолот. Весьма привлекателен JJ-CONNECT Fisherman 200 Ice Edition. Хорошая цена. С зимним датчиком, который насколько понимаю, позволяет работать и через лёд и через днище лодки (?). Есть ли аналоги? Странно, что с зимними датчиками больше не могу найти. У нас с ещё сильными традициями зимней рыбалки они были бы востребованы. :thumbup:

Толька что-то настораживает, может то, что размер рыб не показывает или ещё что-то..
Кто пользовался, как прибор? :cool:



-- Val написал 26 августа 2008 20:41
Alexey R. J. написал:
С зимним датчиком, который насколько понимаю, позволяет работать и через лёд и через днище лодки (?).

Может быть. Хотя, непонятно, каким образом он будет отсекать отраженные сигналы от всевозможных вкраплений во льду (песок, водоросли, пузырьки воздуха и т.д.).


-- Виктор Колпино написал 27 августа 2008 1:04
Alexey R. J.
Купил года два назад JJ-CONNECT Fisherman 160,не показывал глубину больше 8 метров,еле сдал обратно(не помню сколько,но должен был показывать гораздо глубже),сквозь лед-рекламная фишка,лед должен быть без пузырей,прозрачный,надо налить воды,он примерзнет,надо отливать горячей водой-геморой.Все-равно попробовал-нихрена не показывает.


-- sapiens49 написал 27 августа 2008 10:03
Всем доброго здравия!
В последнее время что-то заглючил Гармин ФФ90- кроме температуры, собака, ничего не показывает. Ни глубину, а уж тем более рыбу не показывает. Перед
тем как сделать выводы хотел бы убедиться, что он действительно помер. Кто подскажет место, где мне бы грамотно продиагностировали этот аппарат.
Кстати Denis это тот девайс, который ты передал на техноложке невысокому пожилому мущине уж не помню сколько лет назад. И ведь до сих пор нареканий не было. За что и спасибо. Но может быть пришло его время?


-- Костян написал 27 августа 2008 13:02
Alexey R. J.
С зимним датчиком

А разве обычный датчик от эхолота нельзя в лунку погрузить? Он замерзнет и не будет работать?


-- Alexey R. J. написал 27 августа 2008 13:16
Виктор Колпино
Так ведь JJ-CONNECT Fisherman 160 не имеет зимнего датчика. Он ничего и не покажет..
>(не помню сколько,но должен был показывать гораздо глубже
до 60 м
Лёд надо горячей водой отливать или в датчик заливать Fisherman 200-го? :eek:

Однако теперь понятно просто прислонив датчик к заснеженному льду
Fisherman 200 данные не получишь.. :(

Тов. кто пользовал JJ-CONNECT Fisherman 200 Ice Edition?!


-- Alexey R. J. написал 27 августа 2008 13:20
Костян

Можно, но дело, то не в том..
Разница есть сверлить десяток лунок или просто прислонять датчик ко льду через, скажем, 10 метров или когда захочешь видеть полную картину.


-- Виктор Колпино написал 27 августа 2008 13:35
Alexey R. J.
В инструкции было написано,что можно смотреть сквозь лед,налив воды и т. д.


-- линьсс написал 27 августа 2008 13:41
Alexey R. J. написал:
Разница есть сверлить десяток лунок или просто прислонять датчик ко льду через, скажем, 10 метров или когда захочешь видеть полную картину.

На собственном опыте этой зимой увидел как эхолоты "парят" рыбаков!
Ситуация следуящая:3 рыбака,2 эхолота.Гармин 90 и магелан аналогичный по цене!Кидаем оба датчика на лёд на расстоянии полуметра друг от друга,на одном 6 метров и дно прямое,на другом 4,5 и какие то объекты под водой!Меняем местами,таже картина!
Когда же в лунку опускаешь,то картинка более менее сродни друг другу!
По этому через лёд считаю,после этого,не пробовать!Лучше лунку просверлить,просто ножи точите по чаще и всё будет окей! :rotten:


-- sab113 написал 27 августа 2008 14:28
Alexey R. J
Подарили в с.г. на днюху Fisherman 200, правда у меня без зимнего датчика. Теперь постоянно беру с собой на лодку. Доволен. Рельеф рисует, рыб показывает. Специально, держа на спине, окуня подводил под датчик. Срабатывает при размере см 25-30. Экономичен. Без включения подсветки аккумуляторов (800) хватает часов на10. Правда глубину больше 7м не пробовал. т.к. ловлю в сегда в Морозовке.


-- Евгений-М написал 27 августа 2008 19:56
Спасибо Крюгеру, Лентяю, за участие, реальные предложение, и желание помочь. Особое спасибо Серго. Струбцину уже купил.


-- ssv69 написал 27 августа 2008 23:17
Помогите определится с выбором эхолота, уже всю голову сломал, кто что пишет... выбор между Raymarine DS500X и
Humminbird Matrix 47 3D... один весь такой цветной и цифровой и продавец уверяет, что рыбу определяет чуть ли не сразу и породу и вкус и цвет и получится уха или нет :) , меня смущает, что он по отзывам плохо дно прорисовывает. Другой весь такой шестилучевой, с экраном хорошим, но ч.б. и картинку дна красиво рисует, минусы... брака дофига, софт с нареканиями, рыбы-не рыба - часто ошибается, как тут кто-то в инете писал, что даже нырял под воду, чтобы убедится, что там не косяк рыбы, а топляк лиственницы... помогите... не дайте погибнуть в неведении... завтра решить надо, а решение не идет. Кстати, как они себя ведут на транце, если через спец. крепеж в аллюминиевой штанги со струбциной вешать (не хочу транец сверлить) ведь вибрация на нем приличная от мотора?


-- Костян написал 28 августа 2008 12:02
ssv69
Humminbird Matrix 47 3D - у меня такой, пользую второй или третий год, доволен. 3Д вид дна, просто супер, рыбу показывает (но с каждой рыбалкой меня это все меньше и меньше волнует, т.к.в основном на рельеф дна смотрю, а клюет часто, когда рыбу не показывает, все относительно). Так что даже если неправильности с изображением рыбы есть - это не главное. В целом никакого брака не замечал. По поводу крепления: вешаю на крепеже к транцу, на максимальных и почти максимальных оборотах фонтаном воды может залить и естественно ничего хорошего при этом он не покажет. На средних оборотах все показывает и не заливает. ;)
Первый вариант - не видел, не знаю, но если нет на нем возможности 3Д, я бы не взял. :thumbdown:


-- ssv69 написал 29 августа 2008 1:52
Костян написал:
ssv69

Первый вариант - не видел, не знаю, но если нет на нем возможности 3Д, я бы не взял.


Спаибо за ответ, но увы, не дождался, взял raymarine... оттестирую-отпишусь... у нас распространения почти не имеет, оттого и отзывов мало, но вроде аппарат очень достойный...


-- sapiens49 написал 29 августа 2008 9:47
Всем доброго здравия!
В последнее время что-то заглючил Гармин ФФ90- кроме температуры, собака, ничего не показывает, ни глубину, а уж тем более рыбу. Перед тем как сделать выводы хотел бы убедиться, что он действительно помер. Кто подскажет место, где мне бы грамотно продиагностировали этот аппарат.
Кстати Denis это тот девайс, который ты передал в метро невысокому в возрасте мущине уж не помню сколько лет назад. За что и спасибо. И ведь до сих пор нареканий не было. Может быть только иногда мало рыбы показывал. Но может быть пришло его время?


-- Эдмед написал 29 августа 2008 10:47
надумал купить эхолот но в них полный лузер..подскажите можно чтото взять более менее приличное в районе 10-12тыс..главное чтобы хорошо показывал дно метров до15


-- РАУЛЬ написал 29 августа 2008 11:08
Эдмед написал:
главное чтобы хорошо показывал дно метров до15

:biggrin: Можно и дешевле уложиться.



-- Эдмед написал 29 августа 2008 11:26
да уже полазил почитал :)


-- Андрей.Питер написал 29 августа 2008 12:26
sapiens49
Если удобно, заезжайте ко мне в Русские самоцветы у метро Ладожская.


-- Peter написал 29 августа 2008 12:44
Не подскажет кто: как правильно пользоваться эхолотом, вернее его понять? У меня эхолот Humminbird Piranha MAX220 уже почти год, а я до сих пор не знаю как он показывает. Ну температура понятно, а вот глубину он показывает в каком радиусе? По рыбе тоже не понятно пока. Он черные силуеты показывает непосредственно под лодкой, а светлые в некотором отдалении или как? И еще, не могу найти паспорт, сколько у этой модели лучей?


-- sapiens49 написал 29 августа 2008 15:09
Андрей.Питер
1. В какое время суток и какие дни недели вам удобнее?
2. Аккумулятор нужен (уж больно тяжел)? Заряд проверял - 12,5 В.


-- Серега написал 29 августа 2008 15:56
Peter
А собственный паспорт и сколько тебе лет :biggrin:
читаем инструкцию:
http://service.velhod.ru/instructions.html (http://service.velhod.ru/instructions.html)


-- Peter написал 29 августа 2008 16:36
Серега
Спасибо за ответ. Если имеется в виду паспорт на эхолот, то я его потерял. А лет мне почти 45 и это есть на моем сайте. К сожалению инструкцию не смог прочесть, ну и ладно. Приеду с дачи сын расшифрует. Не так давно стал обращаться с компьютером, поэтому не все мне еще доступно. Ну какие мои годы........!


-- Андрей.Питер написал 1 сентября 2008 13:33
sapiens49
В рабочие дни с 11-30 до 18-30. Звоните.
335-9634


-- Ай-я-яй написал 2 сентября 2008 12:44
Господа, подскажите кто юзал GARMIN FF80 portable ? как отзывы? Задумался о приобритении данного эхолота и хотелось бы услышать впечатления об использовании оного в деле.


-- sapiens49 написал 2 сентября 2008 16:24
Ай-я-яй
У меня GARMIN FF90, а не 80. Пользовал несколько лет и был доволен. Правда желательно чтобы рыбу почаще да побольше показывал Правда в последнее время он заглючил, но ничто не вечно.


-- Ай-я-яй написал 3 сентября 2008 8:37
sapiens49 написал:
Ай-я-яй
У меня GARMIN FF90, а не 80. Пользовал несколько лет и был доволен. Правда желательно чтобы рыбу почаще да побольше показывал Правда в последнее время он заглючил, но ничто не вечно.

Спасибоза информацию! :)



-- линьсс написал 3 сентября 2008 11:02
http://www.glonassik.ru/news/9431/ (http://www.glonassik.ru/news/9431/)
Для самообразования :biggrin:


-- Андрей.Питер написал 3 сентября 2008 17:56
линьсс написал:
http://www.glonassik.ru/news/9431/
Для самообразования


Забавно. Лет 5 рекомендовал народу эту статью, переведенную с Лоренцевского сайта. Но кто-то собрался и перевел ее еще раз.


-- В.А. написал 3 сентября 2008 18:20
Андрей.Питер, вот эта фраза в самом начале текста -
Эхолоты были созданы как средство слежения за субмаринами во время Второй мировой войны -ставит под сомнение сразу же ВСЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ, изложенной ниже
Даже при самом непредвзятом отношении - просто перл на перле :biggrin: :biggrin: :biggrin:


-- MasterYoda написал 4 сентября 2008 10:17
А кто нить пользовал новые Хамины 700 и 900 серий?


-- Андрей.Питер написал 5 сентября 2008 14:10
MasterYoda
Что значит "новые"? SI?
Сами серии 700 и 900 уже довольно не новые...


-- MasterYoda написал 5 сентября 2008 16:40
Андрей.Питер написал:
Что значит "новые"? SI?

Ага. С их какой то гламурной картинкой. Просто слышал от разных людей что типа здорово дно и рыбеху по бокам рисует. Вот и задумался. И как раз технику обновлять надо. Вот и думаю - гламур это или толковая вещь.



-- Андрей.Питер написал 5 сентября 2008 17:42
MasterYoda
Мы их тестировали. Но они ведь не для просмотра рельефа, они для поиска объектов на дне. Рыбу с ними искать можно и довольно неплохо, но денег стоят....


