Тем временем, Капитан продолжал визуализировать все подряд... В этот раз ему пришла в голову навязчивая идея запугать всех колеблющихся и навсегда отбить желание нарушать Запреты на рыбалку и моторы ....
В принципе каждый может залезть в Кодекс об административных правонарушениях и даже в Уголовный кодекс, немного порыться в базе судебных решений. Но удобнее видеть это все в одном месте.
Поэтому вот еще пара слайдов.
Начнем с административных правонарушений и их последствий.
Пока просьба скачивать слайды для просмотра с облака.
Клик: Слайд Административные штрафы
Очень важным вопросом является грань между административной и уголовной ответственностью.
Уголовная ответственность, вместо административной, наступает в том случае, если в Ваших действиях соответствующими должностными лицами или судом будет обнаружен состав соответствующего уголовного преступления. И тут уже ответственность, даже материальная, возрастает кратно.
Поэтому будьте осторожны, остерегайтесь торфяных болот особо охраняемых природных территорий, не ловите осетра и прочую белугу (Перечень особо ценных из Красной книги) или 100 лососей за раз. Не ловите в нерестовый запрет или с катера в общий запрет.
По поводу катера или лодки с мотором. Конечно, маловероятно получить уголовную ответственности просто за ловлю с катера в запрет. Вероятнее всего , это будет административный штраф. Как указал Верховный суд (в постановлении № 26) для уголовного преследования необходимо комплексно анализировать конкретный случай. Будет учитываться сколько рыбы Вы выловили с катера (именно забрали, даже если не наловили на крупный размер), что это за рыба, насколько серьезна общественная опасность Вашего деяния.
То же самое с особо охраняемыми территориями. Да, Вы увидите, что ловля в этих зонах может образовывать самостоятельный состав уголовного преступления. Но это не значит, что если вы с подругой причалили к островку, входящему в особо охраняемую территорию и устроили там пикник, поймали щучку, вспугнув пару сотен гнездящихся чаек, вас сразу посадят или оштрафуют на 300 тысяч. А вот если спилили пару деревьев, разворотили гнездовья, наловили мешок рыбы.... Органы и суд будут оценивать масштаб вашего деяния.
При этом еще раз обращаю внимание на то, что признаки уголовного преступления ,какие как крупный ущерб, ловля в нерест, ловля на особоохраняемых территориях, ловля с использованием механических транспортных средств (моторные лодки) являются самостоятельными , то есть достаточно любого из них, а не совокупности.
И наконец совсем серьезно: заставляйте всех своих пассажиров надевать спасательные жилеты. И имейте их в лодке по числу пассажиров. Достаточное количество жилетов (даже при нежелании взрослого пассажира надевать жилет) - это обязанность капитана. Действуйте осмотрительно, ибо капитан маломерного судна несет вплоть до уголовной ответственности в случае, если с кем то из них случится беда.
ты плюсик нарисовал к нарушениям по 11 главе КОАПа и получается, что если я забыл права просто на Ладоге, то меня окучивают на стольник, а если на торфяных болотах (зачеркнуто) той же Ладоге, но в границах Нижне-Свирского заповедника, то уже на три рубля????????????
И второе (не вопрос, а просто поправь) - за жилеты у тебя написано от 300 рэ, но не написано, до какой верхней суммы.
Достойные блоги появляться стали. Неплохо бы и в шапку их закинуть.
А то они утонут в объятиях великого и ужасного Блогера намба ван
Спасибо Сань, 500 р уехало за край, поправил
По поводу первого вопроса - если ты забыл права и одновременно попался в заповеднике - тебя натянут по 2-м составам, 100 р + права и 3-4 тыс за заповедник. Это же разные составы
По этой же логике, если ты ловишь в 10 палок и еще подошел близко к запретной особо охраняемой территории, тоже может быть 2 протокола
DIG73, спасибо. Но в шапку это не ко мне
Запрещена добыча ресурсов. Если нет ресурсов. что я нарушил. Если у меня в лодке лежат снасти (удочки) это не значит, что я ловлю рыбу - я их перевожу или просто не хочу, что бы украли из машины (был на другом водоеме)
Еще один момент. Я шел на моторе. дошел до места и положил его в лодку. Через 1-2 часа появляется инспекция, подходит ко мне и видит лежащий мотор. Вопрос: Как поступят надзорные органы? Факт нарушения не зафиксирован, мотор просто лежит в лодке (что бы не украли....смотрим выше), я не использую моторное плавсредство.
