Газ в палатке на льду В ЛЮБОЙ МОРОЗ: обогрев, освещение, готовка пищи.

Ко всем записям

  ПРОШЕДШИЕ РОЖДЕСТВЕНСКИЕ МОРОЗЫ ВСПОЛОШИЛИ ЛЮДЕЙ:выяснилось, что газом на льду надо уметь плользоваться. Некоторые люди обратились ко мне: "Помню Вы писали об использовании газа в палатках. Где это найти?" Я объединил всю имеющуюся у меня информацию и публикую её однм постом. 

Я описал как обеспечить в любой мороз 1-3 рыбаков на сутки-двое ДОСТАТОЧНЫМ теплом и светом в небольшой палатке: зонт, куб и прочие. К стандартным газовой горелке и газовой лампе для резьбового баллона любого производителя делается простейшая аллюминиевая шинка. Весь комплект: горелка, шинка и баллон умещаются в рыболовном ящике, занимая пятую часть пространства ящика. При использовании в подвешенном состоянии комплект не занимает места на полу палатки, не выделяет посторонних запахов и не мешает рыбачить. Комплект с одним баллоном мне гарантированно обеспечивал непрерывную работу в течении 12-14 часов (ночная рыбалка). В процессе горения комплект не требует никакого дополнительного наблюдения и никаких дополнительных действий. Комплект безопасно используется мною более трёх лет. Стоимость, объём, вес и цена комплекта в десятки раз ниже описанных здесь в комментариях других вариантов получения тепла в полевых условиях.

******************************************* 

    В века технической революции туризм с приготовлением пищи на костре становится варварством. «Романтика и костёр неразделимы» говорили раньше, да и сейчас «чайники» поговаривают так. Но... пищу готовить гораздо удобнее на примусе или на газовой горелке. Для устройства костра необходимы пила и топор. У них большой вес и они неудобны в транспортировке. Заготовка дров отнимет немало время и сил. Да и сушины, пригодные на дрова, не везде стоят - на льду так я их видел только во сне.

   А потом: в наш век наготовить дров и приготовить пищу на костре смогут далеко не все люди. Экологически костры это бедствие для природы: лесные и степные пожары, гибель соседних деревьев из-за уничтожения костром их корней. Главное: в дождь стряпать на костре... БРРРР! Гораздо уютнее сделать это в тёплой и сухой палатке на газовой горелке, лёжа на спальном мешке.

ПОМНИТЕ, ЧТО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРИБОРОВ ОТКРЫТОГО ОГНЯ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ПРАВИЛ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ. ЭТИ ПРАВИЛА НАПИСАНЫ КРОВЬЮ ИХ НАРУШИТЕЛЕЙ!

    Самым энергоёмким, экономичным и доступным топливом в походных условиях является бензин. Он испаряется и горит при любых реальных минусовых температурах. Многие годы туристы пользовались им в походах. В нашей стране вне конкуренции со всеми другими бензиновыми примусами были примусы марки «Шмель». Они тоже были не идеальны. По идее подсказанной мне Александром, я разработал и изготовил в единственном экземпляре двухкомфорочный примус для использования в экстремальных условиях. Мы пользовались им много лет для приготовления пищи от полярных морей до Черного моря, в горах от Карпат до Забайкалья и Китая. В бензиновых горелках горят пары бензина, испаряющегося даже при минусовых температурах. При хранении и использовании бензина необходима герметичность тары и её разумная прочность. Экспедиция полярных исследователей под руководством капитана Скотта погибла в Антарктиде из-за того что им, в тару для керосина залили «топливо получше» - бензин, и он, испарившись, оставил людей без тепла.

Ныне бензиновые примусы стали тоже техникой вчерашнего дня. Примус (в неопытных руках) долго разгорается, коптит и воняет, порой в самых трудных ситуациях так и вообще бастует.

 В наше время конкурентом бензину стал сжиженный газ. Конструкции использующие его легки, малогабаритны и комфортны.

 Так просто: купил баллончик, прикрутил горелку на баллон, открыл вентиль, нажал кнопочку - горит (только что шипит как тёща). В дождь или в ветер можно стряпать в палатке. КОМФОРТ! По весу горелка существенно легче топора и в транспортировке удобнее. Горелку я транспортирую в кружке с крышкой а баллончик в котелке.

1TqYIrzKOsM.jpg

  У нас в Питере в продаже существует четыре основных вида портативных газовых баллонов. Баллоны малого диаметра я пока не рассматриваю.

SkfiNDRHmBk.jpg

   Применение их в полевых условиях спортивного туризма или рыбалок неудобно: использовать баллон с горелкой напрямую трудно - падает, использовать баллон с горелкой, подсоединённой через шланг, невыгодно из-за резкого увеличения веса. Присоединяются они к горелкам пластмассовыми цангами с недостатками описанными далее.
   Остаются два типоразмера баллонов диаметром 110 миллиметров. Из них выпадает из использования баллон «безрезьбовой с закреплением горелок с цанговым зажимом».

k_Up-WTDBZU.jpgПричины:

1. Выпускаемые в Азии газовые горелки имеют цанговый зажим, изготовленный из пластмассы. Срок безаварийной работы пластмассовых цанг при большом перепаде температур мал. На холоде же пластмассы становятся хрупкими и быстро ломаются.

2. при подсоединении и при разъединении с горелкой происходит неприятная утечка газа.

BkxHotcnojc.jpg

 По моему опыту для использования в экстремальных ситуациях наиболее подходят баллоны 110 миллиметров диаметром с резьбовым присоединением газовой горелки. 

PSjipcal9A8.jpg

В продаже есть баллоны диаметра 110 миллиметров двух объёмов: 230 грамм и 450 грамм. Это даёт возможность брать минимально необходимое количество топлива.

Ещё есть в продаже совсем маленькие баллончики с такой же резьбовой головкой. Марка баллончика -DOT-E 12274. Их объём: 110 грамм. Диаметр такого баллончика 90 мм. На баллончиках написано, что они из Японии. Цены на эти баллончики «накручены космические». Я такой баллончик беру с собой (в резерв) только в тех случаях, когда сильно ограничен в весе груза - на ходовую рыбалку.

Предлагаю описание двух наиболее пригодных типа газовых горелок к баллонам резьбового соединения.

Мне больше всего нравятся все газовые приборы фирмы «Следопыт» Где завод находится я не знаю.. Баллон их изготовления выдерживает самый сильный мороз -5-7С - другие все хуже!. Газовое снаряжение и баллоны я как правило покупаю на Полюстровском рынке. Номер торговой ячейки я не помню. Она находится с правой стороны в середине ряда напрямую от ворот. 

Самая «Портативная газовая горелка.»

jltE9MD3blA.jpg 

Технические данные.
Диаметр горелки: 20 мм. Высота горелки: 70 мм. Диаметр развёрнутых опор для посуды: 90 мм.
Расстояние между горелкой и посудой: 13 мм. Вес горелки: 94 грамма. Топливо: бутан, изобутан.
Размер упаковочной коробки: 80мм х 57мм х 48 мм. Материал горелки: нержавеющая сталь, медный сплав. Время для кипячения 1 литра 5 минут. Горелка имеет пьзоподжиг. На баллоне она смотрится

 вот так:

C0-4eR6_DYE.jpg

    Устройство в сборе похоже по размерам и внешнему виду на бензиновый примус "Шмель-2". Имея огромное преимущество в своих малых габаритах и малом весе, эти горелки имеют пару недостатков: точечный нагрев котелка и малую устойчивость.