-- sapiens49 написал 6 сентября 2008 22:24
Андрей.Питер
Здравствуйте.
Я, если помните, просил продиагностировать и вынести приговор моему эхолоту GARMIN FF90 и вы любезно согласились мне помочь. Я подсознательно не спешил на наше рандеву, так как мозжечком чувствовал, что что-то здесь не чисто. Я ведь накануне переставил прибор с одной лодки на другую и переделал крепление. И появилась задняя мысль, что где как говорится копал-там и ищи. А сегодня на рыбалке снял с транца эхолот и тупо сунул чуть поглубже и он заработал. Хотя крепление я по расчету переделывал так, чтобы датчик был на одном уровне с днищем. Значит надо всё-таки ниже! Или как? Поэтому разрешите попросить у вас извинения за беспокойство, но оставляю за собой право при последующих недоразумениях с эхолотами пытаться обратиться к вам.


-- Alim написал 7 сентября 2008 18:34
Глубокоуважаемые коллеги! Заметил тут вчера что экран Пираньи стал запотевать изнутри. :( Можно ли самому его разобрать, просушить, герметизировать? С уважением.


-- MasterYoda написал 7 сентября 2008 19:06
Андрей.Питер
Денег - это понятно.
Мне вот что интересно и чего я из описалова понять не смог. Сколько они вправо и влево видят? У них то есть отдельные лучи боковые? Например если подо мной 10м, то на сколько вправо я дно увижу? А вперед-назад? А раз они объекты на дне смотрят, то значит и рельеф должны здорово рисовать?
Просто по картинке экрана ваще нифига не понятно как он дно рисует..


-- Спин написал 7 сентября 2008 20:51
Выбираю эхолот, остановился пока на Eagle Cuda 242, Eagle Fish Easy 245DS и Garmin Fishfinder 140. У первых двух разрешение экрана повыше. Какой лучше? Необходимы "дуги" рыпп.



-- Husky Jerk написал 9 сентября 2008 11:58
Всем привет!Скоро у меня День варенья=)!Сейчас задам вопрос который тут 10000 раз обсуждали :(!Какой эхолот выбрать - Piranha 240 или Humminbird 717 (В 717 я не могу понять что означают значки в виде бумеранга (полудуги) на экране ;) ?Чтобы были Русифицированы и просты в управлении:cool:!И еще аккумулятор,я бы хотел чтобы его моно было заряжать от мотора (HONDA 20) все провода есть :)
Спасибо.


-- Muh написал 9 сентября 2008 13:08
MasterYoda
Вот ссылка на производителя, показывают что за технология SI и там есть скриншоты
http://www.humminbird.com/lead...aging.aspx (http://www.humminbird.com/leading_innovation/humminbird-sonar/side-imaging.aspx)

Husky Jerk
Они оба русифицированы, оба могут рисовать как дуги, так и символы рыб
Пиранья - 3 лучевая, 717 - 2 лучевая http://www.humminbird.com/lead...plus.aspx. (http://www.humminbird.com/leading_innovation/humminbird-sonar/dualbeam-plus.aspx.)
Пиранья в управлении проще.


-- MasterYoda написал 9 сентября 2008 13:14
Muh
Что за технология и как все на картинках красиво - это я видел (сам торгаш). Мне бы интересно, как оно на самом деле показывает донышко...


-- Андрей.Питер написал 9 сентября 2008 14:16
sapiens49
Не вопрос. Разобрались - слава богу. Все бы проблемы так решались :) Будут вопросы - обращайтесь.

MasterYoda
У хама есть спец. сайт
http://www.sideimaging.com/ (http://www.sideimaging.com/)
И есть несколько форумов, в частности можно скачать программки для просмотра записанного видео на компьютере.
Но еще раз повторюсь. Там сам принцип работы эхолота другой. Это не многолучевой эхолот. И не Twinscope с качающимся лучом. Он не рисует дно в 3D. Он хорошо покажет объекты на ровном дне. Но совершенно будет непонятно, скажем, идет дно слева ровно или под уклон. И на экране вид не сбоку, как у 1-2 лучевого, и не изометрия, как у 3D, а сверху. Поэтому рельеф в стороны не виден совсем. Рельеф вдоль движения судна - темная полоса в середине. Записи реальных испытаний есть.


-- MasterYoda написал 9 сентября 2008 14:23
Андрей.Питер
Как я понял, если в трех метрах слева на глубине 5 метров (общая глубина 10 метров) стоит рыба, то он мне ее покажет, но на какой она глубине - этого я знать не буду. Я прав?
Да, и почему в таком случае я не вижу дно прямо под собой?Андрей.Питер написал:
Рельеф вдоль движения судна - темная полоса в середине




-- Андрей.Питер написал 9 сентября 2008 15:41
MasterYoda
Дно под собой видишь. Там все не так просто.
Боковой SI луч имеет узкую диаграмму направленности по ходу судна и широкую вбок. Расстояние от центральной линии до точки картинки пропорционально расстоянию от датчика до объекта. То есть вначале сигнал от датчика идет до дна. Если оно более-менее ровное, то самая близкая к датчику точка - прямо под лодкой. Темная полоса - пока нет отраженного сигнала, то есть ее ширина пропорциональная глубине. Дальше, светлая область - эхо ото дна. Край - дно под лодкой. То есть дно на экране как-бы раздвинуто на глубину влево и вправо. Потом идет картинка самого дна. Светлые области - эхо сильнее, темные - слабее. То есть неровности "высвечиваются", но ровный уклон никак не виден. На все это наложено эхо от рыб. Его хорошо видно в темной центральной области (под лодкой), там же видит рыбу и обычный эхолот.


-- Vic написал 9 сентября 2008 23:26
Всем привет!
В июне уже писАл о том, что по ошибке своими же руками испортил шнур питания для Пираньи. Наконец, похоже доломал я его полностью. Со всей остротой вновь встал вопрос где достать замену.
Вот вродже в середине июля FiLiN искал такой провод и кто-то ему помог. Может откликнитесь еще раз? Можно и не провод полностью, а один только разъем!


-- miaso написал 10 сентября 2008 18:00
Андрей.Питер
касательно SI эхолота. там далеко все не так как показано в рекламе. Скажем так, это просто хорошая реклама. Реальные же испытания далеко не то, что там показывается...


-- ssv69 написал 11 сентября 2008 14:42
miaso

А что там не так? Вопрос не праздный, у меня заказан и едет хамминбёрд 997с si , хотелось бы подготовиться заранее...


-- MasterYoda написал 11 сентября 2008 15:12
Андрей.Питер написал:
Боковой SI луч имеет узкую диаграмму направленности по ходу судна и широкую вбок. Расстояние от центральной линии до точки картинки пропорционально расстоянию от датчика до объекта. То есть вначале сигнал от датчика идет до дна. Если оно более-менее ровное, то самая близкая к датчику точка - прямо под л.........

В общем запутал окончательно:):):)



-- Husky Jerk написал 11 сентября 2008 15:53
Ребят подскажите мне,как прикрепить эхолот в лодке-банка у меня из алюминия(если можно фоточки пожалуйста) ;)


-- ssv69 написал 11 сентября 2008 16:13
Husky Jerk
ТОже задумался, искал струбцину какую-нибудь, но пока не нашел, еще одна мысль есть привинтить на раскладной автомобильный столик(в Метро продается) и приклеив на борт кронштейны резиновые-зацепить за них столик с прикрученным эхолотом, или за бортовой трос(менее надежно конечно, зато клеить не надо) На банку ставить пробовал -не очень удобно, если кронштейн не поворотный, да и когда народу больше одного. Правда тогда роль кронштейна поворотного ложится на попутчика :)



-- Alim написал 11 сентября 2008 18:10
Alim написал:
Глубокоуважаемые коллеги! Заметил тут вчера что экран Пираньи стал запотевать изнутри. Можно ли самому его разобрать, просушить, герметизировать? С уважением.

Может всё же кто подскажет?



-- miaso написал 11 сентября 2008 18:39
ssv69
там как в рекламе таблеток от похудения, съедаешь таблетку и худеешь на 10кил, а в жинзи чтобы это произошло надо ещё 100 факторов соблюсти. так же и там...


-- Grek написал 12 сентября 2008 10:51
Alim
У меня Хамминберд уже лет восемь - периодически запотевает в дождик. Не делаю ровным счетом ничего - все продолжает работать. И с навигатором так же. Так что мой совет - забей.

Husky Jerk
Эхолот к какой-нить площадке прикрути, а площадку струбциной к банке. Если есть лик-трос, то для него в Посейдоне установочные блоки продаюцца - тоже покатит.


-- Alim написал 12 сентября 2008 12:38
Grek
Спасибо! Так и оставлю.


-- GEuSer написал 13 сентября 2008 13:25
Добрый день!

Был утрачен разъёмный держатель для 3A предохранителя к эхолоту Eagle FishEasy 245 DS :( . Можно ли достать его где-нибудь?
Заранее спасибо!


-- Leader-spb написал 16 сентября 2008 11:13
GES

В микронике любой разъемов для предов много и под разные типы предов. Один из магазов у них возле метро Пионерская.


-- GEuSer написал 16 сентября 2008 22:40
Leader-spb :rotten:
Спасибо за отклик! Информацию принял к сведению и обязательно туда скатаюсь.


-- ssv69 написал 22 сентября 2008 17:55
Кто нибудь пробовал включать два эхолота ,работающих на разной частоте, одновременно? Хочу тут эксперимент провести... имею Raymarine цифровой и Huminnbird 997C Si... хочу посравнивать их в одновременной работе по прорисовке дна и поиску рыб, но боюсь, что они мешать будут друг-другу... Есть у кого-нибудь опыт такой?


-- Alim написал 22 сентября 2008 18:04
ssv69
Интересно было бы узнать как прошли испытания. Думаю помехи можно уменьшить если датчики разнести как можно дальше друг от друга.


-- Alim написал 22 сентября 2008 18:13
А не подскажет ли кто как зарядить 12в. аккумулятор от эхолота 2,4А/час от автомобильного? Напрямую думаю нельзя, т.к. сила тока большая(в автомобильном).


-- В.А. написал 22 сентября 2008 18:14
ssv69, если рабочие частоты разные, то взаимного влияния не будет.


-- ssv69 написал 22 сентября 2008 23:00
Попробую поэксперементировать в следующие выходные, если погода не подведет, потом расскажу...


-- Серега написал 23 сентября 2008 20:51
Alim
Самое простое купить в Кее или Комп. Мире преобразователь 12в-220в, к нему подключить стандартный (штатный) сетевой зарядник. Все параметры будут выдержаны и заряд будет оптимально быстрым.
Другой вариант подобрать последовательный резистор ограничивающий начальный бросок тока по цепи прикуриватель-аккумулятор до 480ма (для указанной тобой емкости.)
Но при этом аккумулятор будет заряжаться медленно!


-- Alim написал 23 сентября 2008 22:07
Серега
Благодарствую! А куда спешить, если отдыхаешь рядом с машиной.


-- Серега написал 25 сентября 2008 11:01
Alim
Извини, не подумал что тебе надо заряжать при выключенном двигателе.
Если так, то только через преобразователь в 220в. Просто зарядить один свинцовый от другого не удасться.
Не хватит одного вольта :( аккумулятор-12,6/13,6-надо для долгого, но полного заряда.


-- Alim написал 25 сентября 2008 12:25
Серега
Придётся деньги тратить. :( ,


-- Андрей.Питер написал 25 сентября 2008 16:20
Alim
http://shop.zaryad.ru/fish.php (http://shop.zaryad.ru/fish.php)
УЗ 205.05, зарядка с питанием от 12Вольт.


-- Alim написал 25 сентября 2008 22:42
Андрей.Питер
Вот спасибо! И мудрить ничего не надо. :thumbup:


-- Husky Jerk написал 27 сентября 2008 11:46
Ребят всем привет!Хотел узнать у меня HONDA 20-езжу на много дней!Если сделать последовательность в соединении проводов - МОТОР+АККУМУЛЯТОР+ЭХОЛОТ-будет заряд идти при работающем двигателе?
С уважением!


-- KuKoNi написал 29 сентября 2008 20:17
Husky Jerk написал:
Если сделать последовательность в соединении проводов - МОТОР+АККУМУЛЯТОР+ЭХОЛОТ-будет заряд идти при работающем двигателе?

Это ты о чем? Там же параллельно все :eek:



-- Андрей F написал 30 сентября 2008 11:11
Поможите кто может советом! Нужен датчик к Humminbird 727.


-- Андрей.Питер написал 30 сентября 2008 12:31
Андрей F
Туда можно "родной" 2-х лучевой XNT 9 20 T
или 4-х лучевой XNT 9 QB 90 T (он дороже на 600 рублей).
Если дорожить, то я советовал бы второй вариант.