P.s. простой пример. Еду из магазина, в машине спиртное, меня тоже должны оштрафовать? :)
Объективную сторону преступления, если вы говорите именно об уголовном преступлении по 256 УК, образует незаконная добыча (вылов) водных биологических ресурсов, т.е. изъятие их из среды обитания при наличии хотя бы одного из признаков состава, указанных в п. п. «а» — «г» ч. 1 комментируемой статьи.
Таким образом, если вы отпустили рыбу, рыба не попала на глаза , факт ее поимки не зафиксирован, судить вас по 256 УК никто не будет. Административная ответственность по 8.37 при этом не исключается, для нее не надо факта вылова рыбы, законченный состав - сам факт ловли.
По поводу мотора не думаю, что к вам будут претензии, если мотор не на транце
Допустим я увидел инспекцию, быстро смотал и положил удочки в лодку. Что они могут мне предъявить и как они должны зафиксировать факт добычи вылова биологических ресурсов? Пойманной рыбы тоже нет :)
Жалко, что некоторые читатели уже начинают его примеривать на предмет " как обойти закон" и при этом получить удовольствие.
Где Вы увидели "как обойти закон"? Я привел примеры не состоятельности наших законов. В законах должна быть конкретика, а не "поле для маневров" как с одной так и с другой стороны!
Хотелось услышать мнение автора на определенные ситуации.
За материал автору большое спасибо!
Спасибо. Закон то состоятелен. Надо его соблюдать не только исходя из буквы, но и из духа закона. А дух требует беречь природу, не ища лазеек. О чем собственно кнб и говорит
В соответствии с пунктом 14.4.8 правил рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна, утвержденный Приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 6 ноября 2014 г. № 427 при осуществлении рыболовства запрещается:
использовать маломерные и прогулочные суда с применением моторов в запретные сроки (периоды) на водных объектах рыбохозяйственного значения (или их участках), указанных в Приложении № 1 к Правилам рыболовства "Перечень водных объектов рыбохозяйственного значения, на которых в сроки (периоды), запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов, запрещается использование маломерных и прогулочных судов с применением моторов", за исключением несамоходных судов, а также других судов, применяемых для осуществления разрешенной деятельности по добыче (вылову) водных биоресурсов.
Прогулочные и маломерные суда отличаются от рыболовных отсутствием снастей на борту.
Если есть снасти, вы осуществляете рыболовство, именно так трактовала закон юрист ФАР по СЗ Гурецкая Дарья Юрьевна, когда я ей звонил.
+1 отличный пример!
Саша, честно - не знаю. Можно конечно при случае залупиться из принципа и снять на камеру. Но только не в зоне особо охраняемых территорий)
Давай запрос напишем.
А если гражданский корабль перевозит пушки в таре, он внезапно становится военным кораблём?
А если удочки в чехле, я тоже осуществляю рыболовство?
Понятно, что чиновники профильных ведомств будут трактовать законы так, как выгодно им. И тогда придётся "залупиться". Возможно что придётся идти до конца, а на это мало кто готов.
А вообще вы можете попросить у Гурецкой Д.Ю. провести мастер класс по осуществлению рыболовства зачехлённым спинингом).
Прекрати лукавить. Если ты перевозишь в запрет удочки в лодке, ты конечно везешь их на базар продавать. Ты чего доказать пытаешься? Закон говорит - не лови в запрет и не лови запрещенными снастями. Какие пограничные ситуации тебя волнуют? В 0.1% случаев, у тебя в лодке реально может оказаться снасть, которой ты НЕ собирался ловить. Так что давай ты эти сказки, про то как имеешь право возить в лодке в чехле запрещенные снасти, будешь рассказывать инспектору, когда он тебя правильно натянет. И не надо агитировать народ за извращенное толкование своих прав.