Неустойчивость "примуса легко устранить - китайцы продают вот такие "раскоряки" удерживающие баллон от падений.

s0U4IY2FLWE.jpg

Смотрится!

HTB1T27yKpXXXXa0XpXXq6xXFXXXM.jpg?size=2 

На этих горелках прекрасно варится чай и суп. Практически сложно сварить кашу - пригорает. Есть выход: подвешиваю котелок повыше, а на горелку кладу камешек. В результате тепло горелки рассеивается. Ну и: не отойти - надо постоянно кашу или пельмени перемешивать.

nZsiF9EJDww.jpg

Лишена одного этого недостатка:Портативная газовая горелка ISB-103T.

byVZcxIzdXs.jpg

Модель горелки: ISB-103T. Вес горелки: 332 г.Диаметр горелки: 85 мм. Высота горелки: 80 мм. Диаметр развёрнутых опор для посуды: 180 мм.Расстояние между горелкой и посудой: 13-20 мм.
Расход газа: 125 г/час Мощность: 1700 WРазмер упаковочной коробки: 115x115x97 мм
Топливо: бутан, изобутан. Материал горелки: нержавеющая сталь, медный сплав.
Продаётся несколько почти аналогичных модификаций разных производителей. Качество у всех разное и соответственно цена - надо "покопаться" и выбирать. Такая горелка удобна для групп, готовящих в больших котелках. На этой горелке можно и жарить на сковородке.
   На этой горелке удачно увеличен диаметр горелки, зато цена... зависит от габаритов - сравниваю:

 6-DKwi81114.jpg

   При использовании газовых горелок рекомендуется для повышения их КПД, а в результате сокращения времени приготовления пищи и сокращения расхода газа, создавать защиту горелки от ветра. Например:

NdTay548rNk.jpg

  В данном случае я поставил на ребро надувной матрас, предохранив его от падения камнями и палками. Те, кто пользовались примусами, частенько строили полукруглую стенку из камней

.  Есть и более комфортные газовые плиты (слева), но их габариты... Посмотрите сами сравнение с малогабаритными горелками (справа):

grQjMdGXzZE.jpg

    Особенно впечатляет разница в объёмах (о весе не говорю). Если вы едете на машине и снегоходе до места, то конечно рекомендую плиту слева - на ней гораздо удобнее готовить пищу.

  Для того чтобы обсудить комфортное применение газовых приборов (горелок и ламп) в зимних условиях сначала надо разобраться с составом газовых смесей, заливаемых в портативные баллончики.

  Имея множество неоспоримых преимуществ по сравнению с бензином, газ имеет и огромный недостаток. Он не хочет испаряться при минусовых температурах. Вообще то, есть сжиженные газы, испаряющиеся и в холод, но для их хранения необходимы баллоны с огромным весом, так как требуется повышенная прочность. Огромный вес баллонов аннулирует все остальные достоинства такого газа. Изготовители газовых приборов пытаются делать смеси газов с разными характеристиками.

   Информация с сайта ПКР:

**********************************************

11 Янв. 2006 Семенов mordmol

В целях безопасности при использовании в сменных газовых баллончиках, как правило, используется изобутан - его температура кипения -10 С. У чистого пропана температура кипения -42 С, баллон для его хранения по правилам безопасности должен выдерживать давление не менее 25 атм. (давление насыщенных паров сжиженного пропана 16 атм., толщина стенки баллончика должна быть ого-го!). У n-бутана (обычного бутана) температура кипения -0,5 С, он легко сжижается, но при 0 С давление его насыщенных паров становится ниже атмосферного и испаряться (с нужной для струйного горения интенсивностью) он отказывается . Для зимы используют в баллончиках (для импортных горелок) смесь пропана (от 25 до 40%) и бутана (от 60 до 75%), для зимы они более эффективны. Эту информацию  пишут на баллоне. В отечественных баллончиках (Казань) используется только изобутан, можно использовать зимой при небольшом (до -5..8 С) морозе. В корейских такой же модели - n-бутан, он не будет работать ниже 0 С.

В бытовых газовых баллонах (вместимостью 6, 12, 27 и 50 л) для газовых плит используются промышленные смеси пропана и бутана - 75 % пропана и 25% бутана для зимы и 40 % пропана и 60% бутана для лета.

***********************************************

   Опыт мне показал, что все (или почти все) малогабаритные газовые баллончики устойчиво работают только при температуре окружающего воздуха выше +7С. Дело в том, что процесс испарения из жидкого состояния сильно охлаждает зону испарения, и баллон сам себя замораживает - покрывается инеем. Выгорает летучая часть газа, затем выделение газа прекращается и горелка гаснет. В баллоне остаётся 4/5 неизрасходованного сжиженного газа.

 Пока ещё не разработана ни одна промышленная газовая конструкция, способная при малом собственном весе работать в мороз. Я знаю как минимум четыре несчастных случая возникших по этой причине:

1.      Ночью «вдарил» мороз -20С. Рыбак зажёг газовую горелку и лёг спать. Через полчаса горелка погасла. Сильно замёрзнув, мужчина бросил всё своё снаряжение и побежал к берегу 6 км. Там в машине отогрелся и уехал домой, матеря ночные рыбалки.

E84LwN8FpZc.jpg

2.      Три рыбака в палатке зонт зажгли газовую горелку и сели рыбачить. Через полчаса горелка перестала гореть. Обматерив производителей, горелку поставили «к стенке» не закрыв вентиль, и продолжили рыбачить - КЛЕВАЛО! Газ потихоньку вытекал из горелки и когда они закурили то УХНУЛО!. Люди почти не пострадали, палатка - в хлам, рыбалка испорчена.

3.       Муж взял с собой на рыбалку жену. Чтоб её не поморозить, купил газовую горелку и баллончик. Прикормили, начали рыбачить, клевало. Горелка погасла через полчаса, жена стала замерзать. Вызвали снегоход и уехали домой. Жена уже вторую неделю чихает и «пилит» мужа.

4.      Мой племяш с товарищем на Финском заливе к ночи зажгли газовую горелку. Через полчаса она погасла. Товарищ, замёрзнув, удрал на берег и уехал ночевать в гостиницу. Племяш забрался в спальник и уютно заснул до утра. Соколов! Товарищ больше с племяшом никуда не ездит.

 Теплоизоляция баллончика не помогает, а ускоряет процесс прекращения испарения сжиженного газа. Поняв, что к баллончику необходим приток тепла, я стал поднимать в палатке горелку как можно выше: горелка упала, превратилась в огнемёт, и я получил ожоги ног. Тогда я стал разрабатывать подогрев баллончика. После нескольких опытных экземпляров я рассчитал и изготовил небольшую и простую дополнительную конструкцию «ТЕПЛОПРОВОД» подходящую к мобильным газовым горелкам и лампам.