-- ssv69 написал 30 сентября 2008 14:52
Итак, как и обещал, в минувшее воскресенье провел опыт по-сравнению, путем навешивания на транец двух эхолотов, Raymarine DS500X и Humminbid 997c SI. Проверял на глубинах от метра до 7. Датчики разнес по разным сторонам транца, дабы уменьшить возможные взаимные наводки. Несмотря на то, что Raymarin работает на одной частоте с Humminbird, по крайней мере в одном из диапазонов (200кГц)взаимопомех и перебоев в работе обнаружено не было. Основной повод для сравнения был в обещанном производителем Raymarine преимуществе технологии HDFI в поиске рыбы , против конкурентов. Ну и второй повод , это посмотреть как прорисовывает дно 997с, уж больно красиво все в паспортных и рекламных буклетах. Все описывать смысла нет, надо присутствовать, могу сказать только , что почти везде(90-95%), где Raymarine обнаруживал рыбу, ее так же исправно обнаруживал и 997с. Немного смущали только разница в глубине,на которой рисовалась найденная рыбья особь, она доходила до 0,3м-0,4, но тут можно сделать поправку на длину транца. В остальном 997 бесподобен, больше всего поразила картинка с булыжниками на дне, которые он четко прорисовал на экране( к сожалению, скриншотов не делал, хотя делаются они на 997 элементарно)... Хочу заметить только, что нормально рисовать он начинает только где-то от 2,5м-3м... на меньшей глубине мало что понятно , но может пока еще не до конца разобрался в настройках. В этом случае просто менял режим View и смотрел все тоже, что на Raymarine. Только с большей детализацией. В этом же режиме есть интересная особенность по определению температуры водного перехода, уж не знаю насколько это точно, но эхолот писал, что температура нижнего слоя 4 градуса, это при температуре верхнего 12. Раз уж вспомнил о температуре, замечу, немного колеблются показания обоих эхолотов в температуре воды, выставленные по умолчанию, но в 997 есть регулировка отклонения... В остальном , кроме размера,(DS500 у меня на струбцине прикручивается к банке и поворачивай, как удобней, а вот куда и чем крепить 997 пока не придумал) 997 мне очень понравился, теперь жду возможности проверить его на Ладоге, где максимальные глубины побольше, чем места тестирования(максимум 7 метров). Тогда уж смогу и снимков понаделать. Если будут вопросы по одному и второму, спрашивайте-отвечу, или, если не знаю, возьму на заметку, чтобы проверить в водно-полевых условиях в дальнейшем. Пока рыбачили, поймали щучку и одна ушла... очень интересно при включенном эхолоте наблюдать, как только щука подходит, остальная рыба тут же пропадает с экранов эхолотов, т.е. как отдельные писки прикратились- становимся внимательней... Вся рыба попадавшаяся, cтоит косяками на глубине около 4метров и глубже, но на дорожку ничего не поймали... Еще вслед комментарий, очень напрягает, что конструкция струбцин на транец такова, что при выходе на глис образовываются два фонтана, бьющие прямо в лодку, струбцины куплены были разные, а итог один... пипец!


-- Андрей F написал 1 октября 2008 11:55
Андрей.Питер
Андрей, их же у Вас нет. Конечно нужен второй вариант.


-- Андрей.Питер написал 1 октября 2008 12:38
Андрей F
Вчера утром был. Вечером забрали :( Беда с ними. Боюсь, что в этом году уже не будет. Видел их в дороге.ру на Московском.


-- Smoll написал 1 октября 2008 16:38
Андрей F написал:
Андрей.Питер
Андрей, их же у Вас нет. Конечно нужен второй вариант.


посмотри в объявлениях, там кто то продавал. А у Андрея забрал я :), "я так думаю" .


-- Андрей F написал 2 октября 2008 22:46
Андрей.Питер
Дорога.ру это что и где? Я могу подождать и до следующего года- гайцы в Петрозаводске номер с прицкпа сняли :mad:


-- Серега написал 4 октября 2008 18:16
ssv69
Класс!
побольше бы таких испытаний.
Надо тебе, как ученые космонавту, программу испытаний придумать. Такую чтоб постепенно все белые пятна исчезли.
Спасибо.


-- царь написал 5 октября 2008 15:34
День добрый.Кто нибудь знаком с этой штуковиной?. Что она может?.
http://www.sirmailorder.ca/sho...ec273ba0b8 (http://www.sirmailorder.ca/show_prod.php?product_id=554508&cat_id=5&subcat_id=222&PHPSESSID=757c8e00f98e98712ad5fdec273ba0b8)


-- Denis. написал 5 октября 2008 16:04
ssv69
еще раз спасибо за отчет. Проблема фонтанов воды в лодку скорее не от струбцин а от датчиков. Уж больно они здоровые у этих эхолотов. Надо пытаться поднять их как можно выше, и играть с наклоном.


-- Акс написал 5 октября 2008 16:29
Серега написал....
"ssv69Класс! побольше бы таких испытаний."....
Я что то не понял....процесс наблюдения экранов двух приборов ОДНОВРЕМЕННО ....в новой " стоящей на четвереньках в луже нефти России..."называется испытаниями...?
ХММ, очень большой....вопрос....Эти наблюдения всем милы и приятны..., скорее лишь основа для проведения каких либо испытаний, основанных на экспериментальных данных...
Для проведения скромных испытаний необходимо сформулировать
-цель испытаний...
-выбрать методололию испытаний..
-отвечающую первым двум пунктам, программу испытаний....и т.д.
Цель испытаний может быть выработана постепенно как плод конструктивной дискуссии компетентных авторов..Целесообразно начинать со скромных целей...Так думаю...Тема актуальная...















я что то не понял..


-- горняк написал 5 октября 2008 16:43
Акс
Вот что-то мне подсказывает,что в рамках данного форума более " глубокие" испытания и не нужны. Человек проверил,описал ,за это ему и спасибо. Как мне кажется,заниматься теорией на рыболовном форуме и не нужно.
Лично мое мнение.


-- Акс написал 5 октября 2008 16:52
Denis, солидарен полностью......"Спасибо", само собой....но я писал:
"начинать со скромных целей....."...типа " наблюдение твердого и мягкого грунта....", но по этой локальной цели....больше мнений разных ...и самих наблюдений...У самого проблем полно в этой части...



-- Акс написал 5 октября 2008 17:07
Горняк, не в том дело кому и за что спасибо...а в том, что в многих оценках чего либо из рыбацких прибамбасов( данный отчет в не в счет....) мнения и суждения содержат не только спортивно-технические моменты, но ,что очень грустно. рекламно-финансовую окраску...( отзывы по спинам, лодкам....и т.д.).Рынок мать его....тянет свои хищные щупальца и в наши святые интересы......а по" твердому и мягкому грунту" почитал бы с удовольсвием..Много непоняток...


-- царь написал 5 октября 2008 22:18
Кто пользовал Матрикс 12.Ищу для водохранилища.Мах.глубины до 28 м.Рабочие глубины от4 до10-12. Лодка весельная.Приоритет-чтение рельефа.
И почему Сабелас ограничивает отправку модельного ряда?Все еще действует поправка "Веника(метелкина)-джексона".Как альтернатива из отсылаемых Пиранья 210,215,Гармин 90,140,160с


http://sporting-goods.shop.eba...acat=14104 (http://sporting-goods.shop.ebay.com/items/_W0QQ_fromZR46?_nkw=Fishfinder+matrix+12&_sacat=14104&_fromfsb=&_trksid=m270.l1313&_odkw=oberheim+matrix+12&_osacat=14104)


-- горняк написал 5 октября 2008 22:35
Акс
Согласен полностью. Кстати, рекламно-финансовая окраска даже чаще...


-- ssv69 написал 5 октября 2008 23:46
Не хочу показаться заносчивым, поэтому только один ответ на отдельные замечания по моему рассказу. Ни как не думал задеть пытливые умы этого форума, а всего лишь описать _свои_ впечатления и поделиться ими с теми, кому они интересны. В моем скромном опусе всего лишь _личные_ наблюдения, там же описаны предпосылки для этого- повторюсь-сравнение обоих эхолотов в поиске рыбы, потому, как меня убеждали в приоритетной технологии HDFI не сравнимой ни с чем, в первом(D500x) и, интересовало качество прорисовки дна во втором(997с), пока только в том водоеме, где они проводились, по свежим следам(отложи я написание на день - другой и описания могло не быть вовсе), а так же замечание, о желании продолжить проверку и работу с 997с si в других условиях, когда это будет возможно. Все это описано в рассказе, именно так я бы это скорее назвал, а не испытаниями, в том смысле, которое вкладывает уважаемый Акс в это слово. За сим откланиваюсь. Всем, оценившим мой скромный труд, спасибо! Действительно приятно, когда вместо скептицизма, пусть и здорового, за работу, пусть и минимальную (найти время и написать сюда, не в целях корысти, а чтобы поделится своим опытом с окружающими, это уже труд, не так ли?) тебя благодарят. Всем спасибо за внимание!


-- Evgeny70 написал 12 октября 2008 23:49
ssv69, большое спасибо за отчёт! :thumbup:
Сейчас у меня Хамин 47 3D - тоже прикольная вещь.
Но заморочился покупкой эхолота с функцией Side Imaging. Информации крайне мало, а там где есть - всё одно и тоже.
Похоже ли качество картинки на фотки с сайта Хамина? Кто-то ниже писал, что "всё не так просто" - так напишите подробнее, что именно не так...
Жду ваших новых сообщений об испытаниях эхолота :thumbup:


-- ssv69 написал 13 октября 2008 11:48
к Evgeny70

Первый мой эхолот как раз и выбирался из 47 3D и DS500x, почитав много отзывов выбрал второй, хотя картинки на 47 в рекламных статьях мне ну очень нравились и экран с большим разрешением у него должно быть классный. Основные причины отказа от 47 3 D, это отзывы о низкой надежности, сыроватости програмного обеспечения и большом количестве ложных срабатываний при поиске рыбы из-за аналоговой системы сигнала, против цифровой у raymarine, не знаю правда, или нет, проверять не стал. По слухам сервис-центр Humminbird завален именно преимущественно этой моделью эхолотов. Ценовая категория у обоих одинаковая, 25-27т. Честно говоря не жалею. Потом , волей случая, был приобретен 997с Si. По поводу технологии и ее крутизны пока добавить нечего к предыдущему рассказу, уж больно маловаты глубины были, да и разобраться с настройками всяких шумоподавлений-чуствительностей и т.д. сидя на качающейся лодке под холодным осенним ветром, периодически сменяющимся дождем, непросто. Оставил попытки до теплых времен. Из отдельных воспоминаний о первом включении- сначала вообще ничего не понятно, ну ползет две синих полосы(цвет можно менять в серый- субъективно,в нем вообще ничего не разобрать, или желтоватый), с разной интенсивностью окрашенных, но после нашел настройку максимальной глубины измерений и все более-менее встало на свои места. На дне можно опознать лежащие бревна - топляк и, как я отметил ранее, особенно красиво (прямо как на рекламных картинках с мостиками затопленными и т.д.) выглядела композиция из трех камней, четко прорисованных экраном эхолота на глубине около 4,5 метров. Еще одно замечание из ранее мною не отмеченных,эхолот имеет встроенный навигатор, но навигатор работает только с подключенной внешней антеной, может кому-то не интересно и обыденно, но я привык, что антена встроенная, а внешняя подключается для лучшей чуствительности и соответственно точности работы по спутникам, но тут только внешняя, этот блин тоже надо куда то прикрутить будет, если нужна навигация, ну и опять же еще один провод длинный спрятать. Спасибо за внимание!



-- Evgeny70 написал 13 октября 2008 21:10
А у 997-го обычный луч в цифровом или в аналаговом формате обрабатывается?


-- Пахен написал 13 октября 2008 21:28
Добрый вечер коллеги.
Наверное такой вопрос уже звучал. Знакомый приезжает с Америки. Вот хочу у него заказать эхолот. Нужен для измерения глубины. Остановился на моделе Lowrance X86 Sonar или Garmin® Fishfinder 140.
1. Какой лучше выбрать из этих двух?
2. Надо ли будет, как это правильно сказать.....менять прошивку....ну что бы не в дюймах а в метрах и язык русский.
3. Может кто знает ....разрешены ли эти товары к поставке с Кобеласа в Россию?