Ты прав полностью, попытки найти дырки в законе теми кто нарушает, не красит этих людей.
Но, с другой стороны, это позволяет отточить законодательные формулировки и детальнее прописать все тонкости, с которыми могут столкнуться инспекторы, что исключит разночтения между контролирующими и нарушающими.
Это как с гаишниками, теперь даже если у них на глазах пересечешь сплошную, но нет видеофиксации, им проще не связываться. У меня так разок было, не успел обгон завершить.
Законности на дорогах нынче больше стало. Только вот хорошо это или нет, пока не знаю...)))
Не правильная трактовка. Не наличие на борту, а стационарно установленное. На гражданских судах "дальнего плавания" у капитана может находится оружие. В советские время на борту присутствовал представитель КГБ и у него всегда было оружие. Сигнальный пистолет тоже является оружием и это не превращает судно в военный корабль :)
Да, и спасибо за проделанную работу по переводу законов в удобочитаемый и легкоусвояемый вид!
Спасибо. Согласен отточить) Поэтому и сказал Сане, что по поводу моторов можно написать запрос. На моторе можно подойти к запретной зоне, мотор поднять и, например, в бухте двигаться на веслах. Но по поводу снастей не буду, это оправдание браконьерства.
Ну по опыту прошлого года все методы шифрования не проканали на вуоксе и народ в районе шлюза был натянут в соответствии с представлениями о законе Гурецкой Д.Ю.
"Съехать на базаре" как то не очень получалось...
В той же Финке если ловить не начал - можешь возить сколько угодно снасти с собой.
Не понимаю, с какой стати меня могут попытаться нагнуть за перевозку снастей...
На воде спорить бесполезно, а вот в суде вполне можно аргументировать, что ты их не использовал...
Зачем тебе в лодке запрещенные снасти?
Вот ты в Общениях на нерыболовные темы все жалуешься, в какой хреновой стране мы живем. А сам ты что сделал что бы она стала лучше? Перестань думать как обойти закон, смени менталитет в первую очередь. Знаю много финнов рыбаков - для них запреты святы.
Ну я, скажем не жалуюсь, как и не пытаюсь закон обойти. Вот только презумция невиновности по твоим объяснениям не работает...
Еще раз: Закон то состоятелен. Надо его соблюдать не только исходя из буквы, но и из духа закона. А дух требует беречь природу, не ища лазеек. О чем собственно кнб и говорит.
Антибреку расскажи про презумпцию невиновности )
Представь ситуацию: еду отдыхать, спиннинги валяются в машине, машину оставляю на берегу и не хочу оставлять в ней спиннинги (упрут, нафик), забираю с собой...
Где я тут неправ по духу закона?
Нашел пистолет - обвинил в убийстве?)
Ты прекрасно понимаешь, что люди интересуются не такой ситуацией. Не лукавь и не уводи тему от прикладного значения.
По твоей логике, если я держу спиннинг в руке, но не макнул его в воду, я тоже не ловлю рыбу. Где эта грань? Ну хватит демагогии) За этим в нерыболовную ветку)
Да я за правду и справедливость)
Если за зачехленные спиннинги штрафовать - не вижу тут ни того, ни другого.
А так, конечно - правила нарушать не стоит, я к тому, что ситуации бывают - разные.
Правда в том, что человек оглянется, увидит что нет инспектора, расчехлит спиннинг и начнет ловить щуку и судака в запрет. И именно для этих целей он так интересуется правовой коллизией.)) Вот и вся правда. А так то да, презумпция )
Ну то что ты идеалист, как и Самогонщик - я уже понял. И мне это нравится.
По теме - в финке инспектор подгребает: мне подождать пока вы ловить начнете или сразу лицензии покажете?)
Вот вы уже всех так и стараетесь в браконьеры записать.
Простая ситуация: место спуска лодки запретная зона. Я везу спининги зачехлёнными. Прошёл запретку, достал спининг и ловлю рыбу. Наловил, убрал спининги в чехол и домой. В лодке рыба.