     Меня попросили: "Опишите процесс изготовления Вашей приблуды".  Слово "приблуда" мне не понравилось, но я добросовестно расписал всё что смог: не хочу чтоб кто-то страдая от своей непридусмотрительности ругался на меня:"Не выдал секрет как колокола льют!"

Итак:

  С этой конструкцией теплопроводника я использую стандартные газовые баллоны и горелки в морозы до -30С. Газ не прекращает испаряться и выгорает полностью! Функция теплопровода: взять тепло у горелки, доставить его к баллончику и нагреть баллончик.

3gBkNv66u7g.jpg

   В качестве материала я использовал алюминиевую шину (электропроводник) из старого электрического шкафа (ШС - шкаф силовой). Можно шину купить в магазине ЭТМ (электротехнические материалы):

7KrZ9CNC82Y.jpg

 Взял я б\у шину прикинув по месту необходимый размер. Средней части шины я придал форму, огибающую по вертикали переход баллон-горелка..

XFuLEBUYokc.jpg

Нижнюю часть шины я для лучшего прилегания, способствующего теплоотдаче, выгнул по диаметру баллона.

AXDatIx7qpE.jpg


MY40lI5Zj5k.jpg

После выгибания я теплоотдающую часть зачистил «болгаркой»

Uo_EdfCeU40.jpg

Получилось очень плотненько!

aEBMZuubyP0.jpg

 И уже на самом верху сделал отгиб под прямым углом, чтобы приблизить отбор тепла поближе к горелке.

ydB0apKIiT8.jpg

Лишнее отрезал ножовкой:

FYjI-GAvoLk.jpg

Среднюю часть Теплопровода я во избежание потерь тепла теплоизолировал асбестовым шнуром.

3gBkNv66u7g.jpg

  Я провёл множество экспериментов и это четвёртый вариант - он меня устраивает. К баллону нижнюю часть теплопроводника я приматываю куском пористого материала от «Пояса для похудения». Можно это делать и любой верёвкой.

6ndo4bxBVvw.jpg 

 Для баллона я специально сшил из пенополиуретана и капрона теплосберегающий ненамокающий чехол (вроде кастрюльки - красный).  Такой же теплопроводник я использую и с газовой лампой.

Полевые испытания незаметно перешли в эксплуатацию.

JNk77AwPq50.jpg  Горелка в любой мороз работает прекрасно!!!

Газовая лампа с теплопроводником и баллоном на ночь подвешивается на цепочке под потолок. 

С моим теплопроводником весь газ в баллоне выгорает без остатка.

155350_600.jpg

В ночь при -10С мне хватает на ночь и утро (12 часов) всего одного баллона.

 От выделяемой ею энергии только 3-5% идёт в виде света, а остальная энергия выделяется

в виде тепла. Света она даёт как электрическая лампа накаливания 70 ватт, остальные

95% энергии в виде тепла.

Считаем:     70/5=14 ватт 1%

14ватт х 95% =1330 ватт в виде тепла - это как хороший масляный радиатор!

156595_600.jpg

  При обогреве палатки надо учитывать, что Вы ночуете на льду и под Вами снеговая подушка.

Поэтому температуру воздуха в полуметре от пола нельзя поднимать выше -1С

                                                                                                         иначе вы «поплывёте».

   Один мой товарищ радовался, как ребёнок, купив через Интернет «дровяную печь для палатки».

Я не разрешил вносить её в мой шатёр. В их палатке они через час на льду сидели

по колена в воде

      При использовании малогабаритных баллонов с газом надо помнить, что первый раз горелка зажигается без проблем. Вот, загасив горелку после частичного использования, второй раз зажечь

её можно только после нагревания баллона за пазухой.

____________________________________________________

ПРЕДУПРЕЖДАЮ!!!

Делать такие теплопроводники я никому не буду даже за деньги.

Что-то не поняли - спрашивайте! 

Придумали или знаете что-то лучшее: сделайте и покажите.

______________________________________________________

Комфорта на льду всем!

 




Другое
Самоделки

Поделитесь с друзьями в соцсетях:
Нравится 8
10.01.2017 19:53:19
Нравится 0
да, это вы про печь пошехонку напомнили, была у меня такая печь, но с ней только на берегу ночевать ни в коем случае на льду, можно и утонуть))) горелка понравилась, буду делать себе такой же. кстати есть специальные шланги на али, для заправки баллончика
10.01.2017 20:23:20, изменен 10.01.2017 20:28:02
Нравится 0
popovich



Сможешь - закажи и мне пару. Буду пробовать дистанционно. Сам спрячусь за бетонной стеной - знаю рванёт. Кстати: что-то знаете - дайте не ссылку, а адрес.
10.01.2017 21:47:28
Нравится 0
lempaa
http://www.orenvelo.ru/forum/9-1469-1
Вот описание
10.01.2017 22:16:52
Нравится 0
В бензиновых горелках горят пары бензина, С ЭТИМ СОГЛАСЕН!
испаряющегося даже при минусовых температурах. При хранении и использовании бензина необходима герметичность тары и её разумная прочность. Экспедиция полярных исследователей под руководством капитана Скотта погибла в Антарктиде из-за того что им, в тару для керосина залили «топливо получше» - бензин, и он, испарившись, оставил людей без тепла. А ВОТ С ЭТИМ НЕТ!
Чем холоднее тем меньше испарения.Однажды ночью на льду чуть с приятелем не выпили ацетону ,который был взят в качестве горючки для светильника.Чуть не перепутали его с водкой. Даже специально понюхали открытую бутылку, ни чем не пахло. Но пить не стали, передумали бухать , и пошли проверять донки.
Могу представить чтобы было с нами если бы хлебанули грамм по 100 ацетона
10.01.2017 22:28:35
Нравится 0
"Газ потихоньку вытекал из горелки и когда они закурили то УХНУЛО!. Люди почти не пострадали, палатка - в хлам, рыбалка испорчена."
А что разве в баллончики не добавляют этилмеркаптан?
При 1% загазованности это уже прекрасно чувствуется. Взрывоопасность только при концентрации от 5-15%
10.01.2017 22:36:23
Нравится 0
Возил с собой 4-5 свечек , " шмель" с полной заправкой и ещё 0.5 бензина, + немного сухого спирта. И никаких проблем . Кислороду много выгорает только, аккуратнее только надо быть и не бухать сильно.
10.01.2017 22:42:38, изменен 10.01.2017 22:43:33
Нравится 0
У меня маленькая плиточка с маленькими баллончиками. В холодную погоду я ставлю на неё кастрюльку с водой. Время от времени беру немного теплой воды из кастрюльки и выливаю на газовый баллон. Он подогревается и газ горит гораздо веселее.
Воды совсем немного, буквально столовую ложку!