-- царь написал 13 октября 2008 23:54
ПахенLowrance X86 их уже разобрали, а Fishfinder 140 поставляют, можеш заказывать.



-- Пахен написал 14 октября 2008 10:08
царь
Имеетcя ввиду Кобелас? То есть, нет смысла заморачиваться просить знакомого покупать и привозить. А как быть с языком и метрами? Эти настройки будут?


-- царь написал 15 октября 2008 21:40
ПахенПахен написал:
Имеетcя ввиду Кобелас?

Именно он. Все измерния ихние. Насчет прошивки не знаю, спроси местных знатоков.Сам хочу приобрести впервые,но народ особо не делится.Модели то старенькие 5-6 лет давности,им не интересно.Пока ушами хлопал, Пиранью 240 (трехлучевую) проморгал.
Если там, где цена красным написано
SOME RESTRICTIONS MAY APPLY, то не вышлют.(двойные технологии).У нас просто никаких в продаже нет, да и цена у них гуманная.
http://www.cabelas.com/cabelas...hasJS=true (http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0043162018989a&navCount=9&podId=0043162&parentId=cat602011&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat602025-cat602011&catalogCode=IJ&rid=&parentType=index&indexId=cat602011&hasJS=true)
Эту тоже шлют. Запрашивал.


-- царь написал 17 октября 2008 22:01
Подскажите знающие люди! У Пираний лучи отдельно работать могут, или только вкупе???


-- линьсс написал 20 октября 2008 15:42
Товарищу очень загорелось купить в конце жидкой воды эхолот!остановился он на модели пираньи 240!
Что плохого-хорошего можно сказать про эту модель и что ещё можно рассмотреть??? :rotten:
http://www.100-tovarov.ru/prod...ts_id=1123 (http://www.100-tovarov.ru/product_info.php?cPath=39_96&products_id=1123)


-- Lone_Wolf написал 20 октября 2008 15:48
линьсс

Плохая цена, в том же Адреналине 6800. Но и это не предел... :)
Сам рассматриваю как кондидата на покупку, может к НГ сделаю себе подарок к следующему сезону...
А вообще нужны отзывы пользователей.


-- линьсс написал 20 октября 2008 15:50
Lone_Wolf написал:
Плохая цена

В магазинах на просвете-озерках-академка в районе 8 т.р.!!!!
А что ещё рассматриваешь кроме этой модели??? :rotten:


-- Lone_Wolf написал 20 октября 2008 16:07
линьсс написал:
что ещё рассматриваешь кроме этой модели???

Пока ничего, не созрел еще окончательно для покупки.

Задачу делим на два этапа:

1. Выбор объекта
2. Поиск объекта.

Я брал товарищу на ДР на Кондрашке 210 пиранью, вроде доволен.
В общем пока думаю, тем более что сезон почти закрыт, максимум 2-3 раза еще съезжу на рыбалку...




-- Стас.Купчино. написал 20 октября 2008 17:36
Всем привет Господа.
Нужен датчик для старичка-эхолота :eek: HUMMINBIRD WIDE 100 M скока стоит крикните плиз :cool: ,и куда деньгов подвезти ;) .
С уважением.


-- Андрей.Питер написал 21 октября 2008 17:45
Стас.Купчино.
Это такой с 2 контактами? Нет их и не будет никогда более...


-- Garik Makarow написал 21 октября 2008 20:24
У кого имеется эхолот Matrix 47 3D. Хотелось услышать отзовы о достоинствах и недостатках.


-- царь написал 21 октября 2008 23:05



-- шарапыч написал 26 октября 2008 14:46
подскажите пожалуста ответ на такой вопрос : НА ЗИМНИЙ СЕЗОН ДУМАЮ КУПИТЬ ЭХОЛОТ. НАДО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГЛУБИНЫ ХОРАКТЕР ДНА И ЕСЛИ ВОЗМОЖНО РАСПОЗНОВАНИЕ РЫБ ЕСТЬ ЛИ ТАКИЕ ИМЕНО ЗИМНИЕ Т.Е. РАБОТА НЕ ОТ АКУМЫ 12 ВОЛЬТ ДЕНЕГ ДО 7 Т.Р. СПАСИБО


-- Peter написал 19 ноября 2008 22:17
Не знаю поможет или нет, я сам собираюсь покупать на зиму эхолот. Вот тут недавно в газете "Моя семья" вычитал про такой эхолот. Функции там не описаны, но написано, что определяет наличие рыбы в любом направлении и луч проходит что через корпус лодки, что через лед. Цена вопроса 3990р. Правда на заказ из Московы.


-- царь написал 20 ноября 2008 22:51
Где можно скачать инструкцию для Пираньи220 на русском языке? Если можно ссылочку- заранее благодарен.


-- Garik Makarow написал 20 ноября 2008 23:45
шарапыч Купи FISHIN' BUDDY 1200
Сам пользуюсь 4 года. Хороший и удобный эхолот. Пиши в личку отвечу на все вопросы.


-- царь написал 21 ноября 2008 22:13
Стас.Купчино. написал:
Нужен датчик для старичка-эхолота

Покопайся в амазоне, там много з.частей.



-- Серега написал 21 ноября 2008 22:53
Peter
Во первых врут, во вторых нафиг он зимой не нужен. Ну разве что скопления корюшки искать. Да и то не сильно помогает, не видно её. Ко дну прижата, очень трудно понять.
Поверь. Два сезона таскал эхо на лёд. Совсем рыбу перестал ловить, времени не было :biggrin:


-- Peter написал 22 ноября 2008 11:54
Серега
Вполне возможно. Но уже успел заказать, отказаться невозможно. На картинке вроде компактный, что-то наподобие навигатора. В крайнем случае будет вместо игрушки, особенно при полном бесклевье. Будет чем заняться :)


-- Seiner написал 22 ноября 2008 15:39
Peter написал:
Не знаю поможет или нет, я сам собираюсь покупать на зиму эхолот. Вот тут недавно в газете "Моя семья" вычитал про такой эхолот. Функции там не описаны, но написано, что определяет наличие рыбы в любом направлении и луч проходит что через корпус лодки, что через лед. Цена вопроса 3990р. Правда на заказ из Московы.


Как мне кажется луч ЛЮБОГО эхолота проходит как через корпус лодки , так и через лед. Во всяком случае, все недорогие "ПИРАНЬИ" обладают эти "даром".
Единственная проблема - датчик должен находиться в воде.
То есть у меня датчик показывал информацию, если вода была на дне лодки - (ставил датчик в нее). Можно, скажем, налить в ведро воды и поставить его на дно лодки...
Зимой очень удобно - если вода была на льду (это кстати, гораздо удобнее). Причем достаточно слоя меньше одного см. (при любой оттепели)

Единственное - количество помех на экране резко сокращается. Однако для идентификации глубины и/или плотной рыбной стаи - подойдет и такой вариант.

При ловле на большой глубине, особенно зимой со льда, эхолот очень сильно помогает именно при поиске рыбы (иногда без него вообще никак...)



-- Peter написал 22 ноября 2008 21:22
Seiner
Вот для этого я и хотел его приобрести. Когда набегаешься до седьмого пота в поисках окуня, если хоть как-то энтот эхолот покажет скопление рыбы, то буду считать не зря приобрел. Ну ладно, когда обкатаю, обьязательно выложу здесь.


-- В.А. написал 22 ноября 2008 21:32
Peter, под плотной стаей понимается , когда рыба в несколько слоев / корюшка, ряпушка частик и тд/, окуня любой !!!! эхолот покажет, если там отдельные экземпляры к 1 кг. На меньшие он не среагирует - не хватит разрешения УЗ тракта.
Так что сильно сильно не обольщайся на счет поиска окуня со льда при помощи эхолота. Если только для этого берешь, игрушка на 99% бесполезная... :)


-- Seiner написал 22 ноября 2008 21:45
В.А. написал:
Peter, под плотной стаей понимается , когда рыба в несколько слоев / корюшка, ряпушка частик и тд/, окуня любой !!!! эхолот покажет, если там отдельные экземпляры к 1 кг. На меньшие он не среагирует - не хватит разрешения УЗ тракта.
Так что сильно сильно не обольщайся на счет поиска окуня со льда при помощи эхолота. Если только для этого берешь, игрушка на 99% бесполезная...


Немного не согласен с В.А.
Насчет поиска окуня с помощью эхолота - действительно, скорее всего, штука бесполезная. Хотя здесь у меня недостаточно информации. Думаю, для тех, кто ищет рыбу на глубинах более 5 метров не помешает. Однако, наиболее плотные стаи - это не окунь, а бель.

А вот для поиска "бели" при глубине более 5-7 метров - эхолот со льда может быть просто необходим. Особенно для обнаружения плотных стай, располагающихся на расстоянии ото дна.
Я не могу говорить про все модели эхолота, но весьма бюджетная "Пиранья" идентифицирует даже небольшую рыбу, как помеху, в большинстве случаев... Только эту "помеху" нужно распознать. Правда, если рыба "прижата ко дну" ближе 30-50 см. возникают проблемы с идентификацией.

Да, кстати, я вообще не понимаю, по какому принципу простейший эхолот отличает рыбу от помехи (появляется значок).
Я ловил рыбу из под работающего эхолота и крупнее килограмма - никакой разницы в идентификации не заметил.
Экран может отобразить как сигнал от обычной мормышки с леской, высветив "значок рыбы" - так и нескольких больших рыбин - как "второе дно".


-- spav написал 22 ноября 2008 21:50
Seiner написал:
Peter написал:Не знаю поможет или нет, я сам собираюсь покупать на зиму эхолот. Вот тут недавно в газете "Моя семья" вычитал про такой эхолот. Функции там не описаны, но написано, что определяет наличие рыбы в любом направлении и луч проходит что через корпус лодки, что через лед. Цена вопроса 3990р. Правда на заказ из Московы.


Как мне кажется луч ЛЮБОГО эхолота проходит как через корпус лодки , так и через лед. Во всяком случае, все недорогие "ПИРАНЬИ" обладают эти "даром".
Единственная проблема - датчик должен находиться в воде.
То есть у меня датчик показывал информацию, если вода была на дне лодки - (ставил датчик в нее). Можно, скажем, налить в ведро воды и поставить его на дно лодки...
Зимой очень удобно - если вода была на льду (это кстати, гораздо удобнее). Причем достаточно слоя меньше одного см. (при любой оттепели)

Единственное - количество помех на экране резко сокращается. Однако для идентификации глубины и/или плотной рыбной стаи - подойдет и такой вариант.

При ловле на большой глубине, особенно зимой со льда, эхолот очень сильно помогает именно при поиске рыбы (иногда без него вообще никак...)

так можно попробовать и ведро на лед поставить



-- Peter написал 22 ноября 2008 21:55
В.А.
Да я и не собираюсь обольщаться, что приобрету- то приобрету. Раз есть игрушка, буду с ней играть. Я даже пока не знаю, что это такое. В любом случае буду с собой таскать и всем показывать, что типа здесь рыпки нет.


-- Seiner написал 22 ноября 2008 21:55
spav написал:
так можно попробовать и ведро на лед поставить


К сожалению, не получается. Видимо, слишком большое пространство образуется между плоскостью льда и плоскостью ведра (непервый лед рыхлый). Может, по первому льду (гладкому) получится - не пробовал...


-- В.А. написал 22 ноября 2008 22:13
Seiner написал:


А вот для поиска "бели" при глубине более 5-7 метров - эхолот со льда может быть просто необходим. Особенно для обнаружения плотных стай, располагающихся на расстоянии ото дна.

Окуня зимой подо льдом никогда не видел плотными стаями в объеме, все время они лежат на дне и только , когда собрались пожрать стая может перемещаться вблизи дна. Но поймать эти перемещения эхолотом, не зная мельчайших деталей рельефа - из области фантастики.
Seiner написал:


Да, кстати, я вообще не понимаю, по какому принципу простейший эхолот отличает рыбу от помехи (появляется значок).

Что сложный, что простейший, вначале первый отраженный сигнал, а потом самый мощный идентифицирует, как дно. А все остальные идут , как рыбы.

А вот так эхолот на максимальной чувствительности фиксирует стаю Онежской ряпушки, стая проходила по экрану монитора 4 минуты 55 секунд. Успел даже фотоаппарат достать и прицелиться. скорость движения на экране есть.