Я же закон не нарушил?
А вообще печально, что в погоне за облегчением своих служебных задач, такие граждане, как Гурецкая Д.Ю. забывают о таком базовом постулате юриспруденции как презумпция невиновности. Не пойман-не виновен.
С рыбой в лодке однозначно виноват, это даже хуже снастей.
За каждую рыбину дополнительно к штрафу на запрет натянут.
В том году народ судачков в запрет на 90 р. как то наловил. Судья всё что можно суммировал + оскорбление инспектора снятое на видео было...
Еще раз. Всем все прекрасно понятно. Хватит троллить. И никого я никуда не записываю. Без причин
Почему тролить то?Человек задал вполне адекватный вопрос.Если у меня ружье зачехлено то я не на охоте,патрон не в стволе значит не заряжено,почему это не касается удочек?
Я думаю адвокат имела в виду снасти расправленные,а не собранные.
Валерий Власов
Вот мне интересно как будут доказывать,что рыбина выловлена в запретной зоне если судно идёт ходом и снасти убраны?
В методичках по интернет-общению есть такой приём: когда не знаешь что сказать, обвини оппонента в чём нибудь. Кэп так и поступил.
Я считаю, что ресурс то рыболовный, и пока не доказано, что рыбак является браконьером, надо быть на его стороне. А вот дама по фамилии Гурецкая, она, судя по всему штатный юрист рыбнадзора или схожего ведомства, она отчтаивает интересы ведомства, и соответственно интерпритирует некоторые моменты законов. То есть в пользу не рыбака.
А вот почему Кэп не на стороне рыбака, я не понимаю.
По моему всё просто. Поймали рыбака на запретной ловле, значит браконьер. Не поймали, не браконьер. В современном мире фотоцифровых технологий это совсем не проблема.
В самом начале этого поста есть ссылка на пост о сроках запретов моторов.
78 rus
Мне есть что сказать.
Еще раз. Моя позиция по снастям и мотивации рыбаков, имеющих незаконные снасти подробно высказана выше. Не устраивает что-то иди в суд.
Я на стороне рыбака точно. Презумпция невиновности основа законности в обществе, а не наоборот. Бремя доказывания лежит на стороне обвинения, это то же закон.
В то же время почти любой закон можно извратить в свою сторону.
В случае "запрета на моторы" оставили большое поле для маневра.
Я считаю нужно полностью запретить пользование какими либо двигателями в пределах 300 метровой зоны от камыша. До 15 июня. Зоны проток входить сюда не должны.
То есть приехали любители, вышли по протокам и ловят плотву в 300 метровой зоне. Нарушили ? 5р штрафа.
Вышли на промысел люди из протоки и ловят на разрешенной изобате, поймали их в камыше, 50р штрафа.
Главное чтоб нерест проходил как положено, остальное ерунда.
Я и не надеялся, что про дух закона все поймут. Это нормально. Просто смотрите картинки. Я старался. И да, курил с юридического, полгода как бросил
Нельзя совсем запретить моторы. Как тогда быть рыбопромысловикам и гражданам, для которых моторная лодка является транспортом?
Но раз уж моторы разрешены для нерыболовного применения, то значит надо просто соблюдать закон. Как рыбакам, так и надзирающим органам. Без всяких мнений от себя.
Вообще то речи про полный запрет моторов не было. Речь про 300 метровую зону.
А сейчас конечно бред полный.
Промысловикам же в камыше делать во время нереста нечего, ещё больше чем любителям.
+++
DEF
Вы не забывайте еще, коллеги, что есть категория людей, злоупотребляющих своими правами. В корпоративной области таких историй множество. Думаю, в рыболовной также. Люди-то одни и же. И мой опыт подсказывает, что особо интересующиеся пограничными ситуациями - либо теоретики права (что вряд ли - знаний маловато) - либо те, что готов нарушить пока никто не видит.
Вы опять пытаетесь выдать желаемое за действительное? Не надо пытаться ровнять других людей под свою гребёнку.