Фото - http://alder.gallery.ru/watch?ph=A0-dMtuu
10.01.2017 23:39:26, изменен 12.01.2017 02:49:35
Нравится 0
Сережка Ольховая
Галочка, я с вечера зажигаю газоваую лампу и мы четыре человека о ней забываем на 12 часов в палатке 2х3 матра и 2 метра высотой при -15-20С. Я люблю поспать хорошо! Да, у меня спальник с температурой комфортности -24С и когда я один в палатке то мне и газ не нужен.
Я уже писал, что в Забайкалье я по неделе при -40 по неделе в одиночку у костров ночевал охотясь. За то и был прозван Юрка-тунгус (тунгус по русски - дикий человек). Но Лен. область не Сибирь и на льду дров нет.
Эвенки Забайкалья так вообще делают чум, ободрав кору с сосны, и ночуют сидя у махонького костерка. Но я так не хочу шагать назад от цивилизации.
Если можешь то предложи что-то современнее.
10.01.2017 23:42:54
Нравится 0
Толстый егерь, а ты открой баллончик и нюхни.
10.01.2017 23:44:55
Нравится 2
Почитай об экспедиции и смерти Скотта. С прошлым не поспоришь.
10.01.2017 23:46:46
Нравится 0
"Мне больше всего нравятся все газовые приборы фирмы «Следопыт» Где завод находится я не знаю.. Баллон их изготовления выдерживает самый сильный мороз -5-7С - другие все хуже!."

А за какой год эти данные по производителю? И с какими посчастливилось сравнить?

А так, если просто надо приготовить еду на морозе, пользуюсь методом Сережки Ольховой - просто баллон кипяточком брызгаю.
Конструкцию с навинчивающейся на горелку баллоном стараюсь не использовать, так как она не устойчива. Удобнее такая же горелка, но со шлангом. Она ставится на землю, на шланге подсоединяется баллон (причем, есть еще и переходники под разные баллоны) - конструкция очень устойчивая и с ней уже нет риска опрокинуть кастрюлю кипятка себе на ботинки.
По стоимости, правда, такая горелка получается вдвое дороже, чем навинчивающаяся на баллон. По габаритам - примерно такая же в собранном виде.
10.01.2017 23:50:19
Нравится 0
Пока не вижу в комментариях ничего конструктивного и поэтому прекращаю прения.
10.01.2017 23:55:34
Нравится 0
Я тоже сталкнулся с тем, что из маленьких баллончиков при минусе газ плохо идет. У меня плитка туристическая похожая на вашу с фото. Решил к ней внешний баллон подключить на 5 литров. Сейчас плитки уже продают под цанговый баллон и под внешний, штуцер вмонтирован. Я сделал переходник из цангового баллона на внешний баллон. Минус внешнего баллона размер и вес, но так как я на технике всегда, то особо не запариваюсь. На крайней рыбалке в сильный мароз, что бы сохранить работосбособность баллончиков использовал теплый герметичный чехол и химические грелки, менял баллончики по мере падения давления. Еще мы как то баллончики держали в кастрюле с горячей водой, тоже помогает.
11.01.2017 00:16:53
Нравится 0
Сколько ни пробовал газовые горелки и лампы в палатке морозе, все как-то плохо получается - газ замерзает. Поэтому в палатке не делаю искусственный подогрев, а рассчитываю только на одежду. Если люди без горелки замерзают и убегают, то значит плохо одеваются.
11.01.2017 00:20:47
Нравится 0
Freediwe, бедненький!
11.01.2017 00:21:36
Нравится 0
pvska
Не всегда, если люди мерзлячки, а без рыбалки жить не могут) у Лембо горелка хорошо работает зимой я видел лично
11.01.2017 04:36:23, изменен 11.01.2017 05:10:41
Нравится 2
Пользовался всеми перечисленными выше способами. Что хотелось бы отметить:



Если заморачиваться с теплопроводником для подогрева баллона, аналогичную полоску лучше всего изготовить из меди, поскольку она обладает лучшей теплопроводностью (раза в 2 выше люминия). В любом случае необходимо после изготовления такого теплопроводника замерить температуру его нагрева, дабы в точке соприкосновения с баллоном t не превышала 40с .С моей точки зрения, недостатки обогрева с помощью любых туристических баллонов - высокая их цена, необходимость периодической замены, недолговечность сопутствующего оборудования (в той же газовой лампе сетки выгорают). Заправлять туристические газовые баллоны самостоятельно не советую - очень опасно.



Сравнение газовой лампочки с масляным радиатором совершенно некорректно. По вашей формуле в доме лампа накаливания на 100 ватт будет греть в полтора раза сильнее масляного радиатора.) При -15 в однослойной палатке лампочка только светит, но ни хрена не греет, то небольшое количество тепла, которое она производит даже при наглухо закрытой и присыпанной палатке поглощается стенами. Комфорта от такого отопления ноль, что с ним, что просто с фонариком. Далее. На каком основании температуру в полуметре нельзя поднимать выше -1с? Почему в полуметре, а не в 5 см? Дело в том, что одна из основных задач отопления - обеспечить непромерзание лунок.



Сам пользуюсь композитным газовым баллоном на 12,5 л и газовой плиткой Гефест турист. В санях таскаю все это пешком, на самом деле напрягает не сильно - редко когда идёшь один, можно меняться, сани легко идут что по снегу, не говоря про голый лёд. Зато плюсы: заправка баллона - 109 рублей, хватает на двое суток беспрерывного отопления, плитка вечна, баллон замёрзнет разве что при -50, мощность плитки в разы превосходит любые портативные горелки, уступает только мощным инфракрасным обогревателям (3квт и более). В палатке с таким отоплением можно не закрывая наглухо всю вентиляцию спокойно сидеть без куртки, лёд также не тает, никаких луж нет.



Напоследок хочу напомнить: При использовании любого газового оборудования в палатке необходимо обеспечить приточно-вытяжную вентиляцию!!!
DEF
11.01.2017 05:26:26
Нравится 3
Покритикую. Про баллоны в статье больше про горы и долгие походы написано, там каждый грамм важен, а для любительской рыбалки "резкое увеличение веса" при использовании горелки со шлангом - это смешно. Плюс стоимость рекомендованных баллонов сильно выше чем самых дешевых - бьет по карману. Самое лучшее, конечно, как ранее отметили - это большой баллон с редуктором, если от машины недалеко.
Если использовать горелку со шлангом и маленький баллон при низких температурах, то его можно (а) подогревать от горелки и (б) просверлить лунку и опустить туда баллон, будет нормально испаряться. И совет - не забудьте крышку для посуды, иначе никогда не закипит.
11.01.2017 08:30:58, изменен 11.01.2017 08:35:49
Нравится 2
Добрый день, отличный обзор и статья .



Про Скотта
Из записей об экспедиции:
"До Южного ледникового склада группа Скотта дошла только 24 февраля, обнаружив, что осталось мало керосина: он испарялся из негерметичных бидонов (по другой версии — вытекал из бидонов, поскольку оловянная пайка рассыпалась от мороза; постоянные проблемы с пайкой испытывала и команда Амундсена). Дневные переходы составляли 13 миль. Температура ночью опускалась до -40."



Есть такое понятие "Оловянная чума". Разрушение сплавов с оловом от мороза, металл превращается в порошок.