-- Seiner написал 22 ноября 2008 22:22
В.А. У меня другой эхолот. Я купил его за 4500 р. называется Пиранья.
Так вот он рыбу у меня почти НЕ ПОКАЗЫВАЕТ. А показывает помехи. Помехи маленькие. И помехи большие - когда весь экран превращается во второе дно. Вот второй вариант - это много рыбы. А первый вариант - рыбы мало.
Но к идентификации помех привыкаешь. И когда значки рыбы появляются на экране - даже раздражаешься, что ненужная информация...
Даже сравнительно небольшое количество рыбы я распознаю без особых проблем. Один лишний темный пиксель на экране на дне - и уже можно что-то понять. Кстати, со льда эхолот направлен вниз почти неподвижно (не то, что с борта лодки() - и это несколько упрощает задачу...

А окуня действительно распознаешь, в основном, как придонные помехи. Причем, количество этих помех не самое большое, даже если стая условно велика...

J




-- В.А. написал 22 ноября 2008 22:39
Seiner, это ты его выставил в режим максимальной чувствительности. В этом режиме большинство сигналов на экране - это внутренние шумы усилителя прибора и примесей или пузырей воздуха или донной растительности в воде.
Чувтствительность датчика большинства эхолотов такова, что отдельную рыбу грамм до 500-700 он в толще воды не видит.
Профессиональные рыбопоисковые эхолоты Фурано показывают рыбные косяки с достоверностью 85 %, хотя их чувствительность примерно в 1000 раз выше. Чего можно требовать с любительской техники?

spav , Сережа, не получится. Нужно чтобы не было ни малейшей воздушной подушки или пузырей воздуха между датчиком и водой - сверли лунку. :cool:


-- Seiner написал 22 ноября 2008 22:57
В.А. написал:
Seiner, это ты его выставил в режим максимальной чувствительности. В этом режиме большинство сигналов на экране - это внутренние шумы усилителя прибора и примесей или пузырей воздуха или донной растительности в воде.
Чувтствительность датчика большинства эхолотов такова, что отдельную рыбу грамм до 500-700 он в толще воды не видит.
Профессиональные рыбопоисковые эхолоты Фурано показывают рыбные косяки с достоверностью 85 %, хотя их чувствительность примерно в 1000 раз выше. Чего можно требовать с любительской техники?

spav , Сережа, не получится. Нужно чтобы не было ни малейшей воздушной подушки или пузырей воздуха между датчиком и водой - сверли лунку.


Я и имею в виду распознавание помех не при максимальном значении чувствительности...
Действительно, чем выше значение, тем помех больше. Но помехи те же самые, только в меньшем количестве, означают то же...
Увижу пиксель чуть выше дна, посмотрю его на увеличении (ЗУМ) - и рыба обязательно клюнет на этом месте. Даже ершик бывает единичный попадается - и помеха пропадает...

А стаю, располагающуюся на расстоянии ото дна показывает как экран темный. Вот просто весь темный экран до половины расстояния ото дна и все- никаких значков рыбы. Просто сплошная помеха.
Включаешь ЗУМ на нижние два метра - вообще весь экран темный - от начала до конца.
Опускаешь мормышку - и начинаешь ловить подлещика. И с каждой выловленной рыбиной экран потихоньку очищается - сверху появляется белая полоска, которая постепенно вырастает все больше и больше. как только остаются редкие помехи - клев затихает...
Уж не знаю, что там показывают профессиональные эхолоты - но у меня так...

Да, кстати, рыба все равно в среднем некрупная. Не 500-700 граммов, а 100-250...
про ершика я вообще молчу...

Так что мне не понятно, что значит "не распознает" небольшую рыбу. Не распознает - и слава Богу, проще по помехам ориентироваться...

Насчет пузырей воздуха - если они во льду внутри , то это не мешает пробиванию луча, как через единое пространство....



-- В.А. написал 23 ноября 2008 13:23
Seiner написал:

Увижу пиксель чуть выше дна, посмотрю его на увеличении (ЗУМ) - и рыба обязательно клюнет на этом месте. Даже ершик бывает единичный попадается - и помеха пропадает...

Если под излучатель действительно попала рыба - то на экране нескончаемая череда символов этой рыбы на одной или плано меняющейся глубине.
Если на эране отдельные символы рыбы, то скорее всего - помехи /что угодно, кроме рыбы/ либо клюки прибора.
То что показал прибор и, это изображение поплыло по экрану, это уже история, которую нельзя изменить. Как нельзя изменить то, что Рубин стал чемпионом или на сайте - http://meteocenter.net/ULLI_current.htm (http://meteocenter.net/ULLI_current.htm) за сегоднящнюю ночь появилась запись о погоде на тот временной промежуток.
Если все же что-то меняется, то вариантов два:
- либо прибор не исправен
- либо ты получил Джекпот в виде мишины времени от Николо Теслы :) за смешные деньги.
Seiner написал:


Насчет пузырей воздуха - если они во льду внутри , то это не мешает пробиванию луча, как через единое пространство....

Уровень сигнала от пузырей в толще льда таков, что эхолот его воспринимает, как отражение ото дна :) . И ни о каком показе уровня дна и , тем более рыбы, речь уже не пойдет.




-- Seiner написал 23 ноября 2008 15:10
В.А. написал:
Если под излучатель действительно попала рыба - то на экране нескончаемая череда символов этой рыбы на одной или плано меняющейся глубине.


У меня просто очень редко показывается символ рыбы. Мы говорим о разных модификациях эхолотов. Вы пытаетесь мне что-то рассказать ПРО СВОЮ модель.
Я Вам рассказал про конкретный пример, как эхолот показывает рыбу У МЕНЯ. Причем, это не голословные утверждения, а пример из многочисленных рыбалок...
Мне показалось, что Вы даже не удосужились прочитать повнимательннее - типа, опять мне, крутому, что-то тупой рыбачок доказывет...

То, что эхолот не показывает рыбу, меньше 500-700 гр - это точно бред... Ибо у меня (да и все Пираньи у моих знакомых) экран показывает даже саму МОРМЫШКУ. Причем фиксирут ее часто именнно значком рыбы, как ни странно...
Проверить это несложно - просто значок самостоятельно перемещаешь в по экрану, поднимая и опуская удочку...

Я не понял Вас совершенно, почему на экране эхолота не должно ничего меняться.... Это про что вообще? Объясните поподробнее. И при чем тут "Рубин" и "Тесла"?...

Обычно несколько лишних пикселей "на дне" при условно ровном грунте (зимой на 10-метровой глубине нет водорослей) означают наличие рыбы. Очень часто не одной. И совсем не 500-700 граммов, а гораздо мельче.

А линия помех выше дна означает примерно тоже самое.... Это действительно тот сигнал, который у Вас показывается значком рыбки - череда символов.

Одиночный (неповторяющийся) сигнал рыбки - действительно скорее всего "пустая" помеха - именно поэтому я предпочитаю увидеть на экране "настоящую" помеху (несколько пикслей, постоянно появляющихся на экране), а не единичный значок...

У Вас по-видимому большой опыт ловли с эхолотом на моторной лодке (как и у меня, кстати) и очень маленький (успешный) при ловле со льда.
Однако же, не удосужившись получить нормальный зимний опыт, Вы в чем-то пытаетесь меня убедить... Я, кстати, так и не понял в чем... Четко прозвучала фраза про 500-граммовую рыбу. Так это ерунда...

При ловле с лодки распознать отдельную рыбу и отличить ее от одной из многочисленных помех (от борта, от мотора, пузырей воздуха при движении, раскачивания лодки на волне и тд.) очень сложно - зачастую, просто невозможно......
Зимой же на лунке Вам почти ничто не мешает сосредоточиться...


-- В.А. написал 23 ноября 2008 15:50
Seiner написал:



Мне показалось, что Вы даже не удосужились прочитать повнимательннее - типа, опять мне, крутому, что-то тупой рыбачок доказывет...

.

Мне не интересно разговаривать в таком ключе.
Все рыбопоисковые эхолоты, вне зависимости от модели и фирмы призводителя, имеют одни, неизменные уже почти 50 лет принципы работы.
Эти принципы изучались в средней школе в разделах звук и, как это не удивительно, оптика.
Поэтому, Пиранья ли это или Матрикс, принципиальных отличий никаких!!!
Расхождение в мелочах.
Для того, чтобы понять, о чем я говорю, посмотри на любом сайте, где есть анонсы, а потом тексты статей из Спортивного рыболовства/можно -тут - http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur-sr.html. (http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur-sr.html.) В одном из номеров за последние три года / начиная с 2006/ была статья о принципах их действия. А после этого уже имеет смысл продолжить разговор здесь.
Основы УЗ локации там изложены, а отдельные нюансы можно потом обсудить здесь.



-- Seiner написал 23 ноября 2008 15:58
Блин, я иногда думаю, что Гор и В,А - одно и то же лицо. Они просто ОДИНАКОВЫЕ. И говорят об одном и том же - о чем-то своем...
Я, конечно, извиняюсь за резкость. Просто мне Вас очень сложно понять.

Я совершенно согласен, что данные эхолоты имеют одинаковые принципы работы. Но несколько неодинаковый "интерфейс" и главное - разное восприятие рыболовов.
Даже одна и та же модель эхолота, как Вы правильно заметили, сильно различается настройками прибора, датчика и т.д.

Я говорю про конкретные примеры. Доказываю что-то...
А то, что я читал про использование эхолотов в статьях - вообще имеет очень относительное отношение к практике.

Поймите, что я не испытываю эхолоты один. В частности, очень конкретные исследования я проводил с Технологом (тоже мастером спорта)
Видимо, надо будет издать статью, чтобы развеять заблуждения некоторых "специалистов", которые имеют свое мнение исключительно н основании "Журнальных статей"... .

Кстати, сути спора по-прежнему нет. Кроме утверждения Вами "невозможности идентификации рыбы в 500-700 граммов" у меня с Вами расхождений нет. Кроме того, что я не понимаю о чем Вы говорите ((Рубин, Тесла и т.д.) и что доказываете...

Почему Вы считате, что мои (и всех моих знакомых) примеры из эксплуатации эхолота были обязательно продиктованы либо "нерабочим" прибором, либо неправильным его использованием (увеличенной чувствительностью датчика). Это потому, что у Вас опыта такого просто нет?

Будьте, пожалуйста, конкретнее - Допустим, вы считате, что мой данный пример из практики некорректен или невозможен, потому что....
И у Вас есть другой пример......

Возможно, я действительно в чем-то не совсем точен и убедителен.. Хотелось бы это понять и подправить...


-- В.А. написал 23 ноября 2008 16:35
Seiner, по законам физики, а именно они лежат в основе работы эхолота, в частности принципы интерферренции и дифракции, получить отражение сигнала от предмета, линейные размеры которого меньше длины волны пока ни у кого не получилось. Ты же не можешь видеть , даже в любой оптический микроскоп, вирусы?
Если получится, то знаю, где место в очередь за Нобелевками.
Есть такая штука, как ЭПР/ ЭФФЕКТИВНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ РАССЕИВАНИЯ/. Человеческий глаз не может увидеть коробок спичек на Луне. А ты меня пытаешься убедить, что это все возможно.
Все мои эксперименты с эхолотами от самых примитивных/ сами делали с выходом на старые электронные часы и до достаточно серьезных + подводное ТV. ПОЗВОЛЯЮТ МНЕ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ.
Когда несколько лет жизни изучаешь, а потом что-то делаешь из области радиолокации, УЗ локации наверно, это позволяет говорить о приборах для быта предметно? Я так думаю!!! :)
C Гором мы не идентичны :)


-- Seiner написал 23 ноября 2008 16:49
В.А. написал:
Seiner, по законам физики, а именно они лежат в основе работы эхолота, в частности принципы интерферренции и дифракции, получить отражение сигнала от предмета, линейные размеры которого меньше длины волны пока ни у кого не получилось. Ты же не можешь видеть , даже в любой оптический микроскоп, вирусы?
Если получится, то знаю, где место в очередь за Нобелевками.
Есть такая штука, как ЭПР/ ЭФФЕКТИВНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ РАССЕИВАНИЯ/. Человеческий глаз не может увидеть коробок спичек на Луне. А ты меня пытаешься убедить, что это все возможно.
Все мои эксперименты с эхолотами от самых примитивных/ сами делали с выходом на старые электронные часы и до достаточно серьезных + подводное ТV. ПОЗВОЛЯЮТ МНЕ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ.
Когда несколько лет жизни изучаешь, а потом что-то делаешь из области радиолокации, УЗ локации наверно, это позволяет говорить о приборах для быта предметно? Я так думаю!!!