Лучше ответьте на несколько вопросов:
Можно ли ходить под мотором без цели рыболовства?
Ловится ли плотва с использованием мотора?
Если остановят под мотором с поплавочными удочками и ведром плотвы, что будет?
А если та же ситуация, но под вёслами?
А если вы на якоре, ловите плотву на поплавок, но на транце поднятый мотор?
И как вам этот бред и идиотизм?
Вы недавно про букву и дух писали, а сами отстаиваете заведомо репресивную точку зрения основанную на предположении.
Не надо пытаться ровнять других людей под свою гребёнку.
Ты что совсем оборзел? Под какую свою гребенку?
Тебе все уже отвечено, угомонись
Это кто писал?
И мой опыт подсказывает, что особо интересующиеся пограничными ситуациями - либо теоретики права (что вряд ли - знаний маловато) - либо те, что готов нарушить пока никто не видит.
Я не теоретик права и не нарушаю правила пока меня никто не видит, поэтому ещё раз повторю: не надо думать о других, в русле своего мировоззрения.
А с чего ты взял что речь о тебе? На воре шапка горит? Говорю же - угомонись.
Ты беснуешься не по делу.
Вы правы.
Я и не знаю чего тут непонятного. Народ у нас читать не хочет даже то, что под нос сунули.
Русским по белому в Приказе 427 сказано:
14.5. Гражданам запрещается:
14.5.3. иметь на палубе судна и плавучих средств, рыбопромысловых участках и в местах добычи
(вылова) (при осуществлении рыболовства вне рыбопромысловых участков) орудия добычи (вылова),
применение которых в данном районе и в данный период времени запрещено, а также водные биоресурсы, добыча (вылов) которых в данном районе и в данный период времени запрещена, или их части.
Зачехленные - незачехленные, не важно.
Никаких неясностей у адекватного законопослушного рыбака не возникает.
Есть приказ 427. Первые строчки приказа говорят о гражданах осуществляющих рыболовство.
И там же в нём запрет на моторы.
Вопрос 1:
Если я не осуществляю рыболовство, а как раз наоборот гоняю на моторе и пугаю рыбу когда нельзя, то какие ко мне могут быть применены штрафы и санкции? Согласно закона.
Вопрос 2: Если я плыву в лодке по мутной реке и в ней у меня внаглую лежит семга, осётр или ещё что то, то какие ко мне могут быть санкции? А может я её в магазине купил, а плыву в красивое место и хочу её слопать на природе.
Ну и вопрос 3, по поводу предыдущего замечания п.14.5.3. Чётко же написано "при осуществлении рыболовства ". Если я просто плыву или стою на месте. А удочки, даже пусть сети в лодке внаглую лежат. Но я не ловлю рыбу в данный момент, просто живу я так на воде. Какие ко мне могут быть претензии?
Хождение под мотором без целей рыбалки при открытой навигации не возбраняется. По этому поводу на сайте питерского ФАР есть письменнвй ответ.
По остальным вопросам см.п. 14.5.3 приказа 427. Нельзя в запрет возить снасти и семгу.
Не сходится.
Приказ касается людей которые ловят рыбу. Если я рыбу не ловлю то приказ мне указ.
Собственно п.14.5.3, если его медленно по словам прочитать, это и говорит:
иметь на палубе судна и плавучих средств, рыбопромысловых участках и в местах добычи
(вылова) (при осуществлении рыболовства вне рыбопромысловых участков)- вот оно. При "осуществлении рыболовства".
Если я просто плыву из пункта А в пункт Б. То под п.14.5.3 я не попадаю.
Получается, кстати, что "при осуществлении рыболовства На рыбопромысловых участках" можно иметь всё что угодно.
Вот писанина то писаная!
Вот два человека на лодках. Один белый человек- может ходить под мотором, второй - не может.
По-моему это называется словом "дискриминация".
Ну это я так.
Я думаю нет смысла мусолить по сотому разу. У кого не сходится, пишите письма в ФАР.
Если вы просто плывете в пункт б из пункта А со снастями и рыбой, то это приравнивается к рыболовству.