Емкости с топливом были паяны оловом, из-за разрушения олова -керосин вытекал. Из за нехватки топлива,плохой погоды, плохой подготовки, сложных метеоусловий, глупой гонки с Амудсеном (кто первый достигнет полюса) -погибла экспедиция Скотта.
11.01.2017 10:01:14
Нравится 4
НИОЧЕМ. Как всегда.
Есть с подогревом сразу плитки, стоят чуть дороже.
Есть газ который не мерзнет.
Есть Шланг и 5 литровый красный баллон.

Так что цивилизация в одном направлении, а лыжник в другом.

Газ то где дают на халяву нынче ? То же на базе известной ?
11.01.2017 10:09:31
Нравится 0
ДВС.У меня все по проще,автономка вебаста/фен/,аккумулятор 110 глубокого разряда,десятилитровая канистра солярки,палатка-куб 180х180,раскладушка,стол,раскладной пол и т. д.Все это доставляю на место на снежике.Рыбачу в тренике,не клюет-ложусь спать.Электричества и солярки хватает на 3 суток.Температура какая захочешь хоть +50.
11.01.2017 10:56:09, изменен 11.01.2017 10:57:01
Нравится 0
Иногда мне смешно над вами, вы можете хоть плиту с духовкой и 50 литровым баллонами завезти. При отсутствии транспорта вы ни за что это барахло собой не возьмёте. Для этого у меня куплен дом на вуоксе, чтобы не таскать собой это все, замерз на рыбалке в сауне жопу погрел.Поэтому у Лембо самая лучшая горелка для тех кто не имеет транспорта
11.01.2017 10:58:03
Нравится 0
lempaa
Не понял, почему я бедненький:)) Забыл сказать, на плитку я ставлю дожигатель, с ним очень хорошо и экран, что бы тепло отражалось, в палатке есть вентиляционые отверстия которые открыты
11.01.2017 10:58:04
Нравится 0
lempaa
Не понял, почему я бедненький:)) Забыл сказать, на плитку я ставлю дожигатель, с ним очень хорошо и экран, что бы тепло отражалось, в палатке есть вентиляционые отверстия которые открыты
11.01.2017 11:17:34
Нравится 0
Однажды купил обогреватель kovea KH-0710 и для себя решил вопрос обогрева палатки )
Из за наличия шланга можно ставить баллон спереди и он подогревается. Можно так же вскипятить воду. Есть переходник на любые баллоны. КПД у такого обогревателя НАМНОГО выше чем у обычной горелки.
http://hapok.ru/files/images/versions/large/2a38786f8c7f0a0bcdbd1ac271e05f6f/8689801f-1520.JPG
11.01.2017 12:13:37
Нравится 0
Согласен с Пятнистым по поводу гибели экспедиции Скотта. Знал что от мороза у них паянные ёмкости с керосином стали протекать. Ну испаряться керосин на большом морозе-,ну это не очём, он летом то еле еле испаряется.
Я только не возьму в толк ,зачем при -30* у нас ,ловить ночью рыбу? Если только рассчитывать на клёв плотвы? Так она плохо клюёт при таких морозах ночью. Налим? Можно задолбаться утром донки вырубать, да и он не очень любит такой мороз.
Зачем весь этот мазохизм?
Днём в палатке,при Т* -20* и пары свечек хватит
11.01.2017 12:52:49
Нравится 2
Парни, вы четко разделяйте комфортную рыбалку с машиной и снегоходами, где все уже перешли на удобные плитки, и "экстремальные" походы за рыбой, где всё несешь на себе и холодные ночевки в дали от цивилизаций. Лемпа, как раз, о легко носимых комплектах толкует.
11.01.2017 12:53:06
Нравится 2
Рассчеты уберите, не смешите первоклассников. Не будет 70 вт лампочка греть как 1,33 квт батарея, даже если ее умножить на 95% ))
11.01.2017 14:08:10
Нравится 2
да,расчеты зачет)))) выключу дома все батареи и включу все лампочки)))
11.01.2017 14:51:27
Нравится 0
А чего вы так прикопались к расчетам и этим лампочкам?

Да, действительно в расчете есть неподтвержденные данные относительно двух вещей:
- именно 95% отдачи энергии в виде тепла,
- "похожести" мощности светового излучения именно на 70-ти ваттную лампочку.
Но и то и то может быть близким к правде, так как КПД световой отдачи у газовых горелок действительно низкое, и освещение от них в то же время действительно сравнимо по интенсивности с маломощными электролампочками.

Эти расчеты применены именно к газовому обогревателю, и написанном тексте нигде нет ни слова по поводу того, что то же самое применимо к электрической лампочке - к электролампочке зачем-то вы их применили сами, дорогие читатели :)
11.01.2017 14:57:39
Нравится 2
"Пока не вижу в комментариях ничего конструктивного и поэтому прекращаю прения."
Что же здесь неконструктивного? У вас спросили про данные конкретного производителя - насколько они свежие, и как давно эти замечательные баллоны последний раз у него покупались.