C Гором мы не идентичны


Быть УВЕРЕННЫМ в чем?
Ты веришь что датчик эхолота фиксирует мормышку в толще воды на восьмиметровой глубине? - как помеху, или как значок рыбы (неважно)....




-- Seiner написал 23 ноября 2008 17:48
Интересно, я дождусь ответа на мой простой вопрос от В.А. А то ни на один мой вопрос до этого он еще не ответил. Я уж постарался изобразить что-нибудь попроще. А он взял и замолчал. Я повторюсь:

В.А. Вы верите, что мой эхолот отображает (в какой-то форме) на экране саму мормышку, (зависшую в толще воды), так и ее перемещения???...
Просто да или нет. И ничего больше...


-- В.А. написал 23 ноября 2008 23:51
Seiner.Seiner написал:
Интересно, я дождусь ответа на мой простой вопрос от В.А. А то ни на один мой вопрос до этого он еще не ответил. Я уж постарался изобразить что-нибудь попроще. А он взял и замолчал. Я повторюсь:

В.А. Вы верите, что мой эхолот отображает (в какой-то форме) на экране саму мормышку, (зависшую в толще воды), так и ее перемещения???...
Просто да или нет. И ничего больше...


Нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Если докажещь, что да, я еще столько!!!! же доплачу к Нобелевке!!!!
8 мега баксов не так плохо , соглашайся, но если не докажешь, то мне на автофургон смирновской, а может и на 10 составов смирновской хватит!!!!
Как народ говорит - Гы-Гы... :) :) :) :) :)


-- Seiner написал 24 ноября 2008 0:04
Вас устроит следующее доказательство?:
Я опущу мормышку - и на экране эхолота появится помеха, либо значок рыбки. И при перемещении приманки вверхх и вниз - значок будет соответственно перемещаться столько, сколько нужно для Вашего убеждения...
Да или нет?


-- В.А. написал 24 ноября 2008 0:13
Seiner написал:
Вас устроит следующее доказательство?:
Я опущу мормышку - и на экране эхолота появится помеха, либо значок рыбки. И при перемещении приманки вверхх и вниз - значок будет соответственно перемещаться столько, сколько нужно для Вашего убеждения...
Да или нет?

Если эта мормышка будет иметь размер и вес в несколько килограмм :) :) :) , то от нее будет какое-то изображения на эхолоте, если она будет иметь размер и вес в несколько грамм, то увидеть ее на экране, способно только воспаленное воображение человека, ничего в этом не понимающего. :)
Такой ответ устроит? ;)



-- Seiner написал 24 ноября 2008 0:16
В.А. написал:
Если эта мормышка будет иметь размер и вес в несколько килограмм , то от нее будет какое-то изображения на эхолоте, если она будет иметь размер и вес в несколько грамм, то увидеть ее на экране, способно только воспаленное воображение человека, ничего в этом не понимающего.
Такой ответ устроит?


Ничего не понял.
Мормышка у меня будет стандартная, вольфрамовая, миллиметров 6-7 в диаметре. Эхолот тоже мой...
Готовы? Или нет?


-- Seiner написал 24 ноября 2008 12:34
Мне разрешили сослаться на специалиста, который авторитетно заявляет о моей правоте - возможность эхолотов отображать сигнал от мормышек и блесен:

А.Власов. Директор компании "Микст Марин" - официальный дилер компании "Райнмарин" в СПб.

Наверное, тоже мечтает о "нобелевской премии" :tongue:


-- Сергей Д написал 24 ноября 2008 13:06
Seiner, ну так давай вызывай его не испытания полевые со свидетелями только. А потом кто проиграет, тот напишет себе на лице суриком "лох педальный" и съест кейс от пираньи. Только боюсь один из оппонентов опять как угорь откажется, мотивируя тем, что ему тебя жалко.Да и ваще ты лошара, рядом стоять просто не имеешь права.


-- Strannik написал 24 ноября 2008 13:45
Не встревая в спор скажу свое личное наблюдение:
Ранее на это не обращал внимания, но в этом году был в Норвегии и обратил - эхолот Лоуранс какой-то стоял на боте!! Так вот пилькер 150 гр (меньше просто не было :biggrin: ) на глубинах 25-30 м на экране четко прорисовывались как рыба.
И когда напарник начинал отвесное блеснение - на экране прорисововалась череда рыбок с перепадом глубин в 1 м - как раз на сколько поддергивашь блесну.



-- Strannik написал 24 ноября 2008 13:50
Но ради справедливости надо сказать - подсаженные выше пилькера 2-3 резины (разного рода кальмары/червяки) или нарезка трески - никак не отражались на экране!!


-- Вернувшийся издалека написал 24 ноября 2008 14:28
Грустно это всё.
Не вдаваясь в сложные расчёты и технические подробности могу подтвердить, что на экране эхолота (возможно при некоторой небольшой настройке его) хорошо видна как небольшая мормышка (5-6 мм), так и зимняя блесна, балансир, воблер и пр. Всё это относиться к работе в режиме отключения идентификации рыбы, т.е. на экране только волновая картинка. При движении лодки видны классические дуги отраженного сигнала от рыбы по которым можно достаточно точно определить её размер.
При троллинге с даунригером отлично виден маленький (4.5 см) погружающийся воблер. Даунригер установлен на банке посередине лодки (надувнушка 340) Изображение груза – широкая горизонтальная полоса, воблер – тонкая чуть ниже. Отлично просматривается клипса, закрепленная на тросе.
Ловля со льда. Датчик эхолота желательно опустить в соседнюю лунку (при глубине 3-5 м расстояние от лунки со снастью -1-1.5 м). Если опустить датчик в ту же лунку что и снасть, например при ловле корюшки, когда толщина лески 0.3 мм, от лески появляется много помех на экране, хотя отлично виден груз и корюшковые флуоресцентные мормышки как крупные (для южного берега) так и мелкие (2-3 мм - для Выборгского залива. Корюшка, кстати тоже хорошо видна, при этом определяется как одиночные особи, так и стая. Это относится к установке одной удочки. В случае установки 5- 10 корюшковых снастей на глубинах 10 – 20 м при расстоянии меду ними 1- 2 м на экране разобраться уже невозможно, слишком много отражений, весь экран в помехах. Я считаю что это влияние отражений от лески. Поэтому для того, чтобы определить на каком уровне ходит корюшка я отхожу от заряженной батареи удочек на расстояние примерно равное глубине, сверлю две лунки, в одну опускаю датчик , в другую корюшковую удочку. Обычно это происходит в середине дня, когда клёв стихает, или вообще при плохом клёве, т.к. во время раздачи надо ловить. Часто заменив груз на балансир и определив где ходит корюшка подведя снасть на её уровень можно игрой как при ловле окуня добиться нескольких поклёвок как на корюшковые мормышки, так и на балансир, при этом контролируя процесс по эхолоту. При ловле на мормышку при леске 0.08-0.13 датчик эхолота без проблем можно опустить в ту же лунку что и мормышку. При этом видна как мормышка размером тела 3-5 мм так и рыба. На глубинах до 8 м хорошо видны одиночные плотвички и окушки размером до 10 см. Изображение мормышки представляет собой тонкую горизонтальную линию (идентификация рыбы отключена), рыба видна в виде более толстой линии. При ловле окуня при непрерывной игре мормышкой видно как окунь поднимается вслед за мормышкой при её медленном подъёме. Если рыба выходит из луча, линия прерывается. Поднимая, опуская и кладя мормышку на дно можно быть уверенным, что на экране видна именно мормышка. Кстати при наличии двух мормышек (одна выше другой) они обе хорошо видны. Когда нижняя на экране ложиться на дно это контролируется кивком удочки.
Поиск рыбы. Наличие рыбы на экране эхолота не гарантирует того, что она будет клевать. В основном контролируется глубина, свалы, твёрдость дна, наличие ила, коряг, камней и пр.При поиске окуня на Ладоге больше помогает быстрое перемещение и сверление лунок сплочённым небольшим коллективом. Хотя было несколько случаев, когда эхолот показывал стаю рыбы на разных глубинах и тут же начинался клёв, но это происходило только тогда, когда рыба присутствовала около дна, при наличии её в толще воды.
При ловле корюшки в Выборгском заливе, на Киперорте были случаи когда рыба проявлялась под самым льдом (0.5 – 1 м от нижней кромки льда весной) и подъём снасти приводил к поклёвкам при отсутствии их на дне, так и при появлении её около дна с последующим опусканием снасти вниз. (в Выборгском зал. корюшку ловят в основном в пол-воды).
Работа эхолота через лёд. По первому льду проще всего пробурить лунку. В середине зимы это трудоёмко. Я делаю следующее. При поиске рыбы бурю первую лунку, опускаю датчик эхолота. Определяю глубину, наличие рыбы. Опускаю блесну или балансир, если поклёвок нет, набираю в небольшую ёмкость (1-2 л) воды из этой лунки Иногда везу теплую воду из дома . Иду дальше. Когда надо измерить глубину делаю 2-3 оборота буром, что бы во льду образовалось углубление 1 см, наливаю 100-200 мл воды (между датчиком и льдом не должно быть воздуха), опускаю датчик, включаю эхолот. Если лёд однородный, вижу дно и рыбу, если она есть, если лёд многослойный то дно, как правило, видно, но много помех. В торосах часто ничего не показывает, иногда помогает выключение и включение его. По необходимости пополняю запас воды.
Весной, когда много воды на льду просто ставлю датчик в место , где воды хотя бы 5 мм.



-- Seiner написал 24 ноября 2008 14:33
Вернувшийся издалека -
я готов Вас просто расцеловать. :) :) :) :) :)

Вы настолько обстоятельно все объяснили на практике. Но и дополнили мои знания бесценными практическими сведениями.
СУПЕР!!!


-- В.А. написал 24 ноября 2008 14:38
Вернувшийся издалека, ты уверен, что у тебя именно эхолот, а не подводный телевизор? :)


-- Вернувшийся издалека написал 24 ноября 2008 14:44
Если кто-нибудь укажет место, где больше 2-3 м глубины, нет вертикальной стены есть подход к воде, подъезд на машине недалече, в Питере. Что-нибудь типа понтона. можно продемонстрировать. Важно чтобы датчик был опущен в воду близко к вертикали и не бултыхался. Желательно в будни вечером.


-- Seiner написал 24 ноября 2008 14:48
В.А. Условия следующиеSeiner написал:
Мормышка у меня будет стандартная, вольфрамовая, миллиметров 6-7 в диаметре. Эхолот тоже мой...
Готовы? Или нет?

[Seiner написал:
Я опущу мормышку - и на экране эхолота появится помеха, либо значок рыбки. И при перемещении приманки вверхх и вниз - значок будет соответственно перемещаться столько, сколько нужно для Вашего убеждения...
Да или нет?


Только я Вашу позицию понял. Я удивлен, что Вы раньше не согласились. А там дальше - либо "ИШАК сдохнет, либо ЭМИР"

На самом деле у меня готова целая статья про отображения рыбы на экране эхолота на практике. Многое есть похожее и из того, что написал "вернувшийся". Чтобы не утомлять недоказуемыми примерами, я выбрал наиболее простой вариант с определением мормышки.
И теперь готов его доказать, если Вам не хватит мнений авторитетных специалистов.
В.А. Если Вы в последний момент откажетесь -я найду способы доказать это без вашего присуствия...


-- zerg написал 24 ноября 2008 14:59
Вернувшийся издалека написал:
Если кто-нибудь укажет место, где больше 2-3 м глубины, нет вертикальной стены есть подход к воде, подъезд на машине недалече, в Питере. Что-нибудь типа понтона. можно продемонстрировать.



ммм.... лодочные стоянки на Крестовском, где покатушки проводятся ?.. тока там течка


-- Seiner написал 24 ноября 2008 15:07
zerg написал:
ммм.... лодочные стоянки на Крестовском, где покатушки проводятся ?.. тока там течка

Я не знаю, если "вернувшийся издалека" найдет место под себя... Или В.А. решит что-то доказать, выбрав место сам. Я присоединюсь на любых реальныхх условиях...

Однако, я бы лично, мог и подождать, пока надежный ледок встанет - а тогда на любой водоемчик в черте города, чтобы только он был глубиной не меньше 4-5 метров...
И проблем с креплением эхолота не было бы. И мормышку опустить вниз без течения попроще..