Далее, несколько человек написало вполне справедливое сравнение с конструкциями на шлангах, успешно себя зарекомендовавших. А вы вдруг - "не вижу конструктивного"...
11.01.2017 16:32:10
Нравится 0
А у меня горелка и баллоны - Campingaz цанговые, никак не могу найти переходник к горелке на резьбовые баллоны, поскольку баллоны в продажу перестали поступать ищу альтернативу, может кто заправляет баллоны Campingaz?
11.01.2017 19:34:37
Нравится 2
Мне понравились пельмени на восьмой фотке... А о чём всё остальное - я не понял. :D
11.01.2017 20:06:34
Нравится 0
lempaa, Юра, я просто зимой в палатке не ночую. Мерзлячка я. Знаю, что в любом случае замёрзну и могу простудиться. Поэтому зимой на природе - только днём. Поэтому плитку использую для кипячения воды и готовки еды.
11.01.2017 21:05:21, изменен 11.01.2017 21:12:52
Нравится 0
Dreamer
Dreamer А чего вы так прикопались к расчетам и этим лампочкам?
Да, действительно в расчете есть неподтвержденные данные относительно двух вещей:
- именно 95% отдачи энергии в виде тепла,
- "похожести" мощности светового излучения именно на 70-ти ваттную лампочку.
это мягко сказано...по сути просто фантазии)) почему тогда такие же фантазии не применить к электролампам)))
а по существу-кому нужен малый вес горелок надо бы посмотреть в сторону альпинистов...там и мелкие горелки и нет вроде люминиевых полос греющих баллон))
а так один 5 литровый баллончик заправленный зимним газом и мелкая плитка гефест и ноль проблем всю зиму...тем более что места занимает меньше чем палатка да и вес не критический...все одно тащите все в корыте)) причем как правило этих мелких балончиков надо много если готовить на 3-4 человек пару дней и плюс обогревать палатку))
11.01.2017 21:46:23
Нравится 2
Mamsik
Спасибо! Я тоже не понял: о чём всё остальное. Я описал как воспользоваться малогабаритными газовыми приборами на льду. Пара рыбаков попросила описать как я делаю такую шину - описал.
ПОДВОЖУ ИТОГ ПРЕНИЯМ.
В прениях предложили четыре конструктивных варианта: 1-опускать баллон под лёд и 2 - поливать через пяток минут баллон кипятком, 3 - парафиновые свечи, 4 - бензиновые и керосиновые горелки.
Я оба первых варианта даже пробовать не хочу! 1 - у меня нет шлангов метровой длины (есть шинка 25 см и она меня устраивает) 2 - я хочу спокойно спать или рыбачить а не "пасти" баллон. 3 - Мне нравится идея применения "свечи" на твёрдом парафине залитом в прямоугольной таре из-под кефира. Где покупать твёрдый парафин? Подскажите. Магазинные свечи неудобны и дороги.
Я описывал использование мною обогрева палатки, применяя более современные горелки на жидких парафинах. Горение парафинов - низкотемпературно и очень даже пригодно для обогрева малых палаток. В перспективе найти источник жидкого парафина. Одноразовые горелки продаются в ресторанном сервисе и я к ним изготовил теплообменник для безопасного использования. Компактен, лёгок и не имеет открытого пламени. Могу опубликовать.
"Всё остальное" в прениях о другом. Бытовые газовые баллоны и плиты на них громоздки и тяжелы - в рюкзак не положишь.
Газовые инфракрасные обогреватели на компактных баллонах хороши: у них выше КПД. Я их использовал - доволен. Их габарит тоже во много раз больше шинки - в рюкзак не положишь.
4 Керосин - вонюч. Об автомобильном бензине я уже писал - вонюч и неудобен, горелки на нём часто засоряются. Я в советские времена имел возможность получать очень чистый бензин марки "Калоша". Некоторые называли его авиационным. Во многих экспедициях я с удовольствием пользовался самодельным примусом заливая в него "Калошу" (Тянь-Шань, Хан Тенгри, Приполярный Урал, Хибины, Новая земля) Анализ современных спиртовых, бензиновых и керосиновых горелок я делал но не опубликовал, если кого то интересует, то могу опубликовать на досуге. Автомобилистам очень даже может пригодиться такое снаряжение.
"Оловянная Чума" у Капитана Скота - это уже совсем "о другом"! Незачем тревожить.
Дровяные печки моего изготовления были непревзойдёнными в таёжной зоне. Печка двухходовка из стали 2Х13 моей конструкции имела вес 1,7 кг (вместе с трёхметровой трубой) и обогревала десятиместный шатёр "Зима" фирмы "Снаряжение" в 10-20 суточных походах при -20-30С. Тоже могу опубликовать. Я делал дровяную подвесную печку в трёхместную палатку для экстремального похода по тайге. Многое из того что я разрабатывал и изготавливал годно для людей у которых "руки не из ягодиц". Да и материалы сейчас труднодобываемы.
Я одну печку буду скоро делать для поездки в Хибины с рыбалкой на Лавозере.
Кстати для обладателей авто выезжающих на лёд сообщаю: на Байкале трактором на лёд вывозят тёплый дом на санях. В полу дома люки, под ними вырубают майны и ловят рыбу. Печь стальная с обкладкой кирпичём. Свет от "танкового" аккумулятора 200 А\ч. Тепло, уютно! Рекомендую попробовать!
12.01.2017 00:01:15
Нравится 0
lempaa , а все-таки вопрос.
Вот к примеру у меня есть две горелки - похожая на вашу, примерно вот такая, но другого производителя:
https://kovea.ru/gazovaya-gorelka-hiker-stove-kb-0408.html

И примерно вот такая, но еще проще, без пьезоподжига:
https://kovea.ru/gazovaya-gorelka-dual-flame-stove-kgb-1302.html

И та и та места почти не занимают, поэтому часто их беру с собой обе - на одной кашу варю, на второй - чай.
Так вот вторая конструкция, как я писал, существенно устойчивее. Может быть, к ней систему подогрева было бы еще проще применить? На околонулевой температуре мне хватало даже просто баллон положить на дощечку чуть повыше и поближе к горелке, чтобы уже не приходилось его руками или водой греть даже без теплопроводящего элемента.

И еще, вот у этого же производителя есть горелка, как написано, с подогревом газа. Не знаю, по какому принципу он осуществляется, но может быть, пользовались?
https://kovea.ru/gazovaya-gorelka-moonwalker-stove-camp-4-kb-0211-l.html


А про печки и экстремальные походы в тайгу пишите, если с фотографиями, то было бы интересно почитать.

И я так и не понял про упомянутые баллоны, которые по вашим словам самые нормальные - это данные этого сезона, или часть какой-то более давней истории?
12.01.2017 00:36:07
Нравится 0
DIMICH-KRUTAN
На ютьюбе глянь, там поляк один все балоны заправляет, и переходники для кемпинг газа продает.
12.01.2017 01:22:07, изменен 12.01.2017 02:09:01
Нравится 0
Dreamer писал: "Да, действительно в расчете есть неподтвержденные данные относительно двух вещей: - именно 95% отдачи энергии в виде тепла, - "похожести" мощности светового излучения именно на 70-ти ваттную лампочку. это мягко сказано...по сути просто фантазии)) почему тогда такие же фантазии не применить к электролампам)))"
Ответ взят от авторитетного источника:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лампа_накаливания
" Основная мощность потока излучения лежит в невидимом инфракрасном диапазоне и воспринимается в виде тепла. Коэффициент полезного действия (КПД) ламп накаливания (здесь под КПД понимается отношение мощности видимого излучения к полной потребляемой мощности) достигает при температуре около 3400 K своего максимального значения 15% При практически достижимых температурах в 2700 K (обычная лампа на 60 Вт) световой КПД составляет около 5
12.01.2017 01:34:59
Нравится 0
Lexa Вы писали на мою информацию:"Рассчеты уберите, не смешите первоклассников. Не будет 70 вт лампочка греть как 1,33 квт батарея, даже если ее умножить на 95%"
Ликбез.
Я в своём обзоре написал!, что 1. газовая лампа светит "как" электрическая лампа на 70 вт.
2. мощность газовой горелки 1700 вт (взято из техописания прибора).

12.01.2017 02:06:14
Нравится 0
Dreamer
Теперь о горелке с шлангом: я не вижу возможности применить мягкий теплопроводник, а при жёстком теплопроводнике теряется основное свойство прибора - мобильность и его устройство приближается к газовой плите. Я с удовольствием пользуюсь плитой но в ней тот же грех: газ замерзает. Буду внедрять и в неё теплопроводник.
Баллонами от фирмы "Следопыт" пользуюсь четвёртую зиму и уже три года назад публиковал о их морозостойкости по сравнении СО ВСЕМИ остальными компактными. Приборы от этой же фирмы пользуюсь вторую зиму. Пока особых достоинств не обнаружил но и недостатков не больше чем у других.
Горелку https://kovea.ru/gazovaya-gorelka-moonwalker-stove-camp-4-kb-0211-l.html я не видел. По фотографии похоже, что используется принцип керогаза или примуса: жидкое топливо испаряется внутри трубочек в зоне горения. Подогрев газа у горелки имеет смысл только в том случае если по шлангу подаётся жидкий газ и испаряется он в зоне подогрева. Если же испарение происходит в баллоне то всё произойдёт ""как всегда" баллон замёрзнет.
Спасибо за вопросы в тему.
12.01.2017 02:25:41, изменен 12.01.2017 03:01:55
Нравится 0
папа Джо - Вы ПРЕЛЕСТЬ! Изобрели "велосипед"!!!
Вы писали:" да,расчеты зачет)))) выключу дома все батареи и включу все лампочки)))"
На стройке БАМ (ой как давно!) я уже это сделал. Взял прожектор без стекла, вкрутил лампу на один киловатт и положив спиной на металлический столик, включил. Стало ярко и жарко. Я горстями насыпал внутрь прожектора песок немного ниже уровня лампы. По мере просыхания песка я его понемногу досыпал до тех пор пока песок не покрыл лампу слоем в толщину пальца. У меня получился обогреватель мощностью в 1,0 квт. Лампа выдерживала такой садизм около месяца и перегорала.
Если Вы дома включите все лампочки то имейте в виду: лампа в 100 ватт отдаёт теплом около 95 ватт. Для получения обогревателя на один киловатт вам надо запалить 10-11 лампочек в 100 ватт.
12.01.2017 02:42:45
Нравится 0
Creator, спасибо за конструктивный комментарий. Медная шина тяжелее в два раза, а повышать теплопроводность незачем - и аллюминий хорош.
Вы писали:"необходимо после изготовления такого теплопроводника замерить температуру его нагрева, дабы в точке соприкосновения с баллоном t не превышала +40с". Спасибо за информацию. Через четыре дня я замерю и опубликую, у меня на работе есть бесконтактный измеритель температуры.
12.01.2017 02:55:06
Нравится 0
lempaa.

Спасибо за ответы.
12.01.2017 03:13:26
Нравится 0
pvska
Вот у меня получился обогрев и поэтому люди попросили рассказать: Как?
Одежда должна быть правильной. Но как Вы совмещаете одежду для активного движения к месту рыбалки и одежду необходимую для многочасового неподвижного сидения у лунки??.
Я, например, в отопленой палатке снимаю куртку и днём, как правило, на часок ложусь поспать.
12.01.2017 08:42:02
Нравится 0
vooster
А где на Ютюбе посмотреть, Я бы приобрел переходник, один раз заказывал с Москвы, говорили что подойдет, по факту совершенно не подошел, невозможно было его к горелке присоединить, напрасно только время и деньги тогда потратил, а так давно уже переходник ищу к горелкам Кампингаз на резьбовые баллоны
12.01.2017 14:18:19
Нравится 0
Пользуюсь газом Coleman, делать теплопроводники нужды не возникает. Цена высокая после скочка еврика, но без гемора. В -30 не рыбачу даже в палатке. До двадцатки пользовал. Большой плюс, не надо после выключения держать под одеждой дабы вновь поджечь.
12.01.2017 14:28:44
Нравится 1
lempaa, добрый день! Про дощечку (у меня кусок фанеры 10-12мм) и лунку уже написали, в общем то с этим уже можно жить). Тем более, что на ночь оставлять газ, мне все равно как то стремно, да и не нужно особо... спальник + пенка и тепло. Поднимать баллон - горит у меня так же, как и на фанерке, но с ней в разы удобнее. О такой конструкции, как у вас (как и о грелках), я тоже думал, все таки так бы было удобнее. Но меня вот одно останавливало, боялся баллон перегреть. Скажите, на сколько сильно такая конструкция греет, и есть ли риск, что она нагреется выше 40-50 градусов?

Теперь по поводу баллонов переходников и самого оборудования, может кому полезно будет...

Во первых, есть переходники с резьбового баллона на цанговый. Это довольно удобно. Готовить на резьбовом баллоне удобнее и быстрее, а грется вполне можно и цанговыми. Стоит 200 рублей, удобная вещь. Вот ссылка: https://www.spb-piknik.ru/1726/96/gazovoe-portativnoe-oborudovanie/soputstvuyushchee-oborudovanie/perekhodnik-vertik-sledopyt-gsa-01-tsang-rezba.html

Во вторых, по поводу оборудования... У меня есть и Ковеевская горелка(давным давно покупалась, следопытов тогда еще я не видел) и следопытовские горелка и небольшая лампа. По качеству они примерно одинаковы (ну разве что у ламп ковеевских регулятор поудачнее), но цена отличается сейчас реально в несколько раз. Единсвенное, у некоторых следопытовских плиток (лампы тоже все в футлярах), вместо пластикового футляра - матерчатый чехол, но я подобрал в магазине контейнер и вожу в нем. У меня следопытовская горелка достаточно большого диаметра и со шлангом, готовить удобно, но благодаря конструкции - компактная.
А в больших плитах как на фото, как по мне, так есть смысл только с 5 литровым баллоном, тк в противном случае, она здоровая, а кпд ниже чем у горелки с нормальным баллоном. Вот ссылка на мою горелку Следопыт https://www.spb-piknik.ru/2858/95/gazovoe-portativnoe-oborudovanie/gorelki-turisticheskie/gorelka-plitka-port-sledopyt-goryashchij-ogon.html
Если кому то станет интересно по поводу габаритов в сложенном состоянии - могу дома замерить.
12.01.2017 15:19:43
Нравится 0
Похвально, но зачем столько гемора, если можно просто баллон ставить в плошку с водой из лунки, в -21 недавно так и делали, все работает и хорошо горит.
12.01.2017 15:31:17
Нравится 0
DIMICH-KRUTAN
это ко мне вопрос где посмотреть переходник? если да то пришли эл почту или номер телефона, по вацапу пришлю, видео не снимал
12.01.2017 16:27:00, изменен 12.01.2017 18:27:24
Нравится 0
Кстати, посмотрел ассортимент горелок "следопыт". Есть у них тоже модель с обогревом, правда, под "неправильные" баллоны, но наверное, тоже вариант:


https://www.spb-piknik.ru/images/stories/virtuemart/product/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82---%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE.jpg
12.01.2017 16:43:50, изменен 12.01.2017 19:08:30
Нравится 0
Dreamer, она под правильные баллоны, просто на изображении она с переходником. Другое дело, что этот подогрев, для нас не особо полезен. Он немного для другого. И кстати, я не говорил, что в этом магазине вся продукция Следопыт. Более того, в магазине ассортимент может несколько отличатся. Я просто там брал свои горелку и лампу. А так у них несколько моделей с подогревом.
12.01.2017 16:49:27
Нравится 1
lempaa
"Одежда должна быть правильной. Но как Вы совмещаете одежду для активного движения к месту рыбалки и одежду необходимую для многочасового неподвижного сидения у лунки??"