Однако, я почему-то уверен, что В.А. не придет... :thumbdown:


-- Вернувшийся издалека написал 24 ноября 2008 15:30
Пользуюсь эхолотами лет 10. Сейчас у меня третий по счёту.
Кто интересуется, могу сказать что эксплуатация эхолотов зимой (я пользовался до – 25 град. С) негативно сказывается на состоянии герметизирующих прокладок. Они теряют герметичность, что ускоряет их конец. Нынешний тоже уже не герметичен, но пятый год работает, зовётся, по моему Humminbird Fishfinder или что-то в этом роде.
Когда лёд встанет, надеюсь через недельку, на каком-нибудь пруду в Купчино желающим продемонстрирую.
Всем наилучших пожеланий.


-- В.А. написал 24 ноября 2008 21:23
Вернувшийся издалека,
Ты сам практически и определил условия проведения теста.
Ивановский карьер почти встал, нарастет там ледок примерно до 10 см и попробуем.
Вы привозите два своих суперэхолота и удочки с мормышками, я свой могу захватить, вдруг он эти супермормышки!!! тоже увидит?
Вы также привозите бур. А я обеспечиваю фото и видеозапись происходящего.
Ты предлагаешь - при глубине 3-5 м
отлично виден груз и корюшковые флуоресцентные мормышки как крупные (для южного берега) так и мелкие 2-3 мм - для Выборгского залива.

Груз нас не интересует, нас интересуют только мормышки. В случае с корюшинными мормышками предлагаю не вешать на них наживку, чтобы не нарушать чистоту эксперимента.
И твое второе предложение - [При этом видна как мормышка размером тела 3-5 мм так и рыба. На глубинах до 8 м .... и еще - Кстати при наличии двух мормышек (одна выше другой) они обе хорошо видны. Когда нижняя на экране ложиться на дно это контролируется кивком удочки. b]
Для того, чтобы понять, как выглядит что-то что эхолот может увидеть, этот груз привожу я.
Если вы действительно хотите посмотреть, как выглядит минимальный предмет, который увидит эхолот, захватите с собой штук 5-6 полуунцовых чебурашек и кусок проволоки– будем подбирать.
Кроме этого, Сейнер привозит бутылку 0,5-0,7 Бифитера, без него с Бифитером ничего не начинаем. ;)
Название моей бутылки сопоставимой цены озвучивайте.
Если мормышки, тобой же обозначенные, не будут видны, как действительно сигнал от препятствия, на экране, то бутылка Бифитера переходит в мое пользование. Если же мормышки появятся на экране, то моя бутылка становится вашей.
Если будет желание, то в продолжение теста, можно будет осуществить подбор груза , которые действительно!!! будет виден.
Но за каждое!!! ДВУХКРАТНОЕ :cool: превышение веса, с Сейнера еще по Бифитеру соответственно. :biggrin:
PS Куда мне столько джина? :eek: Потом, что-нибудь придумаю!!! :thumbup:



-- Андрей П написал 24 ноября 2008 22:24
Логичные условия. Очень интересен результат. Мож у них действительно эхолоты в виде ошибки произодства :eek: . Будет видно. Хотя надо сказать теоретическая подоплека, при которой эта ботва будет видна существует. Но я тоже очень сильно сомневаюсь, что данные агрегаты в состоянии сей момент переварить.


-- ИНБ написал 24 ноября 2008 22:33
Только договоритесь, неподвижный будет объект или в движении. :)


-- В.А. написал 24 ноября 2008 22:39
ИНБ,в данном случае это не важно. Важно наличие сигнала и его идентификация.


-- Череватик написал 24 ноября 2008 23:47
Сейнер написал:
Я думаю большинство из вас должно подтвердить, что при соответствующих настройках и глубине ловли на эхолоте отображается, как блесна, так и небольшая мормышка.
Отображение происходит либо в виде помехи, либо значка рыбы.

Есть эхолот Пиранья 5х(двухлучевой),при использовании зимой(при опр. настройке)сброс блесны отражался на экране в ввиде повторяющегося значка рыбки двигающегося вниз ко дну.Игра мормышки-уралки тоже была видна на дне. Течение было совсем слабое.
В основном эх. использовали для поиска перепада глубин и леща,иногда получалось(с лещом).


-- vrs написал 24 ноября 2008 23:59
Уважаемый В.А., с интересом прочел спор о чувствительности эхолота зимой.
Мне кажется Вам не стоит выезжать на лед водоема так как в этом споре Вы проиграете. Даже российский эхолот для зимней рыбалки обнаруживает мормышку, если вы будете ею «играть» или слегка ею шевелить. При этом мормышка будет не больше 5 мм в диаметре и не будет цепляться за затонувший рыбацкий башмак.)) Только обозначение мормышки будет не в виде рыбки, а в виде черточки. Но если Вы желаете распить живительный бальзам на льду водоема в компании азартных людей за Ваш счет и убедиться в очевидном факте – тогда непременно надо ехать. Это занятие будет полезным для здоровья.



-- XMetal написал 25 ноября 2008 2:07
Внесу свои пять копеек в дискуссию.
Лично наблюдал на экране своей Пираньи 215 сигнал от мормышки на глубине порядка 5-и метров. Отображалась она в виде помехи (черточки).


-- Seiner написал 25 ноября 2008 2:45
Я понял, что В.А. о чем то договаривается с другим человеком. И если договориться не сможет, то проиграю в споре именно я..
С точки зрения В.А. это очень логично.

Во-первых у меня нет корюшиных удочек
Во вторых у меня есть обычная 6-мм вольфрамовая мормышка.
В-третьих я не буду проводить испытания на 2 метровой глубине, поскольку расссчитываю на 4-5 метров, не меньше...

А насчет спора, то с В.А. все равно вряд ли что получится. Видно же по постам, что за человек... :thumbdown:
Он либо "выбьет" неприемлемые условия для спорящего. Либо просто не придет... :mad:



-- Denis. написал 25 ноября 2008 2:58
Сейнер,
Предлагаю. На углу Светлановского и Жака Дюкло в Ольгинском пруду пару лет назад была добыча песка, теперь есть места с глубиной 5-6 метров (по словам спорсменов-мормышечников). Лед там уже встал, но надо подождать пока он окрепнет. Как соберешься - писни тут, я с удовольствием подойду с видео и заодно со своим эхолотом. В.А. наверное не приедет, ему это в другой конец города. ;)


-- Акс написал 25 ноября 2008 3:44
Denis, крякните, подскочу сразу....


-- Philips написал 25 ноября 2008 3:49
Denis.
Эксперимент провести обязательно надо и обязательно написать отчет. На мое присутствие не расчитывайте :biggrin: Но весчь нужная чтобы вконце концов прекратить... :mad: Толи видит, толи нет и что он там видит.


-- spav написал 25 ноября 2008 12:30
могу подвезти эхолот FF 140 и его протестировать заодно,
и мормыхи у меня есть с маковое зернышко


-- SER написал 25 ноября 2008 13:42
Денис, Серега
Я тоже поучавствую как независимый (НЕ ПЬЮ) эксперт. Заодно и мой Векслер поглядим.


-- свой чел написал 26 ноября 2008 2:23
а, самое главное забыл сказать, принимаю сторону Сейнера т.к. сам видел на эхолоте при глубине в 6 метров мормулет размером 6 мм (или такой не подходит для спора? :biggrin: )


-- Серега написал 26 ноября 2008 20:44
Давно не смотрел. Нихрена себе дискуссию развели. Т.к. мой ник прозвучал, я хоть не в теме (быстренько пробежал, отметив основные пункты), ставлю на Вернувшийся издалека .
Т.е. согласен с каждым написанным им пунктом.
Участвовать не буду, лень.
На всякий отмечу:
1. размер обсуждаемой мормышки немного меньше длины волны 200кГц (обычно так) излучателя. Значит на грани фола :(
2. Результат зависем от модели прибора. Те что имеют широкие настройки по увеличению чувствительности и управлению подавлением шумов, сыграют на НАШЕЙ СТОРОНЕ :)
3. Предлагаемый Денисом водоем с песчаным грунтом не очень подходит для выигрыша НАШЕЙ КОМАНДЫ, т.к. сильное эхо от дна не позволит закрутить вышеозвученные параметры в НАШУ ПОЛЬЗУ. Наам бы с илом... метра 3 толшины.
:biggrin: :biggrin: :biggrin:


-- Ай-я-яй написал 27 ноября 2008 12:39
Господа,подскажите где можно отремонтировать эхолот Гармин ФФ 80 Портэйбл? Проблема в датчике, похоже где то отходит контакт и соответственно глючат показания глубин.


-- Seiner написал 28 ноября 2008 14:38
Я уже оглашал свои условия.

Мормышка 6 мм с мотылем (нескольким мотылями) на крючке.
Глубина не менее 4-5 метров. Любой водоем без заметного течения.
Эхолот мой.
Настройки прибора любые (выбираю я).
Проводку мормышки и настройки прибора осуществляю я.
Не важно, на каком уровне ото дна датчик отобразит сигнал от мормышки.

Однако если я буду уверен, что мой эхолот покажет мормышку и без этих условий - я готов буду обойтись и без них...

Мормышка высветится на экране, скорее всего, в виде линии (может и рыбку показать) или подобной помехи.
При движении вверх-вниз - "помеха" будет перемещаться соотвественно на экране...

В.А. решил побыстрее, пока лед не встал? Тогда шансы у него немного повыше?


-- Сом написал 30 ноября 2008 8:40
Ай-я-яй написал:
Господа,подскажите где можно отремонтировать эхолот Гармин ФФ 80 Портэйбл? Проблема в датчике, похоже где то отходит контакт и соответственно глючат показания глубин.


Лёха, не видишь что-ли , народ занят более глобальными вещами? Недосуг парням... :)

Записывай:
703-4949, на ул. Ленина
335-6800, на Льва Толстого


-- написал 1 декабря 2008 1:58
Всё что написал Вернувшийся издалека сто пудовая правда, добавить нечего, пользую ХАМ 717 зимой и летом.


-- Ай-я-яй написал 1 декабря 2008 9:31
Сом написал:
Ай-я-яй написал:Господа,подскажите где можно отремонтировать эхолот Гармин ФФ 80 Портэйбл? Проблема в датчике, похоже где то отходит контакт и соответственно глючат показания глубин.


Лёха, не видишь что-ли , народ занят более глобальными вещами? Недосуг парням...

Записывай:
703-4949, на ул. Ленина
335-6800, на Льва Толстого

Пасиба, Серега! С меня стакан при встрече :biggrin:



-- efim написал 1 декабря 2008 9:39
Господа, нужен совет.
знакомому из беларусии нужен эхолот для зимней рыбалки (поиск леща в небольших озерах)
бюджет ограничен - 3000 р.
какую модель посоветуете?


-- System написал 1 декабря 2008 10:25
Эта тема была выделена из темы "GPS навигация и картография. (index.php?t=44)"


-- Ай-я-яй написал 1 декабря 2008 12:45
efim написал:
Господа, нужен совет.
знакомому из беларусии нужен эхолот для зимней рыбалки (поиск леща в небольших озерах)
бюджет ограничен - 3000 р.
какую модель посоветуете?

Если только в поисковиках поискать, да и то там порядок цен как правило от 4000 руб начинается


-- Seiner написал 1 декабря 2008 14:32
Я не собираюсь никого "подкалывать". И хочу спросить В.А.
Мне просто интересно. Рассчитываю на откровенный ответ.

Сколько раз в жизни Вы ловили рыбу с эхолотом со льда?
Не так, чтобы опустили датчик в воду и вынули. Или просто взяли прибор с собой. А именно ловили с ним...

Только не надо опять называть меня уничижающими словами. Мне просто интересно.

Кстати, Вы заметили сколько народу отписалось в этой теме по личному использованию эхолотов? И ни один не поддержал Вас...
Вы думаете, что ВСЕ ОНИ хотят получить нобелевскую премию? Или просто обманывают Вас?
Тоже интересно, как Вы прокомментируете мнения других?...


-- Сом написал 1 декабря 2008 15:11
efim написал:
Господа, нужен совет.
знакомому из беларусии нужен эхолот для зимней рыбалки (поиск леща в небольших озерах)
бюджет ограничен - 3000 р.

Года три назад, при покупке мотора в Баджере, мне в виде бонуса подарили небольшой компактный эхолот для зимы. Стоил он порядка 60-ти долларов. Я его подарил другу - фанату зимних жерлиц. Так он им до сих пор пользуется как глубиномером...
Баджер можно найти через Яндекс...
А какой нужен для поиска леща, не знаю. Да и как этого леща с помощью эхолота искать, если честно, не представляю. Тем более на небольших озёрах, где вариант, что он собирается в большие косяки, маловероятен...