Сейчас без корыта никак, особенно если с палаткой собираешься стоять. Снимаешь на берегу лишнюю одежду в корыто, если быстро идти собираешься, либо идешь медленно 2-3км/ч с расстегиванием всей верхней одежды, чтобы не вспотеть, ну и шапку вторую в запас.
12.01.2017 17:05:19
Нравится 0
Freediwe
моя почта- saychenko@mail.ru
13.01.2017 00:47:38
Нравится 0
DIMICH-KRUTAN
Посмотри тут, лучше отпиши автору в личку и укажи что нужен именно переходник на другие балоны
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=95&t=19202
13.01.2017 19:11:01
Нравится 0
DIMICH-KRUTAN
Отправил тебе на почту фотки
DEF
15.01.2017 00:32:55
Нравится 0
Нда. Судя по комментариям по газовым горелкам типа Ковеи, автор никогда не пользовался современными горелками на шланге, при этом голословно их критикуя и выдумывая несуществующие аргументы. Автор, кроме шланга там отличий особо нет (ну иногда стоит трубка прогрева топлива, что в плюс) и никаких принципов "типа примуса" не используется. НО! Присутствие шланга позволяет подогревать баллон (от самой горелки или в воде), что решает вопрос испарения газа при низких температурах. У меня было нормально и в -30 за бортом.
В отличие от автора горелку без шланга для зимы категорически не советую, уже чуть ниже нуля будут проблемы!!!
Самого главного не написано. Основное отличие "зимних" баллонов не в их форме, а в соотношении пропана и бутана в смеси, смотрите на упаковку (пропана / изобутана дб на максимуме, бутана на минимуме, в идеале ноль)!
Стоит изучить вопрос прежде чем писать статью, так как без большого сравнительного опыта скорее вредная для новичков чем полезная!!!
Сорри за резкость.
16.01.2017 15:51:18, изменен 16.01.2017 15:51:33
Нравится 0
DEF
В моём тексте есть копия со старых публикаций в ПКРе, вы её прошли мимо:

Информация с сайта ПКР:

**********************************************

11 Янв. 2006 Семенов mordmol

В целях безопасности при использовании в сменных газовых баллончиках, как правило, используется изобутан - его температура кипения -10 С. У чистого пропана температура кипения -42 С, баллон для его хранения по правилам безопасности должен выдерживать давление не менее 25 атм. (давление насыщенных паров сжиженного пропана 16 атм., толщина стенки баллончика должна быть ого-го!). У n-бутана (обычного бутана) температура кипения -0,5 С, он легко сжижается, но при 0 С давление его насыщенных паров становится ниже атмосферного и испаряться (с нужной для струйного горения интенсивностью) он отказывается . Для зимы используют в баллончиках (для импортных горелок) смесь пропана (от 25 до 40%) и бутана (от 60 до 75%), для зимы они более эффективны. Эту информацию пишут на баллоне. В отечественных баллончиках (Казань) используется только изобутан, можно использовать зимой при небольшом (до -5..8 С) морозе. В корейских такой же модели - n-бутан, он не будет работать ниже 0 С.

В бытовых газовых баллонах (вместимостью 6, 12, 27 и 50 л) для газовых плит используются промышленные смеси пропана и бутана - 75 % пропана и 25% бутана для зимы и 40 % пропана и 60% бутана для лета.
********************************
Надеюсь, что теперь Вы прочитали о соотношениях газов?
Горелка на шланге у меня есть десятилетнего возраста. Если в современных шланговых горелках есть подогрев газа то по шлангу должен идти жидкий газ? Трубка доходит до дна баллона? Как в холод отбирается газ из лежащего цангового баллона?


DEF
16.01.2017 18:57:29
Нравится 0
В холод цанговый баллон ставится (в вертикальном положении) на любую подставочку рядом с горелкой и греется от горелки, баллон греть без фанатизма. Некоторые кладут на крышку кастрюли, я так не делаю.
Подогрев как правило просто петелька из медной трубки возле горелки обеспечивающая подогрев газа непосредственно рядом со входом шланга в горелку (горелка стабильнее работает при большом минусе). Да, ссылки не увидел, но информация сама себе противоречит и с выводом о том что в зимнем газе используется смесь пропана и бутана не согласен (если не перепутано с изобутаном)...
20.01.2017 14:50:59, изменен 20.01.2017 15:09:32
Нравится 0
Сережка Ольховая

У меня в шатре спал однажды даже Верещагин! И он не замерзал! А уж он...
20.01.2017 15:51:23
Нравится 0
Вроде все отписались!
Подвожу итог: я описал как обеспечить в любой мороз 1-3 рыбаков на сутки-двое ДОСТАТОЧНЫМ теплом и светом в небольшой палатке: зонт, куб и прочие. К стандартным газовой горелке и газовой лампе для резьбового баллона любого производителя делается простейшая аллюминиевая шинка. Весь комплект: горелка, шинка и баллон умещаются в рыболовном ящике, занимая пятую часть пространства ящика. При использовании в подвешенном состоянии комплект не занимает места на полу палатки, не выделяет посторонних запахов и не мешает рыбачить. Комплект с одним баллоном мне гарантированно обеспечивал непрерывную работу в течении 12-14 часов (ночная рыбалка). В процессе горения комплект не требует никакого дополнительного наблюдения и никаких дополнительных действий. Комплект безопасно используется мною более трёх лет.
Стоимость, объём, вес и цена комплекта в десятки раз ниже описанных здесь других вариантов получения тепла.
В комментариях описаны множество вариантов выходящих за рамки требований предъявляемых и мною и обеспечиваемых этим комплектом. Мпе было интересно всё это почитать и понят, что многие люди идут каждый своим путём и готовы отстаивать эти пути..
DEF
20.01.2017 19:49:19
Нравится 0
Автор, ну просто смешные выводы, особенно про десятки раз и про никакого наблюдения. Да, все поняли, что вам ваш комплект нравится...
21.01.2017 21:46:59
Нравится 0
Я добавил в описание роботы горелок фотогорафию предлагаемой китайцами конструкции ("раскоряка") для удержания баллона от падения.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.
Ваша учетная запись
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь чтобы писать и комментировать
 
Режим входа на форум:


Категории
Отчеты о рыбалках (288) Путешествия (165) Рыболовный спорт (37) Мастер-классы и покидушки (34) Спиннинги (удилища) (144) Катушки (34) JIG-спиннинг (46) Классические спиннинговые приманки (39) Воблеры, попперы, джерки (70) Шнуры, лески, поводки (25) Тактика и техника спиннинговой ловли (48) Поплавочная ловля (49) Фидер (50) Дорожка и троллинг (14) Зимняя ловля на блесну (27) Зимняя ловля на мормышку (45) Зимняя ловля: жерлицы и другие способы (35) Зимняя ловля корюшки (17) Нахлыст (4) Самоделки (33) Ремонт (все снасти) (4) Лодки и моторы (24) Одежда, обувь, экипировка (19) Рыболовная электроника (7) Другое (119) Рыболовное право, борьба с браконьерством (22) Клуб (33)

Свежие комментарии



О разделе

Представляем новый раздел на fisher.spb.ru!

Теперь вы можете не только общаться на Форуме и следить за Новостями с водоемов, но и писать красочные рассказы о собственных рыбалках и снастях!

Прямо сейчас вас готовы прочитать тысячи человек! (кликните для просмотра недельной статистики)

Яндекс.Метрика

Архив рыболовного журнала, репортажей и др. материалов за 2003 - 2015 гг.


ТОП-10 авторов