-- В.А. написал 1 декабря 2008 15:45
Я тоже никого не хочу подкалывать.
И использовать уничижающие слова , если отмотать несколько страниц назад, то можно увидеть, что всеж наверно не я первый начал использовать подобный, не свойственный мне, лексикон . :cool:
Если интересна точная цифра, то сказать не могу, потому, что за 20-22 года применения эхолотов на рыбалке было чуть больше 20 выездов с эхолотами на лед.
В ответ, я тоже хотел бы задать вопрос Сейнеру. Cколько эхолотов им лично собрано и откалибровано? Какие при этом использовались индикаторы? На каких частотах работали данные приборы? Что использовалось в качестве излучателей?
Seiner написал:
Кстати, Вы заметили сколько народу отписалось в этой теме по личному использованию эхолотов? И ни один не поддержал Вас... Вы думаете, что ВСЕ ОНИ хотят получить нобелевскую премию? Или просто обманывают Вас? Тоже интересно, как Вы прокомментируете мнения других?...

Если хотя бы один из оппонентов сможет сказать, что своими руками или при помощи своих друзей или просто близких знакомых, сумел собрать хотя бы не эхолот, а глубиномер, и его обкатал на воде. То мы с ним найдем общий язык и он поймет, в чем он ошибался. Если среди отписавшихся таковых не найдется, то должен с сожалением констатировать, что если в тексте проскакивает фраза, о "...помехах, вносимых в работу эхолота леской..." , то для тех, кто хоть НЕМНОГО!!!! :(
в курсе УЗ, это воспринимается простой детской наивностью.
Почему так много людей продолжают пикетировать разные здания?, как обманутые вкладчики, вначале "ммм", потом "хопра", и так далее?
Причина одна :)
Как я понял по твоим вопросам, от Научно- технического спора ты отказался. ;)
Хорошо, я тоже на нем не настаиваю- жалко времени на ерунду.
Но вот от тестирования зимой, со льда, в стоячем водоеме, желательно с максимально чистой/если знаешь родниковые пруды или что-то подобное, скажи/ водой, отказываться не собираюсь. С тобой или без тебя, для меня в данной ситуации - не важно. Но с разными эхолотами, с твоим, моим и еще чьими-то. Есть некоторые вопросы, которые надо разрешить.
Если те, кто считает, что можно с помощью обычных эхолотов увидеть корюшинные мормышки, присоединятся, со своими эхолотами и мормышками, прогонять :) не буду. Чем будет больше людей и эхолотов, тем интереснее будет итоговая инфа. :)




-- Seiner написал 1 декабря 2008 15:50
В.А. написал:
Как я понял по твоим вопросам, от Научно- технического спора ты отказался.
Хорошо, я тоже на нем не настаиваю- жалко времени на ерунду.


ПОТРЯСАЮЩЕ. Откуда ТАКИЕ выводы?
Это потому что я у ВАс спросил о том, как Вы реагируете на мнения отписавшихся на этой ветке?

Нет, собирать и разбирать эхолот я не собираюсь. Я просто ЭКСПЕРИМЕНТИРУЮ на водоеме.

Мне действительно интерсно, почему мормышку зачастую датчик фиксирует даже лучше, чем единичную рыбу (но фиксирует и то и другое).
Однако, похоже, что Вы ответить на этот вопрос не в состоянии. Это не оскорбление - это факт..


-- Андрей П написал 1 декабря 2008 15:55
Лучше всеж говорить о безнасадочной мормышке.


-- Андрей П написал 1 декабря 2008 15:58
почему мормышку зачастую датчик фиксирует даже лучше, чем единичную рыбу (но фиксирует и то и другое).

А можно как-нить объяснить эту фразу?


-- Seiner написал 1 декабря 2008 16:00
Андрей П написал:
почему мормышку зачастую датчик фиксирует даже лучше, чем единичную рыбу (но фиксирует и то и другое).

А можно как-нить объяснить эту фразу?


Когда опускаешь мормышку - то полоса помех от нее толстая.
А единичную рыбу обычно видно как едва заметной полоской или просто пропадающим пятнышком (на моем эхолоте)


-- Андрей П написал 1 декабря 2008 16:04
опустил мормышку на опред. глубину, не двигаешь - эхолот пошел рисовать сплошную полосу на экране?


-- В.А. написал 1 декабря 2008 16:05
Андрей П, да. Черную.


-- Seiner написал 1 декабря 2008 16:12
Я уже не могу воспринимать В.А. В чем суть нашего спора, еслиАндрей П написал:
опустил мормышку на опред. глубину, не двигаешь - эхолот пошел рисовать сплошную полосу на экране?

В.А. написал:
Андрей П, да. Черную.




-- Сергей Д написал 1 декабря 2008 16:15
Seiner, я схожу с ума или В.А. сейчас написал, что эхолот рисует траекторию мормышки?


-- Андрей П написал 1 декабря 2008 16:18
Seiner
Я вроде не подкалывал, а просто хотел узнать, как отображается неподвижная мормышка на экране. Сам этого не видел, поэтому и спросил.



-- vrs написал 1 декабря 2008 18:36
Господа, нужен совет.
знакомому из беларусии нужен эхолот для зимней рыбалки (поиск леща в небольших озерах)
бюджет ограничен - 3000 р.

Пусть посмотрит этот вариант. Эхолот простой и надежный. Определит твердость дна, глубину и наличие рыбы. Может определить глубину и т.д. через дно лодки или через лед. Только для этого нужна маленькая прослойка воды. Модель: Практик ЭР 3. Цена вопроса - 2950 рублей.
Технические характеристики: измеряемая глубина — от 0,6 до 25 м; количество лучей — 1; угол обзора — 15 градусов; рабочая частота — 455 кГц . Вес эхолота вместе с батарейкой крона – 130 грамм. Предназначен для зимней рыбалки, но может быть использован и на летней.
Покупать лучше всего на заводе. Пришлют наложенным платежом по указанному адресу. Но можно купить и через Интернет, где он стоит от 3000 до 6000 рублей. На эхолот действует гарантия завода изготовителя – 1 год.
Я покупал его без посредников. Адрес и контактное лицо: Калинин Алексей Иванович, ООО "Практик-НЦ", тел/факс (495) 514-11-73
ncpractik@mtu-net.ru
Кстати, мормышку этот эхолот также определяет только в виде черточки на табло.
Через несколько месяцев будет продаваться новый вариант сделанный на базе Практик ЭР 3 с маленьким монитором.
Если потребуется инструкция по пользованию эхолотом - могу прислать.


-- Андрей П написал 1 декабря 2008 19:15
Seiner
Гы...наконец дошел смысл сказанного :biggrin: :biggrin:

Я уже не могу воспринимать В.А. В чем суть нашего спора, еслиАндрей П написал:опустил мормышку на опред. глубину, не двигаешь - эхолот пошел рисовать сплошную полосу на экране?

В.А. написал:Андрей П, да. Черную.

Все очень просто. Я спросил, В.А. ответил за тебя. Ессно с твоим виденьем этого вопроса. Как я понимаю, сам он считает, что это не так...
Я сам надо сказать в такие мультики не шибко верю.


-- vyacheslavzinov написал 1 декабря 2008 22:06
Я если честно то никогда таким устройством не пользовался, и думаю настоящему рыбаку такое не надо.


-- FEEDER написал 2 декабря 2008 11:56
vrs Прекрасный аппарат! :thumbup: В своё время приобрёл Практик ЭР2. (до сих пор в работе,в основном зимой).Понадобился почти год,чтоб коллеги убедились в эффективности прибора. Теперь же,приобретя уже ЭР2,мне же рассказывают,какая это замечательная вещь в хозяйстве. :) С полной уверенностью не мог сказать,что ЭР2 "видит"мормышку,но были случаи когда на экране отображалось грузило 2-4г .


-- vrs написал 2 декабря 2008 13:55
[/q]
FEEDER написал:
[q]

FEEDER я так же, как и А.В. не верил, что эхолот может фиксировать мормышку, тем более наш отечественный. Но когда, во время бесклёвья, подошел к товарищу он мне продемонстрировал чуствительность эхолота и я убедился в этом и признаюсь был удивлен. Теперь купил такую игрушку для себя, не дожидаясь новой модели, которая будет в продаже через два месяца. Конструктор сказал мне, что новая модель ещё "сыроватая" и будет дорабатываться. По этому купил более простую, но испытанную модель, которая дает необходимую информацию полезную для рыбалки. Приятно, что эхолот почти не весомый по сравнению с импортными братьями. :) А одной кроны хватает на весь сезон.
Но каким бы хорошим ни был эхолот он без секретной прикормки, клевых мормышек или блесен - просто игрушка для любознательных. :thumbup:



-- Leader-spb написал 15 декабря 2008 23:18
FEEDER

Что то поиском не пробивается этот практик, если есть ссылочка буду рад.
Как раз появилась проблема, батя проел всю плешь - хочу грит себе Ыхалот и тогда вся рыба моя. На мои подначки про мультики не реагирует, пока планировал ему пиранью 220 взять, не знаю правда как она себя зимой поведет...


-- Val написал 16 декабря 2008 0:28
Leader-spb написал:
Что то поиском не пробивается этот практик, если есть ссылочка буду рад.

http://www.pnc.ru/katalog/other/other_111.html (http://www.pnc.ru/katalog/other/other_111.html)
http://manul-oleg.narod.ru/ribalka/Ekholot.htm (http://manul-oleg.narod.ru/ribalka/Ekholot.htm)


-- Leader-spb написал 16 декабря 2008 9:26
Val

Сенкс, судя по описанию не подойдет, мультиков красивых не покажет :thumbdown:

Придется остановиться на пиранье и пускай батя её сам таскает за пазухой.


-- vrs написал 16 декабря 2008 11:14
Leader-spb написал:
Что то поиском не пробивается этот практик, если есть ссылочка буду рад.
Как раз появилась проблема, батя проел всю плешь - хочу грит себе Ыхалот и тогда вся рыба моя. На мои подначки про мультики не реагирует, пока планировал ему пиранью 220 взять, не знаю правда как она себя зимой поведет...


Есть ссылка на эхолот "Практик ЭР №" взятая на сайте "Потребитель - экспертиза и тесты эхолотов" http://sport.potrebitel.ru/ind...ud_id=8167 (http://sport.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_item&num_id=64&cat_id=618&gud_id=8167)
ещё одна ссылка на завод производитель http://www.pnc.ru/katalog/other/other_66.html (http://www.pnc.ru/katalog/other/other_66.html)


-- царь написал 21 декабря 2008 19:04
Кто пользовал эти приборы, похвалите или поругайте.
http://cgi.ebay.com/Humminbird...C294%3A100 (http://cgi.ebay.com/Humminbird-565-sonar-fishfinder-fish-finder-Hummingbird_W0QQitemZ220332352435QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item220332352435&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A3%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A100)
http://cgi.ebay.com/HUMMINBIRD...C294%3A100 (http://cgi.ebay.com/HUMMINBIRD-718-FISHFINDER_W0QQitemZ260326041973QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item260326041973&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A3%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A3%7C294%3A100)
Спасибо.


-- Рудвик написал 4 января 2009 21:47
Всем привет. На прошлой рыбалке решил проверить работу эхолота в лунке. Вроде все нормально, показывает глубину, температуру, рельеф дна(ямы и возвышенности). Но не могу понять в какой стороне от меня находятся эти ямы. Не могу понять в какую сторону "смотрит" эхолот. Как это определить? Кто знает - подскажите.


-- Denis. написал 4 января 2009 23:27
Рудвик написал:
показывает глубину, температуру, рельеф дна(ямы и возвышенности)

В лунке эхолот с неподвижным датчиком должен показывать ровное дно. Почитайте например это: http://www.brik.org/index.php?go=Pages&in=view&id=54 (http://www.brik.org/index.php?go=Pages&in=view&id=54)



-- Leader-spb написал 6 января 2009 0:47
На последнюю корюшиную рыбалку взял с собой свежекупленную пиранью.
Макал за день его раз 5... он мне показывал и 9 метров и 12 и просто серую муть и кучу рыбы по всей глубине.... а я сидел на 7 метрах.

Потом приехал домой, почитал мануал и поглядев на фото